Форум
Красные и белые взяли Варшаву, или альтернативная ВМВ
тухачевский: Пилсудский уверждал. что в его силах было взять Москву в 1920-м. предположим. решено было в Вавршаве повторить подвиг 1612 года После этого происходят чудеса- то Троцкий косточкой подавится, то у Бухарина(и ленина) инфаркт начнется...в общем создается антипольский альянс белых и красных(в этом слуае проводится амнистия первым). После грандиозных боев под Москвой и Киевом войска Российской республики пошли вперед... 1921-Над Варшавой флаг республиканский...чехи наносят удар по полякам и...здраствуй польская республика, молодая. прежде незнакомая! 1920-е: ожесточенная полоит борьба(с победой сторонников национал-большевстской республики),Электрофикация, индустриализация, восстание пилсудчиков в Польше...в общем до 1938 все идет чередом, более менее напоминающим РИ. В октябре 1928 Российская республика9возможно Российская Социалистическая0 предотвратит агрессию германии против Чехии...подписан договор о союзе... В период 1938-42 Все заинтересованые стороны(Россия, Германия, Финляндия, румыния и.тд.) готовятся к войне. Анлия и Франция вооружают персию и Турцию, мечтая о походе в среднюю азию и на каавказ, однако Японская угроза и начало распада колониальных империй не позволили осуществиться этим планам...В апреле 1941-го к власти в югославии приходит Симович. заключивший пакт о взаимопомощи с РСР(Российская Соц. Республика) в апреле 1942 Германия выдвинула претензии на запад-Польшу.
тухачевский: Россия: 4.5 млн. человек(в.тч. 3.8 млн постоянного состава и 700000 призванных весной резервистов) 15000 танков(7000 Т-34, 2300 Т-34М, 1700 КВ-2 4000 БТ-7М и Т-28)12000 самолетов(из них до 8000-современные)132000 орудий(35000) и минометов(98000), 684 РСЗО Бм-13 "Катюша" Флот:4 линкора, 10 крейсеров, 70 лидеров и эсминцев, 250 ПЛ, 22 стор. корабля 80 тральщиков, 300 торп. катеров. Германия:(на май 1941) 3.3 млн. человек(в т.ч. 2.5 млн постоянного состава) 6400 танков(4000 Т-4, 1000 Т-3, 700 "Тигр" 700 развед. Т-2, 6000 смолетов(все-современные) 112000 орудий(до 70000 минометов. до 42000 орудий)
Alex_Carrier: тухачевский пишет: 1920-е: ожесточенная полоит борьба(с победой сторонников национал-большевстской республики), Тут уже продолжением ГВ пахнет...
Paltus: тухачевский пишет: Россия: Т-34, Т-34М, КВ-2, БТ-7М, Т-28, Бм-13 "Катюша" Германия: Т-4, Т-3, "Тигр", Т-2... Прекратите этот детерминизм...
ратибор: тухачевский пишет: 700 "Тигр" откуда "Тигры" в 41?
тухачевский: 1942-м. вы хотели сказать?
Крысолов: тухачевский пишет: общем создается антипольский альянс белых и красных В Кубоперсик
KasparsB: тухачевский пишет: антипольский альянс белых и красных Сильно другие красные да белые нужны - в 20ом то . Скорее попытаются обьеденится с впешним врагом для разгрома внутреннего ( на 1920 непримиримость уже на уровне ) . Для Вашей темы - красные , но большевики без прочих . В РККА даже коммисары по большинству - эссеры да анархисты . Не поидут на договор с белыми . Максималисты однако ... А у большевиков хоть какая то гибкость мышления и возможность компромиса .
тухачевский: Paltus пишет: Прекратите этот детерминизм... А что?
Krutyvus: тухачевский пишет: предположим. решено было в Вавршаве повторить подвиг 1612 года Москву Пилсудский передаёт Врангелю. А тот в обмен признаёт за Речью Посполитой кордоны 18-го века...
тухачевский: Krutyvus пишет: Москву Пилсудский передаёт Врангелю. А тот в обмен признаёт за Речью Посполитой кордоны 18-го века... Мне реакция всех белых(а не одногоВрангеля0 интересна. Врангель может попасть под машину. упасть с лестницы. подавиться персиком... А полякам придется фронт расширять коммуникации тянуть...как бы "чуда под Смоленском(или на Москве-реке)"не случилось..
ратибор: тухачевский пишет: 1942-м. вы хотели сказать? у вас же прямым текстом тухачевский пишет: Германия:(на май 1941) 3.3 млн. человек(в т.ч. 2.5 млн постоянного состава) 6400 танков(4000 Т-4, 1000 Т-3, 700 "Тигр" 700
KasparsB: Война гражданская , и сторон помимо классических красно-белых - тьма . Да и те же белые ( и красные ) не единая масса - каждый полевой командир тянет одеяльце на себя . И с реальной силой в виде польской армии дружить захотят многие . Тем более что в Сибири - чехословатский корпус , сербы ... много иноземного войска , едущего домой вокруг шарика . А могут и напрямую - через Москву ... И поляки им где то более близки чем советы или КОМУЧ . Поляки в 1920 под Москвой ( + 50 000 - 80 000 латышей с эстонцами ) ? ИМХО результат как и в предыдущем Смутном времени . Пошалят и уидут - может не сильно добровольно , но уидут . В Польше своих проблем навалом ...
Krutyvus: тухачевский пишет: А полякам придется фронт расширять коммуникации тянуть... Поляки могут с литвинами позаигрывать как с Петлюрой и вернуть оным исконнолитвинский город Смоленск... KasparsB пишет: Тем более что в Сибири - чехословатский корпус В 1920м??? тухачевский пишет: Мне реакция всех белых А кто кроме Врангеля тогда силён был??? Думаю в 1920-м поняли, что ради победы над большевиками с националами дружить надо...
Zeev: Krutyvus пишет: Поляки могут с литвинами позаигрывать как с Петлюрой и вернуть оным исконнолитвинский город Смоленск... Или исконно литвинский город Львов? А заодно и вернуть исконно литвинские земли, захваченные Богданом ישו
Стас: При всех овеянных киноромантикой человеческих качествах Красных Комиссаров и Белых Офицеров - никак не получится. Взаимная ненависть (и отвращение) зашла слишком далеко. Для хоть какой-то минимально необходимой достоверности в данной теме развилку делать надо намного раньше. Где-то в районе минимум 1917 года, максимум самого начала 1918 года - до разгона Учредительного собрания и до подписания Брестского мира. Можно саму ВОСР передвинуть с 7 ноября куда-то, или выступление Корнилова передвинуть по времени, также упомянутые развилки, связанные с учред.собранием и брестским миром. Чтобы была не известная нам ГВ, а что-то другое в период 1918-1921 годов. Что-то вроде ленинского лозунга "Социалистическое Отечество в опасности" - как более развёрнутого из-за чего-то. Сперва скорее всего для отбития немецких кайзервойск. И далее "Российская Республика постепенно вползает в социализм". Также усиление власти ВКП(б) не как быстрый процесс, а сперва вроде не так заметный.
Крысолов: Альтернативные большевики должны быть. Или альтернативные эсэры.
Стас: Крысолов Альтернативные большевики должны быть. Ага. С "послезнанием о будущем".
Sergey-M: тухачевский пишет: в общем создается антипольский альянс белых и красных все украдено до нас. коллега Артем. "дело поручика Яковлева"
Krutyvus: Zeev пишет: заодно и вернуть исконно литвинские земли, захваченные Богданом ישו ПомнЮ в 1920-м в составе армии Петлюры, союзника поляков, были белогвардейские части...
Sergey-M: вернее УГА вошла в состав ВСЮР....
Krutyvus: Sergey-M пишет: вернее УГА вошла в состав ВСЮР.... Это было при Деникине в 1919-м. В 1920-м расклад был другим...
Скальд: Ну 3 Русская армия вполне ужмлась с Петлюрой и поступила под командование Омельяновича.... А для симбиоза белых и красных нужен сильный разгром большевиков. Пусть теже поляки их сделают..Фронт разваливаются, РККА отступает... Осада Смоленска...белые армии вступают в противорчение с поляками. стычки на мелком уровне перерастают в крупные..ситуация выскользает из рук командования...и на выходе общая война с Польшей... Корпус Бакича Западно-Сибирское, Антоновское, Зеледеевское, Роговское и пр пр востания типичный кркасно-белый симбиоз (без коммунистов) Русская армия на Дальнем Востоке тоже сильно розовая
тухачевский: Крысолов пишет: Альтернативные большевики должны быть. Или альтернативные эсэры. Решившие. что властью лучше делиться. а не терять полностью.
никто: а просто удачное наступление большевиков? то есть типа более грамотно проводит наступление на варшаву и в результате польша разгромлена? а плисудскому не удается собрать в тот момент силы для противодействия?
тухачевский: никто пишет: а просто удачное наступление большевиков? то есть типа более грамотно проводит наступление на варшаву и в результате польша разгромлена? а плисудскому не удается собрать в тот момент силы для противодействия? Одна из фишек(Российская Республика, возможная ГВ)терются