Форум
Альтернативная Советская/Российская Армия
root: Развилка - во времена Хрущёва. Никита Сергеевич передумал (допустим, ему на голову упал 5-й том полного собрания сочинений В.И.Ленина). Лица с криминальным прошлым в армию не призываются. Срок службы снижается не с 3 до 2 лет сразу, а на протяжении 6 лет (12 призывов) постепенно на 1 месяц. Сержанты-сверхсрочники остались. В каждой роте служат солдаты только одного призыва. В уставе закрепляется норма об обязательно внезапных визитах высокого начальства - никаких срочных подготовок с действиями типа "покраски травы в зелёный цвет" к приезду очередного генерала нет. Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых. На сэкономленные деньги улучшается рацион и быт, например, одноэтажные кровати. В форме появляются подворотнички с пуговицами (с внешней относительно шеи строрны), в казармах - вращающиеся щётки для чистки сапог, в столовых - посудомоечные машины и картофелечистки. На работу шире привлекается гражданский персонал, например, жёны офицеров теперь не сидят без работы - больше вакансий, например, поваров. Сильно сокращена строевая подготовка. Зато в освободившееся от плаца и нарядов по кухни время больше тренировок с оружием и боевой техникой.
гутник: root пишет: Сержанты-сверхсрочники остались. И что ? Вы предлагаете всех сержантов сделать сверхсрочниками ? Ведь и при Сталине и при Хрущеве большинство сержантов были срочной службы. root пишет: В каждой роте служат солдаты только одного призыва. Пытались это делать и в реале. И шта ? root пишет: Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых. И таким образом окончательно гробятся сухопутные войска. Девиз "будем воевать ракетами" будут совать под нос всякому. кто потребует усилить физподготовку. А на хрена ? На кнопку и хиляк может нажать. root пишет: На сэкономленные деньги улучшается рацион и быт, например, одноэтажные кровати. А чем Вам двухярусные кровати помешали ? root пишет: В форме появляются подворотнички с пуговицами Бред. И вообще подворотничками только идиоты подшиваются. Для этого подшива есть. root пишет: в казармах - вращающиеся щётки для чистки сапог Бред. Чем Вам обычная щетка помешала ? root пишет: На работу шире привлекается гражданский персонал, например, жёны офицеров теперь не сидят без работы - больше вакансий, например, поваров Охренеть. Жена командира батальона - повариха в солдатской столовой. Нет уж, увольте .... Пусть дома лучше сидит. root пишет: Сильно сокращена строевая подготовка. И получаем неуправляемое стадо. (Тихо и вкрадчиво ...) Вы в армии служили ?
Green: Сам не служил, сборы максимум. Много служивших знакомых и друзей, от админа на аэродроме до умудрившегося быть дважды раненым в афгане и дважды взятым в заложники в Чечне офицера запаса (звание банально из головы вылетело, подполковник он кажется). root пишет: В каждой роте служат солдаты только одного призыва Это господа, саботаж. В реальности, даже при дедовщине стараются в роту намешать старослужащих, поскольку это повышает скорость обучения призывников в разы, и банально снижает количество глупостей (включая несчастные случаи). гутник пишет: Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых. И таким образом окончательно гробятся сухопутные войска. Девиз "будем воевать ракетами" будут совать под нос всякому. кто потребует усилить физподготовку. Именно. Если речь идет о значимо более плотном насыщении войск сложной техникой, то призывная армия рано или поздно начнет давать сбои в работе. Тогда либо вводить учебные заведения для технических специалистов. Про строевую подготовку – ну это вы со зла. Если серьезно – рано или поздно возникает определенный предел, когда «работа в армии» становится чересчур сложной для «не поступившего в ВУЗ вчерашнего школьника». Выходов видится два – либо слизать комплектование с западного, когда есть те кто «с мозгами» - резервисты, офицеры и пр., и те кто «без мозгов». Либо сместить часть необходимой подготовки в период до призыва. Что касается второго варианта, то предложений конкретных не имею. Наверное речь будет идти о введении более насыщенной военной подготовки в школе, вплоть до массовых военных игр приближенных к военным учениям. Что чревато несчастными случаями. Либо это могут быть «военные классы», по аналогии с математическими и пр. Что чревато отделением военных от народа в прямом смысле слова. Вообще, есть такое мнение, что солдат должен получать удовольствие от обучения и комплексовать от того, что он проедает народные деньги и при этом не делает работу.
гутник: Green пишет: Про строевую подготовку – ну это вы со зла. Строевая подготовка - это не только для того, чтобы рота шла красиво. Это дисциплинирует, прежде всего. Green пишет: рано или поздно возникает определенный предел, когда «работа в армии» становится чересчур сложной для «не поступившего в ВУЗ вчерашнего школьника». Научите пулеметчика стрелять нормально ! Научите солдата стрелять из автомата, бросать гранаты. Гоняйте солдата в поле побольше. Дайте механику-водителю практику вождения танка или БМП. И не нужно огород городить.
OlegM: гутник пишет: Дайте механику-водителю практику вождения танка или БМП. И не нужно огород городить. ИМХО в СА имела место проблема элитных частей. Не то чтобы их не было вообще но... Насколько я понимаю Рут предлагает что-то подобное. Но я согласен с Гутником, всю армию такой делать нельзя - дорого да и просто не нужно. А вот создать мощный экспедиционный корпус, основанный например на ЗГВ в странах ОВД. Превратить этот корпус в примерно 200000-500000 контрактную профессиональную армию (состоящую далеко не только из граждан СССР!). Обкатать как минимум офицеров и часть сержантов в локальных военных конфликтах. Тогда в 80х в Афгане можно воевать восновном только контрактниками...
39: Опять СССР-2005...
root: гутник пишет: Ведь и при Сталине и при Хрущеве большинство сержантов были срочной службы. Green пишет: Это господа, саботаж. В реальности, даже при дедовщине стараются в роту намешать старослужащих, поскольку это повышает скорость обучения призывников в разы, и банально снижает количество глупостей (включая несчастные случаи). Вот и объяснение: младшие сержанты - старослужащие. гутник пишет: root пишет: цитата: Сильно сокращена строевая подготовка. И получаем неуправляемое стадо. (Тихо и вкрадчиво ...) Вы в армии служили ? Военные сборы прошёл. Суть не в том, чтобы изничтожить строевую подготовку, а чтобы заниматься боевой больше, чем строевой. Ну и политзанятия сильно сократить, изучая технику вместо длиннющих постановлений партии и правительства
Green: гутник пишет: Строевая подготовка - это не только для того, чтобы рота шла красиво. Это дисциплинирует, прежде всего. Да я про это и говорю, цитату root забыл вставить. гутник пишет: Научите пулеметчика стрелять нормально ! Научите солдата стрелять из автомата, бросать гранаты. Гоняйте солдата в поле побольше. Дайте механику-водителю практику вождения танка или БМП. И не нужно огород городить. Стрелять пулеметчика, как в прочем и любого другого пехотинца можно без проблем. А вот управляться с современным танком, не говоря уже про ПВО, артиллерию и прочее уже гораздо сложнее. Я не говорю уже про изыски вроде БПЛА. И, кстати, в плане стрельбы можно прилично натаскать допризывников еще в школе. Так что либо "городим огород", либо получаем что-то невразумительное.
Крысолов: OlegM пишет: состоящую далеко не только из граждан СССР!). Вы сами поняли что сказали?
OlegM: Крысолов пишет: Вы сами поняли что сказали? И? Чем вам не нравится "армия ОВД" как еще более интегрированный аналог армии НАТО? Или например Французский Иностранный Легион там только французы служат или? Напомню - речь идет лишь о небольшой части СА.
Крысолов: OlegM пишет: Или например Французский Иностранный Легион там только французы служат или? Легион - это как раз исключение.
Han Solo: Крысолов пишет: Легион - это как раз исключение Речь идет об аналогии с НАТО. Понятно, что если создавать этих "комитатенсов", то служба сугубо по контракту.
OlegM: Крысолов пишет: Легион - это как раз исключение. Не сказал бы... Использование НЕграждан в своих зарубежных воинских формированиях ИМХО весьма популярная вещи и далеко не только во Франции. Если даже забыть об имперских армиях (британской например), то можно провести аналогию с коммерческими армиями (охранными фирмами?) которые сейчас воюют в Ираке. Что очевидно - эффективный экспедиционный корпус должен сииииииильно отличаться от базовой армии державы. Не вижу причин по которым это невозможно в СССР-России...
39: OlegM пишет: можно провести аналогию с коммерческими армиями (охранными фирмами?) которые сейчас воюют в Ираке. Неверная аналогия. Не вижу причин по которым это невозможно в СССР-России... "Народ и армия едины". А это что? Наемники? Да еще и иностранные?!
Иван Серебров: Для создания альтернативной СА/РА требуется придумать мотивацию солдатам, которые в той армии служить будут, нет?
гутник: Green пишет: А вот управляться с современным танком, не говоря уже про ПВО, артиллерию и прочее уже гораздо сложнее. Механика-водителя нельзя научить за 2 года ????
Иван Серебров: гутник пишет: нельзя научить за 2 года Можно и за 6 месяцев, но это требуется УЧИТЬ, а не строевой заниматься, политзанятиями, и хозработой (на кухне, на плацу и прочее)
гутник: Иван Серебров пишет: но это требуется УЧИТЬ, а не строевой заниматься, Прежде, чем пустить его за рычаги танка, нужно бойца научить ходить в строю. Хотя я считаю, что всё это нужно и можно делать в школе на НВП. Это от военрука зависит. У нас был такой военрук, которого мы потом в армии вспоминали добрым словом. Он нас научил и портянки мотать, и бегать в сапогах.
Штангенциркуль: Иван Серебров пишет: Для создания альтернативной СА/РА требуется придумать мотивацию солдатам, которые в той армии служить будут, нет? Да без проблем (с ходу, по итогам собственных размышлений о жизни времён срочной службы в СА): - нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке; - введение красивой и броской парадно - выходной формы, в которой не стыдно и по улице пройтись (сколько мне помнится, в РИ парадка была введена для срочной службы в 1972, да и то получилось нечто не шибко адважентабельное); - гарантированный ежегодный отпуск; - разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения; - более весомые, чем в РИ, льготы при поступлении дембелей в ВУЗы (вплоть до приёма без экзаменов по направлению командования воинской части, в которой служил); - для женатых - служба недалеко от дома с гарантированными увольнениями на субботу - воскресенье с ночёвкой вне казармы; - для родителей/жён служивых - льготы (пособия, налоговые вычеты и т.п.) - внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются Да много чего можно было бы придумать при желании... жаль - желания у вождей только не было...
Ага-Хан: Вообщем Гутник тут все ответил, добавить вроде бы нечего. Штангенциркуль пишет: - нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке; Как бы Вам сказать. Солдат, в отличии от сверстника на гражданке, не озабочен хлебом насущным и во что одеться. Его по-любому худо-бедно накормят и спать уложат. Даже курево на халяву (качество, правда, я за скобки выношу). А на чайную денег хватит! Штангенциркуль пишет: - введение красивой и броской парадно - выходной формы, в которой не стыдно и по улице пройтись (сколько мне помнится, в РИ парадка была введена для срочной службы в 1972, да и то получилось нечто не шибко адважентабельное); Согласен. И парадка 1972 и нынешняя - полное уе...ще Штангенциркуль пишет: гарантированный ежегодный отпуск; При СССР отпуск был пощрением, но сейчас в уставе закреплен как норма. Штангенциркуль пишет: - разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения; И в "самоходки" Штангенциркуль пишет: более весомые, чем в РИ, льготы при поступлении дембелей в ВУЗы (вплоть до приёма без экзаменов по направлению командования воинской части, в которой служил); Не знаю как сейчас, но в советское время льготы были очень серьезные. Например, в вуз при желании после армии было поступить очень даже егко! Штангенциркуль пишет: для женатых - служба недалеко от дома с гарантированными увольнениями на субботу - воскресенье с ночёвкой вне казармы; 90% солдат - неженаты хотя бы по возрасту. А для женатых это дело в основном соблдалось! Штангенциркуль пишет: для родителей/жён служивых - льготы (пособия, налоговые вычеты и т.п.) Это да! Штангенциркуль пишет: внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются Это пробовали и при СССР, пробуют и сейчас (типа сериал "Солдаты"), но с очень переменным успехом.
Штангенциркуль: Ага-Хан пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: - нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке; Как бы Вам сказать. Солдат, в отличии от сверстника на гражданке, не озабочен хлебом насущным и во что одеться. Его по-любому худо-бедно накормят и спать уложат. Даже курево на халяву (качество, правда, я за скобки выношу). А на чайную денег хватит! Сколько я помню рассказы людей, мотавших срочную в 60-е гг., рядовой получал тогда 3 р. 80 коп. в месяц, включая сюда "табачные" деньги. Пачка "Примы" - 14 коп. 27 пачек сигарет. А ещё надо купить подшиву, гуталин, нитки - иголки, в чепке сметанки перехватить (потому как молочные продукты в солдатском рационе почему-то не предусмотрены, а молодому организЬму они очень желаются). А в увольнении и "попить кваску, скушать эскимо" не мешало бы. Ну пусть государство вычитает из солдатской зарплаты за еду, жильё, одежду - только в конце месяца пусть даёт разблюдовочку: начислено столько-то, за то-то удержано столько-то и т.д. Так хоть понятно человеку будет, чего к чему. А то получается - забрили на два года, дерьмом кормят, да ещё вкалываешь задарма с утра до ночи. Штангенциркуль пишет: цитата: гарантированный ежегодный отпуск; При СССР отпуск был пощрением, но сейчас в уставе закреплен как норма. Ну наконец-то додумались... а то XXI век на дворе, а всё "как в орде - забрали и с концами"... Штангенциркуль пишет: цитата: - разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения; И в "самоходки" Самоходчиков данный запрет не останавливал ни разу, зато дисциплинированному солдату гимора создавал немеряно. Даже в увольнении не расслабишься, не отдохнёшь от службы - всё время верти башкой на 360 градусов, чтобы патруль не зацапал. Вроде мелочь, а угнетало ужасно. Штангенциркуль пишет: цитата: более весомые, чем в РИ, льготы при поступлении дембелей в ВУЗы (вплоть до приёма без экзаменов по направлению командования воинской части, в которой служил); Не знаю как сейчас, но в советское время льготы были очень серьезные. Например, в вуз при желании после армии было поступить очень даже егко! Ну экзамены-то по любому сдавать приходилось, только конкурс был льготный. Тут идея в создании неких "армфаков" по образцу "рабфаков" 20-30-х гг., на которые дембеля могли бы поступать без экзаменов. Штангенциркуль пишет: цитата: для женатых - служба недалеко от дома с гарантированными увольнениями на субботу - воскресенье с ночёвкой вне казармы; 90% солдат - неженаты хотя бы по возрасту. А для женатых это дело в основном соблдалось! Не знаю, не знаю... сколько за время своей службы встречал женатых бойцов - все служили далеко от дома. Единственного из моих одноклассников, успевшего жениться до армии, загнали аж в Монголию. Хотя, возможно, это некий временный бзик был. Ходили слухи, что было тогда негласное указание - отправлять срочников служить только за пределы своего региона. Штангенциркуль пишет: цитата: внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются Это пробовали и при СССР, пробуют и сейчас (типа сериал "Солдаты"), но с очень переменным успехом. Да что-то не помню я такого. Иван Бровкин, Максим Перепелица, нынешние герои сериалов - персонажи скорее комедийные. Этакие деревенские увальни-недотёпы, которых в армии кое-как научили выполнять нехитрые операции и соблюдать минимальную дисциплину. А нужно было в массовом порядке штамповать произведения, в которых солдат - срочник выступал бы настоящим героем, которого любят женщины и которому завидуют парни. И в антураже жизни не армейской, а гражданской. Типа ефрейтор Пупкин, находясь в увольнении, голыми руками обезвреживает банду опасных преступников/вытаскивает из огня десяток мирных обывателей/варит суп из топора и спасает от голодной смерти заблудившихся туристов, за что получает орден/медаль/благодарность перед строем и, естественно, любовь "самой симпатичной во дворе". Чтобы в гражданах на подсознательном уровне закладывалась мысль - в армии служить почётно, это знак принадлежности к элите общества, полученные в армии умения и навыки позволят очень многого добиться и в гражданской жизни.
гутник: Штангенциркуль пишет: - нормальное денежное довольствие, сопоставимое с средней зарплатой данной возрастной категории на гражданке; Да, при мне рядовой боец получал 7 рублей. Я, как замкомвзвода, получал 15 рублей. Если говорить о потребностях армейских чисто, то хватало. У нас старшина выдавал и подшиву, и те же иголки с нитками. Про гуталин я уже не говорю. Хотя у нас считалось западло чистить сапоги казенным гуталином. Особых расходов не было, так что и на чипок хватало. Другой вопрос, что на чипок времени не было особо. Штангенциркуль пишет: Даже в увольнении не расслабишься, не отдохнёшь от службы - всё время верти башкой на 360 градусов, чтобы патруль не зацапал. Если с формой всё нормально, то и патруль не особо страшен. А для этого нужно, чтобы перед выходом у увольнение старшина или ротный проверил, кто и в чем идет. Штангенциркуль пишет: Да что-то не помню я такого. Иван Бровкин, Максим Перепелица, нынешние герои сериалов - персонажи скорее комедийные. Было-было. "Люблю.Жду.Лена", а уж "Ответный ход" и в "Зоне особого внимания", "Одиночное плавание". Это потом уж всякое гавно стали снимать, начиная с "Афганского излома" ....
АЛМ: Штангенциркуль пишет: Ну экзамены-то по любому сдавать приходилось, только конкурс был льготный. Тут идея в создании неких "армфаков" по образцу "рабфаков" 20-30-х гг., на которые дембеля могли бы поступать без экзаменов. Были подготовительные отделения, после которых принимали в ВУЗЫ без экзаменов, да и направления на обучение от в/ч тоже никогда не были пустой бумажкой
гутник: Штангенциркуль пишет: - введение красивой и броской парадно - выходной формы, в которой не стыдно и по улице пройтись (сколько мне помнится, в РИ парадка была введена для срочной службы в 1972, да и то получилось нечто не шибко адважентабельное); Новая парадка с открытым мундиром и галстуком была введена в 1969 году. А раньше была парадка с закрытым мундиром и воротником-стойкой. Советская парадка обр. 1969 года была не фонтан, конечно, но нынешняя российская парадка - это просто ужас. Слава Богу, что надвигаются перемены и очень крупные.
Green: гутник пишет: Механика-водителя нельзя научить за 2 года ???? Если: - учился в школе нормально и там были труды или другой похожий предмет - сталкивался до призыва с автотранспортом, водил - учить его реально будут в течении этих дух лет Тогда да. Если нет, то нет. И спорить на эту тему не интересно - выучить водить танк можно и за полгода, что с успехом и делается, а обслуживать его в меру обязанностей и водить его в бою - маловероятно. Если уровень тракториста устраивает - да пожалуйста, хоть три месяца учите, мне то что. Штангенциркуль пишет: разрешение для всех желающих иметь по месту службы гражданскую одежду и ходить в ней в увольнения; Это кошмар. Армия держится только за счет психологии, и если делать что-то нарушающее "армейскую атмосферу" это очень плохо закончится. В США, кстати, это очень хорошо понимают, у них даже форма и материал допустимых к ношению с формой сережек у женщин-военнослужащих отдельным документом оговаривается. Что касается формы, то мне кажется, что правильно старое разделение: рабочая, парадная, боевая.
гутник: Green пишет: Если: - учился в школе нормально и там были труды или другой похожий предмет - сталкивался до призыва с автотранспортом, водил - учить его реально будут в течении этих дух лет Учеба в школе и труды никак не влияют на подготовку мехвода. Green пишет: - сталкивался до призыва с автотранспортом, водил "Жигули" и Т-72 - две большие разницы. Green пишет: - учить его реально будут в течении этих дух лет Вот это самое главное. А еще допризывная подготовка. Огромные ресурсы системы ДОСААФ очень плохо использовались.
Ага-Хан: гутник пишет: Огромные ресурсы системы ДОСААФ очень плохо использовались. Ну а сейчас ДОСААФ вообще в
гутник: Что касается патрулей, разве это было такой уж большой проблемой ? Даже в Москве комендантский патруль не был исчадием ада.
Штангенциркуль: В защиту тезиса о гражданской одежде для солдат-срочников. гутник пишет: Что касается патрулей, разве это было такой уж большой проблемой ? Даже в Москве комендантский патруль не был исчадием ада. В том крупном городе, где мне довелось провести часть своей службы, комендантский патруль таки да - был именно "исчадием ада". Традиция была такая в гарнизоне - до столба докапываться. Плюс ещё "соревнование" между родами войск - "испорть махре/летуну/мореману увольнение". Если в комендатуру и не заметут, то уж нервы за какую-нибудь морщинку на штанах помотают. Да даже и без патрулей - не дай бог зазеваешься, на девок заглядишься и офицеру встречному не откозыряешь своевременно. Это сейчас всем всё похрен, а тогда строго было. Вот так и ходишь всё увольнение, как в разведке во вражеском тылу - по сторонам озираясь. Мне повезло - у меня в том городе родня была, соответственно возможность в гражданку переодеваться. Ощущения от увольнения в форме и увольнения в гражданке - небо и земля. Green пишет: Это кошмар. Армия держится только за счет психологии, и если делать что-то нарушающее "армейскую атмосферу" это очень плохо закончится. В США, кстати, это очень хорошо понимают, у них даже форма и материал допустимых к ношению с формой сережек у женщин-военнослужащих отдельным документом оговаривается. При чём тут "армейская атмосфера"? Речь идёт о ВНЕСЛУЖЕБНОМ времени. Почему офицеру или прапору можно было вне службы по гражданке ходить, а солдату нельзя?
Штангенциркуль: АЛМ пишет: Были подготовительные отделения, после которых принимали в ВУЗЫ без экзаменов, да и направления на обучение от в/ч тоже никогда не были пустой бумажкой Возможно. Я лично этого не застал. У нас на первом курсе ребята - армейцы все поступали обычным способом, хотя и по льготному конкурсу.
гутник: Штангенциркуль пишет: В том крупном городе, где мне довелось провести часть своей службы, комендантский патруль таки да - был именно "исчадием ада". Я год в Москве встречал патрули и Бог миловал. Хотя наших курсантов тоже загребали. Штангенциркуль пишет: не дай бог зазеваешься, на девок заглядишься и офицеру встречному не откозыряешь своевременно. А не хрен зевать. Козырять нужно своевременно. Штангенциркуль пишет: Речь идёт о ВНЕСЛУЖЕБНОМ времени. А откуда у солдата внеслужебное время ??? Он всё время на службе.
АЛМ: Штангенциркуль пишет: армейцы все поступали обычным способом, хотя и по льготному конкурсу. Зато сейчас фигушки. У киндера в МАИ на курсе не было не одного отслужившего вообще
АЛМ: гутник пишет: Что касается патрулей, разве это было такой уж большой проблемой ? Даже в Москве комендантский патруль не был исчадием ада. Но в славном городе Киеве, 1977-1982 таки патруль был серьезной проблемой. Правда не фиг шариться там где патрули бываю. За пять лет словили один раз молодой был глупый. Потом как то уходил
OlegM: По поводу военнослужащих иностранцев в современной российской армии: Минобороны разработало требования к контрактникам из СНГ В четверг представители Минобороны заявили, что разработали требования для граждан из стран СНГ, которые собираются пойти на контрактную службу в российскую армию. Как заявил начальник Управления военно-экономического анализа и экспертиз Минобороны РФ генерал-лейтенант Виктор Сторонин в интервью радиостанции «Эхо Москвы», отбор будут проходить все кандидаты. «В целом мы набираем на службу по контракту людей, которые соответствуют требованиям, предъявляемым к военнослужащим, такие требования известны в отборочных комиссиях и военкоматах», – заявил Сторонин. По словам генерала, контрактиниками станут в первую очередь те, кто уже прошел срочную службу в своей стране. Причем, предпочтение будет отдаваться получившим определенные военные специальности, а также «русскоязычным гражданам, основная часть родственников которых проживает в России». Как рассказали корреспонденту «Газеты.Ru» в пресс-службе Минобороны, с гражданами СНГ будут заключать контракт не менее, чем на три года, после чего они получат право на льготы при приеме в гражданство России. http://www.gazeta.ru/2003/05/22/last86651.shtml
Ага-Хан: OlegM пишет: По поводу военнослужащих иностранцев в современной российской армии: Минобороны разработало требования к контрактникам из СНГ
гутник: АЛМ пишет: Правда не фиг шариться там где патрули бываю. На то и патруль, чтобы солдат не зевал .... OlegM пишет: По поводу военнослужащих иностранцев в современной российской армии: Ага-Хан пишет: OlegM пишет: цитата: По поводу военнослужащих иностранцев в современной российской армии: Минобороны разработало требования к контрактникам из СНГ Именно так !!!! Хочется просто грязно ругаться.
Крысолов: OlegM пишет: Минобороны разработало требования к контрактникам из СНГ Ох ли!!!
krolik: и чего страшного
гутник: krolik пишет: и чего страшного А если гражданин Украины поступает по контракту в российскую армию и идет воевать в Чечню, то на Украине его могут посадить.
OlegM: Абсолютно не понял почему мой пост вызвал такую бурю возмущений? Кстати я привел эту цитату только за тем, чтобы показать что "интербригады" возможны далеко не только в СССР-2005. гутник пишет: А если гражданин Украины поступает по контракту в российскую армию и идет воевать в Чечню, то на Украине его могут посадить. Вообще говоря, без всякой Чечни, за участие в вооруженных формированиях ЛЮБОЙ страны могут посадить потому как это практически измена Родине. Тут смотря как суд оценит... В этом плане интересно были ли случаи судов над бывшими солдатами Французского легиона в других странах?
гутник: OlegM пишет: были ли случаи судов над бывшими солдатами Французского легиона в других странах? А они возвращались назад в свои страны ???
39: OlegM пишет: Минобороны разработало требования к контрактникам из СНГ И довольно давно:2003/05/22
В.Лещенко: OlegM пишет: И? Чем вам не нравится "армия ОВД" как еще более интегрированный аналог армии НАТО? Или например Французский Иностранный Легион там только французы служат или? Напомню - речь идет лишь о небольшой части СА. Скорее уж пресловутый "франко-германский корпус". Но зачем? Слегка оффтоп - ну до маразма вроде польско-гэдээровской конечно бы не докатились, но вот представляю ситуацию в совместной польско-чешской части. (Чехи горько плакают, поляки радуются что могут показать "этим любителям пива" --кто в доме хозяин.)
В.Лещенко: Крысолов пишет: Ох ли!!! А чего вы так? Не про вас же готовят --а про других коллег (все поняли --о ком я)! Я вот на месте наших генералов к северокорейцам бы присмотрелся -- люди они дисциплинированные и по восточному нерефлексивные, плюс "по глупости и спеси в политике не разбираются, а звездно полосатых они не любят". Еще достоинсвто к России относятся неплохо, служба в армии там долгая и хоть чему-то в плане техники их учат --а зарплата российского контрактника для них это золотые горы.
OlegM: гутник пишет: А они возвращались назад в свои страны ??? А что нет? В.Лещенко пишет: Слегка оффтоп - ну до маразма вроде польско-гэдээровской конечно бы не докатились, но вот представляю ситуацию в совместной польско-чешской части. Почему маразм? Если командир например кубинец, а треть бойцов вообще казахи или эфиопы...
KasparsB: OlegM пишет: В этом плане интересно были ли случаи судов над бывшими солдатами Французского легиона в других странах? Суд не суд , но автоматичесское ограничение прав гражданина влечёт . Не возьмут в армию , полицию , вообще поступить на госслужбу - проблемотично . Что и понятно - человек добровольно дал присягу другому государству / правительству ... Про контрактников - в Латвии года 3 призыва нет . Вообще . Одни наемники . Или - добровольцы . Льгот особенных нет , зарплата меньше чем у сверстника - строителя . Форма - полевая обр. 2007 , парадная обр. 1935 . Мне нравится . Отношение простого народа - просто уважение . Без особых всплесков эмоций . Конкурс три на одно место . При возможности попасть в Афган ( ну не в первый год службы , но в течении пяти - 90% ; за 2 года три погибших ) . Не знаю отчего - особой рекламы не видел , так на уровне обявлений . Но проедложение превышает спрос . И выбирают если не лучших , то уж точно здоровых ... Сам служил срочную 1991 - 1993 . Понял - всё зависит от командира , офицеров части . Какое у них отношение к службе - такие и солдаты . И в смысле морали ( дедовшина , пянки ) и в смысле подготовки . Есть желание - устраивай городской бой в казарме . Нет - все драют плац ... Строевая подготовка - дисциплина . И наука выполнять приказ , а потом думать ( в бою не был , но на полигоне прочувстсвовал что такое - слаженные действия отделения / взвода ) .
OlegM: KasparsB пишет: Конкурс три на одно место . При возможности попасть в Афган ( ну не в первый год службы , но в течении пяти - 90% ; за 2 года три погибших ) . Не знаю отчего - особой рекламы не видел , так на уровне обявлений . Но проедложение превышает спрос . Спасибо за инфо! Я об этом и говорю - в советские/российские "интербригады" будут записываться даже не из-за денег, а просто из-за романтики.
гутник: KasparsB пишет: за 2 года три погибших А что они там делают ? И сколько там латвийских солдат всего ?
KasparsB: гутник пишет: А что они там делают ? И сколько там латвийских солдат всего ? Делают ? Обозначают место быть . Типа взвод почётного караула в Исландии . Если серёзно - патрулируют . Как те же британцы или поляки . В более широком смысле - не знаю . Моё мнение - могли бы нести счастье / тренироватся где то ещё , в более однозначной политичесской обстановке . Дарфур там ... Босния 1995 - 1999 - взвод ( 35 - 50 чел. ) Ирак 2003 - 2006 - рота ( 120 - 150 ; двое погибли в Хаммере при взрыве фугаса во время патруля ) , сейчас порядка 30 . Афганистан - 2002 - 2006 - 30 сапёров ( 1 погиб при разминировании ) , сейчас доводится до роты . То есть 3 - 5 % солдат за границей . С одной стороны лишние траты и политичесские демарши . С другой - опыт ( не полигонный ) и политичесская поддержка . То на то ... Причём ВСЕ солдаты в бою - добровольцы ( с возможностю отказа на месте . Слышал - за все годы двое разорвали контракт досрочно . И прилетели обратно . Без последствий . Ну там презрение бывших товарищей ... ) . Не знаю почему - но они сами выбрали карьеру . И осознают , что участие в миссиях ( пребывание в боевой обстановке ) данную карьеру ускоряет ... OlegM пишет: Я об этом и говорю - в советские/российские "интербригады" будут записываться даже не из-за денег, а просто из-за романтики В Испанскую Королевскую Армию приглашают выходцев из Лат.Америки . И заманивают не столько большими деньгами или романтикой - отслужи и получай полновесное гражданство ЕС . Официально . Не как беженец , а как защитник Испанской Короны . С присягой ... ( Кстати - в США тоже самое . Отслужи , и получишь гражданство ) . Что мешает набирать в РА солдат из СНГ ( естественно при особой проверке ; в тот же Французский Легион тоже всех не берут ) и после 5 лет безупречной службы давать гражданство и работу ? Дык хоть в ОМОН или в охрану ! Эти свежеиспечённые граждане будут даже более законопослушны .
гутник: KasparsB пишет: Что мешает набирать в РА солдат из СНГ ( естественно при особой проверке ; в тот же Французский Легион тоже всех не берут ) и после 5 лет безупречной службы давать гражданство и работу ? Дык хоть в ОМОН или в охрану ! Эти свежеиспечённые граждане будут даже более законопослушны . Набирают только до 30 лет. Срок контракта - на 5 лет.
KasparsB: гутник пишет: Набирают только до 30 лет. Срок контракта - на 5 лет. Вполне себе программа пополнения генофонда ( при варианте более строгово отношения к алкоголю / психотропным весчествам в армии ) . Свежеиспечённые граждане - более патриоты чем те - от рождения ( привыкшие что так и должно быть - при случае дядя Вася заступится ) . Тем более - после контракта . Для обоих полов ...
гутник: KasparsB пишет: Вполне себе программа пополнения генофонда ( при варианте более строгово отношения к алкоголю / психотропным весчествам в армии ) Можно бы сделать и после 30 лет. И срок службы не 5 лет, а 3 года.
MrВедьмедь: В.Лещенко пишет: Крысолов пишет: цитата: Ох ли!!! А чего вы так? Не про вас же готовят --а про других коллег (все поняли --о ком я)! Я вот на месте наших генералов к северокорейцам бы присмотрелся -- люди они дисциплинированные и по восточному нерефлексивные, плюс "по глупости и спеси в политике не разбираются, а звездно полосатых они не любят". Еще достоинсвто к России относятся неплохо, служба в армии там долгая и хоть чему-то в плане техники их учат --а зарплата российского контрактника для них это золотые горы. А что им после службы дальше делать? Домой нельзя: был за границей - сядет обязательно. В России оставаться так за всю жизнь не наученному самостоятельности (врядли типичный северокореец, каждый шаг которого под контролем, умеет жить своим умом) 40-летнему человеку - это как домашнюю собаку в лес к медведям.
В.Лещенко: MrВедьмедь пишет: А что им после службы дальше делать? Домой нельзя: был за границей - сядет обязательно. В России оставаться так за всю жизнь не наученному самостоятельности (врядли типичный северокореец, каждый шаг которого под контролем, умеет жить своим умом) 40-летнему человеку - это как домашнюю собаку в лес к медведям. Как что? Будет служить до пенсии, а потом будет на эту пенсию жить. Кроме того есть ряд профессий где чрезмерная самодеятельность и самостоятельсноть скорее во вред --водитель например. Опять же -- глядишь лет за пятнадцать двадцать обтешеться, привыкнет -- может крестьянствовать будет --пустых деревнеь много.
Юдичев: OlegM пишет: очему маразм? Если командир например кубинец, а треть бойцов вообще казахи или эфиопы... И на каком языке они общаются? Помимо десяти команд есть еще масса интересных слов, которые командиру взвода приходится объяснять своим солдатам и сержантам в боевых условиях...
никто: Юдичев скорее всего будет офицерский состав преимущественно русский. и общаться все будут на русском языке.
GlazGo: В этом плане интересно были ли случаи судов над бывшими солдатами Французского легиона в других странах? Если в законе страны написано, что гражданин не имеет права служить в иностранных армиях и военных формированиях, то вполне могут посадить клиента. Далеко ходить не надо - в Польше такое случилось года четыре назад, если не изменяет память. Двое кретинов приехали в отпуск из Французского легиона, и не придумали ничего лучшего, как начать разгуливать по деревне в парадной форме - типа, дэфффчонок снять Участковый, как ни старался смотреть в другую сторону, таки был вынужден пойти навстречу пожеланиям трудящихся, и арестовал героев. Вообще, о подобных случаях несколько раз писали в польском журнале "Коммандос", но теперь вроде как можно полякам служить в Легионе (хотя и не уверен).
RAZNIJ: KasparsB пишет: Отношение простого народа - просто уважение . Без особых всплесков эмоций Очень, очень по разному к контрактной латвийской армии относятся. Большинство из моего круга общения - считают не нужной ирушкой, съедающей налоги. А солдат - халявщиками не желающими работать или не могущими или не умеющими. ------------------------------------------------------------ Но это актуально только для маленькой страны.
OlegM: Юдичев пишет: И на каком языке они общаются? На русском. Кубинцы в нашем универе выучивали его за пол-года. Причем не военные команды а язык физики и математики! никто пишет: скорее всего будет офицерский состав преимущественно русский. Не желательно. Подорвет идею интернационализма...
никто: OlegM хотя.. да, ротно-взводный уровень будет в основном других национальностей... в связи с большими потерями))) и вообще. кто сказал что в этих бригадах не будет русских?
OlegM: никто пишет: и вообще. кто сказал что в этих бригадах не будет русских? Тут есть варианты. Вариант 1 - экспедиионный корпцус ОВД строится по принципу НАТО. Тогда имеем полностью национальные части, однако подчиняющиеся верховному советскому командованию. Вариант 2 (описан мной в СССР-2005) это воссоздание "интербригад" которые являются более или менее независимыми от СССР вооруженными формированиями без четкого национального признака содержащимися из своего собственного фонда хотя и подконтрольныеми в общем и целом местным властям. Т.е. кубинской интербригадой дислоцированной в районе Сантьяго де Куба командует генерал-кубинец. Формально он подчиняется штабу интербригад руководимым советским генералом, но реально очень сильно зависим от Кастро. Соответсвенно есть Дрезденская интербоигада, Псковская, Кабульская и т.д.
Артем: Штангенциркуль пишет: Иван Бровкин, Максим Перепелица, нынешние герои сериалов - персонажи скорее комедийные. Этакие деревенские увальни-недотёпы, которых в армии кое-как научили выполнять нехитрые операции и соблюдать минимальную дисциплину. Так в том то и дело, что в 40-е - 60-е годы это была Рабоче-Крестьянская армия, причем с кулоном в сторону крестьян. И для сельских парней она становилась трамплином в большую жизнь. Ну где еще его задаром обучение военной науке, грязь дым и пот не в счет - они такому с детства привычные оденут, накормят и спать уложат. А после службы выдадут на руки такой драгоценный документ - паспорт! А в 60-е - 70-е годы положение в корне поменялось. Молодежь стала другой - по преимуществу городане. Прежняя мотивация перестала работать, все более усиливался крискрипционный характер армии. Вот о чемнадо было задуматься генералам... А ронять на Хруща ПСС В.И.Ленина - дело бесполезное. У него там пусто.
dim999: гутник пишет: На то и патруль, чтобы солдат не зевал .... Ага-Хан пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются Это пробовали и при СССР, пробуют и сейчас (типа сериал "Солдаты"), но с очень переменным успехом. Вы уж определитесь, товарищи военные. Всё-таки чувство гордости и чувство дичи на которую охотятся - вещи скорее противоположные.гутник пишет: А откуда у солдата внеслужебное время ??? Он всё время на службе. По какому, собственно, поводу? Вроде священный долг - защищать родину. Чем, кстати, и офицеры должны заниматься. Т.е. если Вы согласны, что пребывание вне казармы, возможность ходить в гражданке и наличие денег подрывают боеготовность, то в первую очередь всего этого надо лишить кадровых военных. гутник пишет: Строевая подготовка - это не только для того, чтобы рота шла красиво. Это дисциплинирует, прежде всего. Прежде всего это вырубает мозги. И инициативу. И дисциплину создаёт из разряда "я же ничего не приказывал - а я ничего и не делал." И реальную ценность и цену такой дисциплины показал 41-й.
Юдичев: никто пишет: и общаться все будут на русском языке. то есть, сначала - языковые курсы? впрочем, во французском и испанском иностранных легионах эта проблема - решаемая... кандидат должен понимать язык команд... OlegM пишет: Вариант 1 - экспедиионный корпцус ОВД строится по принципу НАТО. Тогда имеем полностью национальные части, однако подчиняющиеся верховному советскому командованию. А если советские части будут подчиняться румынскому генералу? А серьезно - надо сначала основные положения Варшавского Договора поменять для этого.
Юдичев: Появилось больше времени. По существу. root пишет: Развилка - во времена Хрущёва. Никита Сергеевич передумал (допустим, ему на голову упал 5-й том полного собрания сочинений В.И.Ленина). Тогда уж ронять надо на голову товарища Брежнева, т.к. с 3-х лет до 2-х службу сократили в 1967 году, школы сержантов заменили "учебками" в 68-м, военно-строительные отряды заменены строительными войсками в 68-м, призывать лиц с приводами в милицию и сроками начали после принятия Закона о всеобщей воинской обязанности 1967-го... Это - так - для внесения ясности в вопрос. root пишет: В уставе закрепляется норма об обязательно внезапных визитах высокого начальства - никаких срочных подготовок с действиями типа "покраски травы в зелёный цвет" к приезду очередного генерала нет. К слову сказать, в Уставе ничего не сказано и о плановых проверках А вот обойтись без них (по заранее утвержденному плану) - никак нельзя. Кроме того, бордюры красили и не в честь приезда генерала, а просто потому, что жена командира с курорта приезжает (сам был свидетелем в Тщебени в 85-м). root пишет: Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых. Для этого, уважаемый, ПСС надо ронять на голову большей половине генералов и маршалов СА. Придется всю доктрину менять. в 1955-59-м годах, ВС СССР сократили больше чем на половину (с 5,5 млн. до 2,5 млн). Война - не началась. А потом - начали опять укрупнять, укрупнять, укрупнять, доведя к середине 80-х до 4 млн. Ну любили наши генералы создавать 3-4-кратное превосходство в живой силе и технике, причем - абсолютно на всех направлениях. (наверное, прорывы собирались делать везде ). root пишет: На сэкономленные деньги улучшается рацион и быт, например, одноэтажные кровати. В СА? Хм... Кстати, по поводу рациона. Происходит интересный нюанс. Люди за 1,5-2 года службы поправляются на 15-20 кг. Приходя на гражданку, почему-то - теряют вес. И в СА, и сейчас кормят в армии - сытно в первую очередь. Уж за чем, за чем, а за калориями (чтобы их было вдосталь) - всегда следили. Вот, что - не вкусно, это - да. Но - есть можно. Все зависит от повара, начпрода, даже дежурного по части в этот день (вообще-то он должен снимать пробу в Солдатской столовой в дежурство). Мне лично повезло. Еда, конечно была однообразна (гречку до сих пор - через силу ем), но - вполне достойно! В Макдональдсе - хуже. Так что - не в деньгах дело. Даже если их будет больше, поверьте, на Чукотке - не появятся свежее мясо и овощи в марте месяце. А на Камчатке, все равно, основой будет рыба. root пишет: В форме появляются подворотнички с пуговицами (с внешней относительно шеи строрны), в казармах - вращающиеся щётки для чистки сапог, в столовых - посудомоечные машины и картофелечистки. Вот насчет картофелечисток и хлеборезок - согласен. Полезная вещь. Еще не мешало бы в казармы нормальные утюги дать, сушилки поставить, в дежурки - СВЧ-печи. Для упрощения сурового быта. Вот только, блин, старшина "замудохается" (извините за русский язык) каждому объяснять как этим правильно пользоваться. Все равно найдется умник, который положит в микроволновку сырое яйцо. А вот по части подшивы и чистки ботинок (сапог) - Гутник верно сказал. root пишет: На работу шире привлекается гражданский персонал, например, жёны офицеров теперь не сидят без работы - больше вакансий, например, поваров. Насчет гражданского персонала - верно. А с офицерскими женами вы - погорячились. Они даже в школы не хотят идти работать в гарнизонах (хотя очень у многих есть педобразование). root пишет: Сильно сокращена строевая подготовка. Зато в освободившееся от плаца и нарядов по кухни время больше тренировок с оружием и боевой техникой. Сильно сокращена - это насколько? По методике солдата сначала учат индивидуально, потом в составе отделения, потом - в составе взвода. На все - около полугода. Индивидуально - КМБ (где как-раз таки и должны закладываться навыки дисциплины). А вот в составе подразделения - уже в части, что называется. То есть, гоняя вместье с молодыми и старослужащих. Вот и получается, либо тех надо учить, но гоняя при этом - всех, либо - не учить никого. Серьезно - если не научить солдата хождению строем, выполнению поворотов в составе подразделения, то "чувство локтя" будет куда меньше, а степень подчинения командиру - тем более. Можно, конечно, разделить. Но тогда на технике кто будет тренироваться? Кстати, судя по всему, солдат "задрачивает" (снова прошу прощения) - не только строевая, но и техническая, и оружейная, и тактическая (попробуйте пробежаться 500 метров в полной выкладке по целине раз эдак 6-7 туда-сюда, или выкопать окоп хотя бы для стрельбы лежа, уложившись в норматив). Вот то, что времени на них отводить больше - согласен однозначно!!!
OlegM: Юдичев пишет: А если советские части будут подчиняться румынскому генералу? А когда в операциях НАТО американские части подчинялись НЕамериканским генералам? Юдичев пишет: А серьезно - надо сначала основные положения Варшавского Договора поменять для этого. Конечно не основные положения, но кое что поменять прийдется...
Юдичев: OlegM пишет: А когда в операциях НАТО американские части подчинялись НЕамериканским генералам? Командующими ОВС НАТО на ЦЕ ТВД были и англичане (Монти, например), и немцы. Счас на Балканах испанец командует (при том, что у амеров - самый большой контингент там)... OlegM пишет: Конечно не основные положения, но кое что поменять прийдется... Например, про оборонительный характер Вот, когда стран ОВД касалось, тут - да (таже ЧССР в 68-м, например, все, кроме румын - участвовали), а за пределами блока...
OlegM: Юдичев пишет: Командующими ОВС НАТО на ЦЕ ТВД были и англичане Я имею ввиду не общее руководство силами сдерживания, а непосредственное управление конкретными боевыми операциями. Напрмиер в Корее, Югославии, Ираке, Афганистане? Было такое чтобы американские части выполняли БОЕВЫЕ приказы НЕамериканских генералов? Аналогично тому как, напрмиер, англичане часто выполняют приказы американцев и участвуют в их операциях. Мне тут сразу вспоминается пример английского генерала который отказался выполнить приказ американцев по выдвижению в район захваченного российской армией аэропорта в Приштине... Юдичев пишет: а за пределами блока... да, это прийдется поменять, подогнав к уставу НАТО.
Юдичев: OlegM пишет: Я имею ввиду не общее руководство силами сдерживания, а непосредственное управление конкретными боевыми операциями. Было. Американские подразделения в Корее опреативно подчинялись англичанам, во Вьетнаме - австралийцам.
OlegM: Интересно... Тогда СА прийдется перенять эту практику. Иначе союзники не поймут.
Юдичев: Кстати, на учениях регулярно отрабатывались ситуации, когда советские части и подразделения подчинялись союзному командованию. Насчет румын - не знаю, но полякам и немцам - точно. Рассказывали офицеры, служившии в ГСВГ и СГВ.
mvic: Штангенциркуль пишет: парадка была введена для срочной службы в 1972 Вы ошибаетесь. парадка была с СА и раньше и вполне даже ничего. Пересмотрите Парад Победы. Это парадка образца 43 года. Мне нравилась.
bautista: Служил в ГСВГ,1982-84 гг.Условия- унизительны,боевая подготовка-абсолютно неэффективна.Преодладающие чувства того времени- стыд и скука.
Sergey-M: Юдичев пишет: 1955-59-м годах, ВС СССР сократили больше чем на половину (с 5,5 млн. до 2,5 млн) вроде до 2.8. и там как раз карибский кризис подвалил.... Юдичев пишет: Ну любили наши генералы создавать 3-4-кратное превосходство в живой силе и технике, причем - абсолютно на всех направлениях. (наверное, прорывы собирались делать везде не подскажете где у нас против китайцев преимущество было?
В.Лещенко: Юдичев пишет: Вот насчет картофелечисток и хлеборезок - согласен. Полезная вещь. Однозначно за! Можно даже комплектовать кадры картофелечисток и хлеборезок из числа осужденных женщин, не совершавших ничего серьезного. И солдатам хорошо, и дамам весело --не вес ж срок тянуть!