Форум
Альтернативная Советская/Российская Армия
root: Развилка - во времена Хрущёва. Никита Сергеевич передумал (допустим, ему на голову упал 5-й том полного собрания сочинений В.И.Ленина). Лица с криминальным прошлым в армию не призываются. Срок службы снижается не с 3 до 2 лет сразу, а на протяжении 6 лет (12 призывов) постепенно на 1 месяц. Сержанты-сверхсрочники остались. В каждой роте служат солдаты только одного призыва. В уставе закрепляется норма об обязательно внезапных визитах высокого начальства - никаких срочных подготовок с действиями типа "покраски травы в зелёный цвет" к приезду очередного генерала нет. Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых. На сэкономленные деньги улучшается рацион и быт, например, одноэтажные кровати. В форме появляются подворотнички с пуговицами (с внешней относительно шеи строрны), в казармах - вращающиеся щётки для чистки сапог, в столовых - посудомоечные машины и картофелечистки. На работу шире привлекается гражданский персонал, например, жёны офицеров теперь не сидят без работы - больше вакансий, например, поваров. Сильно сокращена строевая подготовка. Зато в освободившееся от плаца и нарядов по кухни время больше тренировок с оружием и боевой техникой.
39: OlegM пишет: Минобороны разработало требования к контрактникам из СНГ И довольно давно:2003/05/22
В.Лещенко: OlegM пишет: И? Чем вам не нравится "армия ОВД" как еще более интегрированный аналог армии НАТО? Или например Французский Иностранный Легион там только французы служат или? Напомню - речь идет лишь о небольшой части СА. Скорее уж пресловутый "франко-германский корпус". Но зачем? Слегка оффтоп - ну до маразма вроде польско-гэдээровской конечно бы не докатились, но вот представляю ситуацию в совместной польско-чешской части. (Чехи горько плакают, поляки радуются что могут показать "этим любителям пива" --кто в доме хозяин.)
В.Лещенко: Крысолов пишет: Ох ли!!! А чего вы так? Не про вас же готовят --а про других коллег (все поняли --о ком я)! Я вот на месте наших генералов к северокорейцам бы присмотрелся -- люди они дисциплинированные и по восточному нерефлексивные, плюс "по глупости и спеси в политике не разбираются, а звездно полосатых они не любят". Еще достоинсвто к России относятся неплохо, служба в армии там долгая и хоть чему-то в плане техники их учат --а зарплата российского контрактника для них это золотые горы.
OlegM: гутник пишет: А они возвращались назад в свои страны ??? А что нет? В.Лещенко пишет: Слегка оффтоп - ну до маразма вроде польско-гэдээровской конечно бы не докатились, но вот представляю ситуацию в совместной польско-чешской части. Почему маразм? Если командир например кубинец, а треть бойцов вообще казахи или эфиопы...
KasparsB: OlegM пишет: В этом плане интересно были ли случаи судов над бывшими солдатами Французского легиона в других странах? Суд не суд , но автоматичесское ограничение прав гражданина влечёт . Не возьмут в армию , полицию , вообще поступить на госслужбу - проблемотично . Что и понятно - человек добровольно дал присягу другому государству / правительству ... Про контрактников - в Латвии года 3 призыва нет . Вообще . Одни наемники . Или - добровольцы . Льгот особенных нет , зарплата меньше чем у сверстника - строителя . Форма - полевая обр. 2007 , парадная обр. 1935 . Мне нравится . Отношение простого народа - просто уважение . Без особых всплесков эмоций . Конкурс три на одно место . При возможности попасть в Афган ( ну не в первый год службы , но в течении пяти - 90% ; за 2 года три погибших ) . Не знаю отчего - особой рекламы не видел , так на уровне обявлений . Но проедложение превышает спрос . И выбирают если не лучших , то уж точно здоровых ... Сам служил срочную 1991 - 1993 . Понял - всё зависит от командира , офицеров части . Какое у них отношение к службе - такие и солдаты . И в смысле морали ( дедовшина , пянки ) и в смысле подготовки . Есть желание - устраивай городской бой в казарме . Нет - все драют плац ... Строевая подготовка - дисциплина . И наука выполнять приказ , а потом думать ( в бою не был , но на полигоне прочувстсвовал что такое - слаженные действия отделения / взвода ) .
OlegM: KasparsB пишет: Конкурс три на одно место . При возможности попасть в Афган ( ну не в первый год службы , но в течении пяти - 90% ; за 2 года три погибших ) . Не знаю отчего - особой рекламы не видел , так на уровне обявлений . Но проедложение превышает спрос . Спасибо за инфо! Я об этом и говорю - в советские/российские "интербригады" будут записываться даже не из-за денег, а просто из-за романтики.
гутник: KasparsB пишет: за 2 года три погибших А что они там делают ? И сколько там латвийских солдат всего ?
KasparsB: гутник пишет: А что они там делают ? И сколько там латвийских солдат всего ? Делают ? Обозначают место быть . Типа взвод почётного караула в Исландии . Если серёзно - патрулируют . Как те же британцы или поляки . В более широком смысле - не знаю . Моё мнение - могли бы нести счастье / тренироватся где то ещё , в более однозначной политичесской обстановке . Дарфур там ... Босния 1995 - 1999 - взвод ( 35 - 50 чел. ) Ирак 2003 - 2006 - рота ( 120 - 150 ; двое погибли в Хаммере при взрыве фугаса во время патруля ) , сейчас порядка 30 . Афганистан - 2002 - 2006 - 30 сапёров ( 1 погиб при разминировании ) , сейчас доводится до роты . То есть 3 - 5 % солдат за границей . С одной стороны лишние траты и политичесские демарши . С другой - опыт ( не полигонный ) и политичесская поддержка . То на то ... Причём ВСЕ солдаты в бою - добровольцы ( с возможностю отказа на месте . Слышал - за все годы двое разорвали контракт досрочно . И прилетели обратно . Без последствий . Ну там презрение бывших товарищей ... ) . Не знаю почему - но они сами выбрали карьеру . И осознают , что участие в миссиях ( пребывание в боевой обстановке ) данную карьеру ускоряет ... OlegM пишет: Я об этом и говорю - в советские/российские "интербригады" будут записываться даже не из-за денег, а просто из-за романтики В Испанскую Королевскую Армию приглашают выходцев из Лат.Америки . И заманивают не столько большими деньгами или романтикой - отслужи и получай полновесное гражданство ЕС . Официально . Не как беженец , а как защитник Испанской Короны . С присягой ... ( Кстати - в США тоже самое . Отслужи , и получишь гражданство ) . Что мешает набирать в РА солдат из СНГ ( естественно при особой проверке ; в тот же Французский Легион тоже всех не берут ) и после 5 лет безупречной службы давать гражданство и работу ? Дык хоть в ОМОН или в охрану ! Эти свежеиспечённые граждане будут даже более законопослушны .
гутник: KasparsB пишет: Что мешает набирать в РА солдат из СНГ ( естественно при особой проверке ; в тот же Французский Легион тоже всех не берут ) и после 5 лет безупречной службы давать гражданство и работу ? Дык хоть в ОМОН или в охрану ! Эти свежеиспечённые граждане будут даже более законопослушны . Набирают только до 30 лет. Срок контракта - на 5 лет.
KasparsB: гутник пишет: Набирают только до 30 лет. Срок контракта - на 5 лет. Вполне себе программа пополнения генофонда ( при варианте более строгово отношения к алкоголю / психотропным весчествам в армии ) . Свежеиспечённые граждане - более патриоты чем те - от рождения ( привыкшие что так и должно быть - при случае дядя Вася заступится ) . Тем более - после контракта . Для обоих полов ...
гутник: KasparsB пишет: Вполне себе программа пополнения генофонда ( при варианте более строгово отношения к алкоголю / психотропным весчествам в армии ) Можно бы сделать и после 30 лет. И срок службы не 5 лет, а 3 года.
MrВедьмедь: В.Лещенко пишет: Крысолов пишет: цитата: Ох ли!!! А чего вы так? Не про вас же готовят --а про других коллег (все поняли --о ком я)! Я вот на месте наших генералов к северокорейцам бы присмотрелся -- люди они дисциплинированные и по восточному нерефлексивные, плюс "по глупости и спеси в политике не разбираются, а звездно полосатых они не любят". Еще достоинсвто к России относятся неплохо, служба в армии там долгая и хоть чему-то в плане техники их учат --а зарплата российского контрактника для них это золотые горы. А что им после службы дальше делать? Домой нельзя: был за границей - сядет обязательно. В России оставаться так за всю жизнь не наученному самостоятельности (врядли типичный северокореец, каждый шаг которого под контролем, умеет жить своим умом) 40-летнему человеку - это как домашнюю собаку в лес к медведям.
В.Лещенко: MrВедьмедь пишет: А что им после службы дальше делать? Домой нельзя: был за границей - сядет обязательно. В России оставаться так за всю жизнь не наученному самостоятельности (врядли типичный северокореец, каждый шаг которого под контролем, умеет жить своим умом) 40-летнему человеку - это как домашнюю собаку в лес к медведям. Как что? Будет служить до пенсии, а потом будет на эту пенсию жить. Кроме того есть ряд профессий где чрезмерная самодеятельность и самостоятельсноть скорее во вред --водитель например. Опять же -- глядишь лет за пятнадцать двадцать обтешеться, привыкнет -- может крестьянствовать будет --пустых деревнеь много.
Юдичев: OlegM пишет: очему маразм? Если командир например кубинец, а треть бойцов вообще казахи или эфиопы... И на каком языке они общаются? Помимо десяти команд есть еще масса интересных слов, которые командиру взвода приходится объяснять своим солдатам и сержантам в боевых условиях...
никто: Юдичев скорее всего будет офицерский состав преимущественно русский. и общаться все будут на русском языке.
GlazGo: В этом плане интересно были ли случаи судов над бывшими солдатами Французского легиона в других странах? Если в законе страны написано, что гражданин не имеет права служить в иностранных армиях и военных формированиях, то вполне могут посадить клиента. Далеко ходить не надо - в Польше такое случилось года четыре назад, если не изменяет память. Двое кретинов приехали в отпуск из Французского легиона, и не придумали ничего лучшего, как начать разгуливать по деревне в парадной форме - типа, дэфффчонок снять Участковый, как ни старался смотреть в другую сторону, таки был вынужден пойти навстречу пожеланиям трудящихся, и арестовал героев. Вообще, о подобных случаях несколько раз писали в польском журнале "Коммандос", но теперь вроде как можно полякам служить в Легионе (хотя и не уверен).
RAZNIJ: KasparsB пишет: Отношение простого народа - просто уважение . Без особых всплесков эмоций Очень, очень по разному к контрактной латвийской армии относятся. Большинство из моего круга общения - считают не нужной ирушкой, съедающей налоги. А солдат - халявщиками не желающими работать или не могущими или не умеющими. ------------------------------------------------------------ Но это актуально только для маленькой страны.
OlegM: Юдичев пишет: И на каком языке они общаются? На русском. Кубинцы в нашем универе выучивали его за пол-года. Причем не военные команды а язык физики и математики! никто пишет: скорее всего будет офицерский состав преимущественно русский. Не желательно. Подорвет идею интернационализма...
никто: OlegM хотя.. да, ротно-взводный уровень будет в основном других национальностей... в связи с большими потерями))) и вообще. кто сказал что в этих бригадах не будет русских?
OlegM: никто пишет: и вообще. кто сказал что в этих бригадах не будет русских? Тут есть варианты. Вариант 1 - экспедиионный корпцус ОВД строится по принципу НАТО. Тогда имеем полностью национальные части, однако подчиняющиеся верховному советскому командованию. Вариант 2 (описан мной в СССР-2005) это воссоздание "интербригад" которые являются более или менее независимыми от СССР вооруженными формированиями без четкого национального признака содержащимися из своего собственного фонда хотя и подконтрольныеми в общем и целом местным властям. Т.е. кубинской интербригадой дислоцированной в районе Сантьяго де Куба командует генерал-кубинец. Формально он подчиняется штабу интербригад руководимым советским генералом, но реально очень сильно зависим от Кастро. Соответсвенно есть Дрезденская интербоигада, Псковская, Кабульская и т.д.
Артем: Штангенциркуль пишет: Иван Бровкин, Максим Перепелица, нынешние герои сериалов - персонажи скорее комедийные. Этакие деревенские увальни-недотёпы, которых в армии кое-как научили выполнять нехитрые операции и соблюдать минимальную дисциплину. Так в том то и дело, что в 40-е - 60-е годы это была Рабоче-Крестьянская армия, причем с кулоном в сторону крестьян. И для сельских парней она становилась трамплином в большую жизнь. Ну где еще его задаром обучение военной науке, грязь дым и пот не в счет - они такому с детства привычные оденут, накормят и спать уложат. А после службы выдадут на руки такой драгоценный документ - паспорт! А в 60-е - 70-е годы положение в корне поменялось. Молодежь стала другой - по преимуществу городане. Прежняя мотивация перестала работать, все более усиливался крискрипционный характер армии. Вот о чемнадо было задуматься генералам... А ронять на Хруща ПСС В.И.Ленина - дело бесполезное. У него там пусто.
dim999: гутник пишет: На то и патруль, чтобы солдат не зевал .... Ага-Хан пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: внедрение в общественное сознание с помощью искусства и СМИ образа солдата - срочника как бравого молодца, настоящего мужчины, который и в огне не горит, и в воде не тонет, и все девки перед ним в штабеля складываются Это пробовали и при СССР, пробуют и сейчас (типа сериал "Солдаты"), но с очень переменным успехом. Вы уж определитесь, товарищи военные. Всё-таки чувство гордости и чувство дичи на которую охотятся - вещи скорее противоположные.гутник пишет: А откуда у солдата внеслужебное время ??? Он всё время на службе. По какому, собственно, поводу? Вроде священный долг - защищать родину. Чем, кстати, и офицеры должны заниматься. Т.е. если Вы согласны, что пребывание вне казармы, возможность ходить в гражданке и наличие денег подрывают боеготовность, то в первую очередь всего этого надо лишить кадровых военных. гутник пишет: Строевая подготовка - это не только для того, чтобы рота шла красиво. Это дисциплинирует, прежде всего. Прежде всего это вырубает мозги. И инициативу. И дисциплину создаёт из разряда "я же ничего не приказывал - а я ничего и не делал." И реальную ценность и цену такой дисциплины показал 41-й.
Юдичев: никто пишет: и общаться все будут на русском языке. то есть, сначала - языковые курсы? впрочем, во французском и испанском иностранных легионах эта проблема - решаемая... кандидат должен понимать язык команд... OlegM пишет: Вариант 1 - экспедиионный корпцус ОВД строится по принципу НАТО. Тогда имеем полностью национальные части, однако подчиняющиеся верховному советскому командованию. А если советские части будут подчиняться румынскому генералу? А серьезно - надо сначала основные положения Варшавского Договора поменять для этого.
Юдичев: Появилось больше времени. По существу. root пишет: Развилка - во времена Хрущёва. Никита Сергеевич передумал (допустим, ему на голову упал 5-й том полного собрания сочинений В.И.Ленина). Тогда уж ронять надо на голову товарища Брежнева, т.к. с 3-х лет до 2-х службу сократили в 1967 году, школы сержантов заменили "учебками" в 68-м, военно-строительные отряды заменены строительными войсками в 68-м, призывать лиц с приводами в милицию и сроками начали после принятия Закона о всеобщей воинской обязанности 1967-го... Это - так - для внесения ясности в вопрос. root пишет: В уставе закрепляется норма об обязательно внезапных визитах высокого начальства - никаких срочных подготовок с действиями типа "покраски травы в зелёный цвет" к приезду очередного генерала нет. К слову сказать, в Уставе ничего не сказано и о плановых проверках А вот обойтись без них (по заранее утвержденному плану) - никак нельзя. Кроме того, бордюры красили и не в честь приезда генерала, а просто потому, что жена командира с курорта приезжает (сам был свидетелем в Тщебени в 85-м). root пишет: Под девизом "будем воевать ракетами" сокращается количество личного состава (примерно до половины от реала), при призыве отбирают наиболее здоровых. Для этого, уважаемый, ПСС надо ронять на голову большей половине генералов и маршалов СА. Придется всю доктрину менять. в 1955-59-м годах, ВС СССР сократили больше чем на половину (с 5,5 млн. до 2,5 млн). Война - не началась. А потом - начали опять укрупнять, укрупнять, укрупнять, доведя к середине 80-х до 4 млн. Ну любили наши генералы создавать 3-4-кратное превосходство в живой силе и технике, причем - абсолютно на всех направлениях. (наверное, прорывы собирались делать везде ). root пишет: На сэкономленные деньги улучшается рацион и быт, например, одноэтажные кровати. В СА? Хм... Кстати, по поводу рациона. Происходит интересный нюанс. Люди за 1,5-2 года службы поправляются на 15-20 кг. Приходя на гражданку, почему-то - теряют вес. И в СА, и сейчас кормят в армии - сытно в первую очередь. Уж за чем, за чем, а за калориями (чтобы их было вдосталь) - всегда следили. Вот, что - не вкусно, это - да. Но - есть можно. Все зависит от повара, начпрода, даже дежурного по части в этот день (вообще-то он должен снимать пробу в Солдатской столовой в дежурство). Мне лично повезло. Еда, конечно была однообразна (гречку до сих пор - через силу ем), но - вполне достойно! В Макдональдсе - хуже. Так что - не в деньгах дело. Даже если их будет больше, поверьте, на Чукотке - не появятся свежее мясо и овощи в марте месяце. А на Камчатке, все равно, основой будет рыба. root пишет: В форме появляются подворотнички с пуговицами (с внешней относительно шеи строрны), в казармах - вращающиеся щётки для чистки сапог, в столовых - посудомоечные машины и картофелечистки. Вот насчет картофелечисток и хлеборезок - согласен. Полезная вещь. Еще не мешало бы в казармы нормальные утюги дать, сушилки поставить, в дежурки - СВЧ-печи. Для упрощения сурового быта. Вот только, блин, старшина "замудохается" (извините за русский язык) каждому объяснять как этим правильно пользоваться. Все равно найдется умник, который положит в микроволновку сырое яйцо. А вот по части подшивы и чистки ботинок (сапог) - Гутник верно сказал. root пишет: На работу шире привлекается гражданский персонал, например, жёны офицеров теперь не сидят без работы - больше вакансий, например, поваров. Насчет гражданского персонала - верно. А с офицерскими женами вы - погорячились. Они даже в школы не хотят идти работать в гарнизонах (хотя очень у многих есть педобразование). root пишет: Сильно сокращена строевая подготовка. Зато в освободившееся от плаца и нарядов по кухни время больше тренировок с оружием и боевой техникой. Сильно сокращена - это насколько? По методике солдата сначала учат индивидуально, потом в составе отделения, потом - в составе взвода. На все - около полугода. Индивидуально - КМБ (где как-раз таки и должны закладываться навыки дисциплины). А вот в составе подразделения - уже в части, что называется. То есть, гоняя вместье с молодыми и старослужащих. Вот и получается, либо тех надо учить, но гоняя при этом - всех, либо - не учить никого. Серьезно - если не научить солдата хождению строем, выполнению поворотов в составе подразделения, то "чувство локтя" будет куда меньше, а степень подчинения командиру - тем более. Можно, конечно, разделить. Но тогда на технике кто будет тренироваться? Кстати, судя по всему, солдат "задрачивает" (снова прошу прощения) - не только строевая, но и техническая, и оружейная, и тактическая (попробуйте пробежаться 500 метров в полной выкладке по целине раз эдак 6-7 туда-сюда, или выкопать окоп хотя бы для стрельбы лежа, уложившись в норматив). Вот то, что времени на них отводить больше - согласен однозначно!!!
OlegM: Юдичев пишет: А если советские части будут подчиняться румынскому генералу? А когда в операциях НАТО американские части подчинялись НЕамериканским генералам? Юдичев пишет: А серьезно - надо сначала основные положения Варшавского Договора поменять для этого. Конечно не основные положения, но кое что поменять прийдется...
Юдичев: OlegM пишет: А когда в операциях НАТО американские части подчинялись НЕамериканским генералам? Командующими ОВС НАТО на ЦЕ ТВД были и англичане (Монти, например), и немцы. Счас на Балканах испанец командует (при том, что у амеров - самый большой контингент там)... OlegM пишет: Конечно не основные положения, но кое что поменять прийдется... Например, про оборонительный характер Вот, когда стран ОВД касалось, тут - да (таже ЧССР в 68-м, например, все, кроме румын - участвовали), а за пределами блока...
OlegM: Юдичев пишет: Командующими ОВС НАТО на ЦЕ ТВД были и англичане Я имею ввиду не общее руководство силами сдерживания, а непосредственное управление конкретными боевыми операциями. Напрмиер в Корее, Югославии, Ираке, Афганистане? Было такое чтобы американские части выполняли БОЕВЫЕ приказы НЕамериканских генералов? Аналогично тому как, напрмиер, англичане часто выполняют приказы американцев и участвуют в их операциях. Мне тут сразу вспоминается пример английского генерала который отказался выполнить приказ американцев по выдвижению в район захваченного российской армией аэропорта в Приштине... Юдичев пишет: а за пределами блока... да, это прийдется поменять, подогнав к уставу НАТО.
Юдичев: OlegM пишет: Я имею ввиду не общее руководство силами сдерживания, а непосредственное управление конкретными боевыми операциями. Было. Американские подразделения в Корее опреативно подчинялись англичанам, во Вьетнаме - австралийцам.
OlegM: Интересно... Тогда СА прийдется перенять эту практику. Иначе союзники не поймут.
Юдичев: Кстати, на учениях регулярно отрабатывались ситуации, когда советские части и подразделения подчинялись союзному командованию. Насчет румын - не знаю, но полякам и немцам - точно. Рассказывали офицеры, служившии в ГСВГ и СГВ.
mvic: Штангенциркуль пишет: парадка была введена для срочной службы в 1972 Вы ошибаетесь. парадка была с СА и раньше и вполне даже ничего. Пересмотрите Парад Победы. Это парадка образца 43 года. Мне нравилась.
bautista: Служил в ГСВГ,1982-84 гг.Условия- унизительны,боевая подготовка-абсолютно неэффективна.Преодладающие чувства того времени- стыд и скука.
Sergey-M: Юдичев пишет: 1955-59-м годах, ВС СССР сократили больше чем на половину (с 5,5 млн. до 2,5 млн) вроде до 2.8. и там как раз карибский кризис подвалил.... Юдичев пишет: Ну любили наши генералы создавать 3-4-кратное превосходство в живой силе и технике, причем - абсолютно на всех направлениях. (наверное, прорывы собирались делать везде не подскажете где у нас против китайцев преимущество было?
В.Лещенко: Юдичев пишет: Вот насчет картофелечисток и хлеборезок - согласен. Полезная вещь. Однозначно за! Можно даже комплектовать кадры картофелечисток и хлеборезок из числа осужденных женщин, не совершавших ничего серьезного. И солдатам хорошо, и дамам весело --не вес ж срок тянуть!