Форум
Очередная альтернатива по отсутсвию ПМВ
thrary: Альтернатива подарена Ярославом. А эрцгерцога-то австрийского коцнули в Сараево. И завертелось - ноты, ультиматумы. По договорам - у АВИ-ГИ-Италии - тройственый пакт У Сербии - договор с РИ. У РИ - с Францией. И вообще сердечное согласие... Ну и ножички если честно все точат. Другое дело что начало ПМВ именно в 1914 и именно по поводу убийсва ФФ в Сараево - не обязательно. Как не случилась ПМВ ни по поводу первой Балканской. Ни по поводу Второй балканской. Как собственно возможно что и саму ПМВ можно растащить на серию локальных войн и какой-нить эквивалень холодной войны, кто-то кому-то поставляет вооружение, инструкторов, кто-то где-то кого-то взрывает и вырезает - но в самой Европе тишина и покой (а что сотни дивизий подружьем эт второй вопрос). Как собственно известно Сербия в значительной степени опиралась и отталкивалась от оборонительного союза с РИ. Второй вопрос, что совершенно очевидно, что в сферу применимости данного союза не входила поддержка финансирования, обучения, тренировку, вербовку опаснейших инсургентов, вольнодумцев и террористов, покушавшихся на жизнь и убивших наследника престола в жилах которого текла одна из кровь одной из древнейших монархических династий. А если вспомнить, о том, что и сам царь Петр Карегоревич участвовал в заговоре который завершился свержением династии Обреновичей и цареубийсвтом. То становится понятно, что цареубиство, терроризм и заговор возведен в примат Сербской политики. И РИ просто обязано реагировать адекватно, на события в Сараево. Например предъявить ультиматум АВИ с требованием пропустить пару корпусов в Сербию по борьбе с террористами, потребовать созвания международного трибунала по суду террориста и самозванца *так называемого* короля Сербии Петра Карегоревича и прочая-прочая-прочая (включая проливы).
thrary: В рез-те полицейской операции - династия Карегоревичей низложена с признанием их прав на престол ничтожными и никогда не существовавшими, военная организация распущена, значительное число её руководства казнено, ближний круг Карегоречичей пущен в расход, как и сами Карегоревичи признаные цареубийцами и террористами. На трон королевства Сербия(вскоре кор Сербия и Черногория) торжественно возведен Николай 1 Петрович. Уже в 12 сентября 1914 года в Баре на якорь стала Средиземноморская Эскадра Черноморского Флота.
Граф Цеппелин: thrary пишет: Уже в 12 сентября 1914 года в Баре на якорь стала Средиземноморская Эскадра Черноморского Флота. А затем английские адмиралы скомандовали "огонь!!!" и эскадра, нагло прорвавшаяся сквозь черномороские проливы оказалась под сосредоточенным огнем дредноутов и почти двух десятков броненосцев английского флота. В описываемом вами мире Российская империя играет роль просто главного собирателя мирового раздражения - и Австро-Венгрию довела требованием thrary пишет: Например предъявить ультиматум АВИ с требованием пропустить пару корпусов в Сербию и Англию довела thrary пишет: прочая-прочая-прочая (включая проливы). . Так, глядишь, Первая Мировая начнется как тотальный поход всей Европы против слишком много думающей о себе Росийской Империи!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Так, глядишь, Первая Мировая начнется как тотальный поход всей Европы против слишком много думающей о себе Росийской Империи! Германия в союзе с Британией - это сильно. Но, ИМХО, немцы останутся в стороне, а одни англичане много не навоюют. Таким образом, никакой войны не будут, а будет дипломатическое раздувание щек. А флот Открытого моря, тем временем...
RAZNIJ: Это все хорошо но куда девать франко-немецкую напряженость и отрицательный для французов торновый баланс с Германией. И то что США начала выталкивать Германию с американских и азиатских рынков. И сидят французы и смотрят как их немцы скупают. А еще французам без союзника за спиной Гнрмании то же ой как неудобно будет.
RAZNIJ: Вот если бы так - все почти как в реале. Но - Германия тормозит с мобилизацией, и французы наносфт упреждающий удар.
Илья: RAZNIJ пишет: А еще французам без союзника за спиной Гнрмании то же ой как неудобно будет. Россия союзник Франции. Ибо реал. Это англичане могут рефлекторно среагировать на команду "Проливы!". /охолонув/: Да нет, не могут. Ибо германская опасность - уже для самой метрополии - котировалась много выше. АИ-шность в том, что немцы не вступают в БД (Вильгельм был в меланхолии и забил на всё, на что смог). Так что ПМВ не происходит. Начинается борьба за колониальные рынки и БОЛЬШАЯ кораблестроительная гонка. RAZNIJ пишет: отрицательный для французов торновый баланс с Германией. Это плохо, но можно скомпенсировать русским рынком (если закрыть его для немецких инвестиций). Но оно нам не выгодно (галлам наоборот) и здорово озлобит немцев. Обратная политика увеличивает нашу зависимость - почти колония получается.
Илья: RAZNIJ пишет: Но - Германия тормозит с мобилизацией, и французы наносфт упреждающий удар. Войну-то кто объявляет? Если Германия - она не тормозит. Если Франция, то нет морального права вмешаться...а даже если наши вмешиваются, то немцы выносят потомков Карла Великого - пусть и последние немного и покоцают фатерланд. Без масштабных наступательных действий немцы нормально держат позиции и нашим им никак не пробить. А тут и голоса в английском парламенте - мол, агрессивная война, немцы нам ничего...а мы им? Если войну объявляет Германия и она же тормозит - то это нереал. Ибо процедура отрабатывалась (в штабах и на практике) десятилетиями.
thrary: Илья пишет: Так что ПМВ не происходит. Начинается борьба за колониальные рынки и БОЛЬШАЯ кораблестроительная гонка. По крайней мере перспектива войны в европе откладывается надолго. АВИ получает сатисфакцию и ваще скажем неизвестные меценаты в Видне и Коломые печатают гиганским тиражем лубок "Царь Николай мстит за цисаря нашего Франца-Фердинанда" на трех языках. РИ базу в средиземном море и адекватного союзника, плюс маленькую победоносную войну. Петрович становится уважаемым человеком.
RAZNIJ: Илья пишет: Это плохо, но можно скомпенсировать русским рынком (если закрыть его для немецких инвестиций). Но оно нам не выгодно (галлам наоборот) и здорово озлобит немцев. Обратная политика увеличивает нашу зависимость - почти колония получается. Во-во. К томуже французам позарез нужен уголь - кабы не вышло, очень накладно его из России возить. Илья пишет: Войну-то кто объявляет? Если Германия - она не тормозит. Если Франция, то нет морального права вмешаться...а даже если наши вмешиваются, то немцы выносят потомков Карла Великого - пусть и последние немного и покоцают фатерланд. Как нет марального права - Эльзас и Лотарингия стонтонут под пятой окупантов (уголь опятьже) Почему это выносят - они их и при наступлении не сельно вынесли. Вся проблема как заставить немцев тормозить.
RAZNIJ: Кстати немцам холодная война тоже не сильно выгодна, да и бритам пожалуй тоже. они вынуждены тратится на противостояния, а в это США легонька попихтивает их в спину, выгоня с рынков. ну и японцы не проч когонить пнуть.
thrary: Илья пишет: Войну-то кто объявляет? В том-то и фишка, что войну по данному поводу объявлять некому. Ну разве, что Сербия... Но раз Карегоревичи самозванцы, то и войну они объявить не могут.
Вольга С.лавич: Илья пишет: БОЛЬШАЯ кораблестроительная гонка. Куда уж больше.
Илья: Вольга С.лавич пишет: Куда уж больше. Есть куда! Проблема в том кто сдаст первый - англичане или немцы. Немцы упрямее, англичане потенциально располагают большим количеством ресурсов. ИМХО, Германия попытается это исправить. Невоенным путем, полагаю. Опять же, это можно сделать исключительно за счет ограбления РОссии (остальные варианты морские и колониальные, а на морях и в колониях - Англия). Либо Китай (но он далеко), либо Африка - но это ненадежно. Может организуем русско-немецкую? Повод - немцы тупо решили пограбить и решить проблему жизненного пространства и украинского хлеба.
Илья: thrary пишет: Ну разве, что Сербия... А кому? Можно, в принципе, устроить целую череду альтернативных малых Балканских войн.
OlegM: Илья пишет: Проблема в том кто сдаст первый - англичане или немцы. Что мешает им замутить небольшую колониальнуй войну в Африке или юговосточной Азии? Там сойдутся в битве флоты и экономики... Основная проблема данной АИ ИМХО в том что в 1914 России абсолютно не выгодна НИКАКАЯ война. Тем более лезть куда-нибудь в Европу с какими-то ультиматумами... Поэтому предлагаю слегка изменить уловия АИ - Россия не лезет в Сербию а просто разрывает с ней договор...
Илья: OlegM пишет: Что мешает им замутить небольшую колониальнуй войну в Африке или юговосточной Азии? В колониях Германия сливает (англы просто отрезают войска от метрополии)...что автоматически служит поводом для развязывания большой войны.
Вольга С.лавич: Илья пишет: Есть куда! Вы не будете так добры, указав какие конкретно статьи бюджета можно ещё сократить ради дополнительных расходов на флот? В принципе, пик англо-германского морского соперничества был уже пройден в 12 и дальше ситуация на море для немцев будет только хуже.