Форум
Альтернативный сын Петра 1
root: Что-то не сложилось у Петра Великого в ту ночь. Зато сложилось в следующую, когда был зачат наследник престола. Царевич Алексей родился жутким технарём. Его интересовали всякие хитрые устройства - от игрушек до кораблей и пушек. Естественно, ни о каких заговорах против отца он и помыслить не мог, зато видел себя продолжателем его дела и был официально объявлен наследником престола. Аскетизм царевича, его интерес к наукам и пренебрежение к чинам, родовитости, званиям и роскоши удивляли современников. Единственное, в чём он втайне не соглашался с отцом - отношение к курению табака. Технократ и рационалист до мозга костей, он не мог понять, зачем дымить перед собой и рисковать устроить пожар. Исторческий рывок России обещал продолжиться, без перерывов на дворцовые перевороты и бироновщину.
kvs: root пишет: Исторческий рывок России обещал продолжиться Боюсь второго Петра Россия не выдержит.
root: Дальнейшее развитие, технический процесс, спонсирование Кулибиных, Ломоносовых, Черепановых, Ползуновых и т. п., отсутствие бардака в управлении при дворцовых переворотах, в перспективе - раздел не только Польши, но и Пруссии (Пётр 3 в своё время нагадил, переметнулся на сторону почти поверженного противника).
Леший: root пишет: Царевич Алексей Не хочу разводить флейм и флуд, но вся проблема этой АИ в том, что каким был царевич Алексей на самом деле мы доподлинно не знаем. Тот образ слабовольного юноши, который нам привычен является лишь следствием пропаганды. Есть совершенно противоположные оценки его личности.
ратибор: root пишет: Дальнейшее развитие, технический процесс что с крепостным правом делать будем?
root: ратибор пишет: что с крепостным правом делать будем? Для начала не будем дарить государственных крестьян фаворитам. Леший пишет: Есть совершенно противоположные оценки его личности. В данной АИ считаем его сильной личностью, но достаточно умной, чтобы не бунтовать против отца, а также любителем техники.
Noki: А чем крепостное право мешает прогрессу? Я вообще предлагаю сочинить эдакий крепостной аналог госкапитализма - когда около 1/3 от общего числа крепостных принадлежит непосредственно государству, вот их-то и погонять под солдатскими палками из родных деревень на казенные заводы...
root: Noki пишет: Я вообще предлагаю сочинить эдакий крепостной аналог госкапитализма Хмм... -Мы отстали от передовых стран на несколько веков! И мы должны опередить их, иначе нас сомнут бы! - говорил император Алексей Петрович. - - Мы создали первую железную дорогу, первую подводную лодку, первую паровую машину. Россия стала мастерской мира и владычицей морей. - говорил он же через двадцать лет.
Telserg: root, запустили человека в космос!
ЗЮЗЯ 88: root пишет: Хмм... -Мы отстали от передовых стран на несколько веков! И мы должны опередить их, иначе нас сомнут бы! - говорил император Алексей Петрович. - - Мы создали первую железную дорогу, первую подводную лодку, первую паровую машину. Россия стала мастерской мира и владычицей морей. - говорил он же через двадцать лет.
литовец: После Петра России неизбежно нужен перерыв в реформах, чтобы все устоялась
tewton: литовец пишет: После Петра России неизбежно нужен перерыв в реформах, чтобы все устоялась А ещё лучше без Петра...
литовец: Софья и Голицын? В тогдашней России не было традиции женской власти
Леший: литовец пишет: Софья и Голицын? В тогдашней России не было традиции женской власти Нет. Федор III Алексеевич Романов.
литовец: Так он же умер в 1682, если мне склероз не изменяет
root: литовец пишет: После Петра России неизбежно нужен перерыв в реформах, чтобы все устоялась Не перерыв, а закрепление, а также исправление ошибок Одним из нововведений Алексея Петровича стал... запрет на курение табака. В частности, курящим было запрещено иметь крестьян. Большие поместья стали государственными после того, как их хозяина застукали в высшем свете с трубкой. Зато образование стало всеобщим. Приходским священникам вменялось в обязанность в течение зимы научить всех10-летних мальчиков в своём приходе чтению, письму, сложению и вычитанию в пределах сотни, а затем выбрать самого способного и послать за казённый счёт учиться дальше в волостную школу.
Леший: литовец пишет: Так он же умер в 1682, если мне склероз не изменяет Дык, оставить в живых. Он юн был еще совсем. Мог жить и жить.
Леший: root пишет: Зато образование стало всеобщим. Приходским священникам вменялось в обязанность в течение зимы научить всех10-летних мальчиков в своём приходе чтению, письму, сложению и вычитанию в пределах сотни, а затем выбрать самого способного и послать за казённый счёт учиться дальше в волостную школу. Это круто. Проще не запрещать (или снова разрешить) приходским священникам учить детей в своем приходе (Петром I это было запрещено).
литовец: Реальной альтернативой Петру после 1682 могла быть только Софья, живой Федор это другая АИ Я считаю, что альтисторик не может оставить в живых человека, умершего естественной смертью
Леший: литовец пишет: Реальной альтернативой Петру после 1682 А почему именно после 1682 года? Речь ведь просто о возможности избежать правления Петра I. Если же коснуться возможного царствования Алексея Петровича, то, ИМХО, лучшая развилка в 1704 году. Именно в это время Петр I заболел. Причем настолько сильно, что многие думали, что он умрет. В РИ он выжил. А если бы нет?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Тут еще такой факт: Алексей был от нелюбимой жены, и Петр его за это не любил.
Вольга С.лавич: Леший пишет: А если бы нет? Боюсь мы тогда Северную войну сольём.
Вик: root пишет: Мы создали первую железную дорогу, первую подводную лодку, первую паровую машину. Россия стала мастерской мира и владычицей морей. - говорил он же через двадцать лет. А не слишком быстро?
Вик: Леший пишет: Если же коснуться возможного царствования Алексея Петровича, то, ИМХО, лучшая развилка в 1704 году. Именно в это время Петр I заболел. Причем настолько сильно, что многие думали, что он умрет. В РИ он выжил. А если бы нет? Ну в 1704 без Петра плохо. Нужна была его воля и неудержимость, чтобы дойти до Полтавы и Ништадта.
Вик: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Тут еще такой факт: Алексей был от нелюбимой жены, и Петр его за это не любил. Не знаю. Есть данные, что привлекать к делам Алексея он пытался. Вопрос-то и в том, любил ли Алексей Петра?
Леший: Вик пишет: Ну в 1704 без Петра плохо. Нужна была его воля и неудержимость, чтобы дойти до Полтавы и Ништадта. Не уверен. Вик пишет: Есть данные, что привлекать к делам Алексея он пытался Пытался. И Алексей успешно справлялся.
Telserg: литовец пишет: Я считаю, что альтисторик не может оставить в живых человека, умершего естественной смертью там не все так просто, коллега. Мы уже эту тему поднимали, падение с саней в нежном возрасте и смерть любимой жены при родах его сильно подкосили. Убираем хоть одно из двух и прекрасный мир без Петра получается.
Вик: литовец пишет: Я считаю, что альтисторик не может оставить в живых человека, умершего естественной смертью А что такое естественная смерть? Так или иначе это связано либо с каким-то заболеванием, либо с какой-то травмой в течение жизни. Хотя продлевать жизнь более разумных пределов, конечно, нельзя.
Вольга С.лавич: Леший пишет: Не уверен. Однако со шведской армией нужно что-то делать. Инача мы максимум добъёмся мира на условиях, которые были перед войной.
tewton: Вольга С.лавич пишет: Однако со шведской армией нужно что-то делать. Зачем? Просто подождать. Карл после Нарвы Россию за противника не считал, и бузил в Польше. Рано или поздно шведам это надоест и - как он концы отдал . А силы готовить - и действовать после того.
Arkturus: Но никто не ответил на вопрос что делать с Меньшиковым и иже с ним. Для того, чтобы их держать в узде нужен характер и замашки Петра, а второго такого правителя Россия не выдержит.
KasparsB: литовец пишет: умершего естественной смертью Любая смерть естественна , не ественно только бессмертие ( увы , не моё , и автора забыл ) .
Леший: литовец пишет: Я считаю, что альтисторик не может оставить в живых человека, умершего естественной смертью В принципе Телсерг уже ответил. Виной ранней смерти Федора Алексеевича был несчастный случай в детстве (сани его переехали) подкосивший его здоровье. Arkturus пишет: Но никто не ответил на вопрос что делать с Меньшиковым и иже с ним. А что с Меньшиковым? "В куль, и в воду" (с).
Arkturus: В духе батюшки? А не захотят ли при более мягком правителе, каким здесь считают альтернативного Алексея, взять реванш крупные роды: Долгорукие, Голицыны и др.?
Вольга С.лавич: tewton пишет: Зачем? Просто подождать. В 1707 Карл Польшу добъёт. У него прекрасная армия - что мы ему противопоставим?
ратибор: Вольга С.лавич пишет: что мы ему противопоставим? root пишет: Мы создали первую железную дорогу, первую подводную лодку, первую паровую машину бронепоезд "Петр Великий"
Леший: Arkturus пишет: взять реванш крупные роды: Долгорукие, Голицыны и др.? Каким образом? Им это даже при Анне Иоанновне не удалось.
Леший: Вольга С.лавич пишет: В 1707 Карл Польшу добъёт. У него прекрасная армия - что мы ему противопоставим? Или его под Гродно в 1705 году ("Полтава" на несколько лет раньше - в РИ были все условия и командующий русской армией предлагал даже принять бой, но Петр I, у которого еще, ИМХО, был силен "синдром Нарвы" приказал отступить.
tewton: Вольга С.лавич пишет: В 1707 Карл Польшу добъёт. У него прекрасная армия - что мы ему противопоставим? Не такая уж и прекрасная, пообносилась и зачем ему нищая (как он считал) Россия ? Он в Саксонию двинет - и далее...
Вольга С.лавич: Леший пишет: Или его под Гродно в 1705 году А не факт, что выиграем- шведская армия сильнее себя образца 1709, а русская наоборот слабее. Да и у русского командующего (Шереметьева? Репнина? Огильви?) тоже будет нарвский синдром. tewton пишет: Не такая уж и прекрасная, пообносилась К 1707 он уже получил контрибуцию с Саксонии, армия отдохнула, и королю скучно. А в России слава.