Форум
Военный переворот в рождество 1992 года
никто: через две недели после отречения горби от власти 28 БрСпН получив слух о том, что ее собираются расформировывать тихо взяла москву. о захвате узнают фактически пост-фактум - никто танков в первые часы не вводил. основные объекты столицы захвачены в считанные минуты. потом коммандование бригады обращается к народу и другим частям о недееспособности текущей власти. коммандование таманской, кантемировской дивизии, дивизии им. здержинского, а также некоторых других частей узнает о своем прошлом и будующем много нового и переходит на сторону новой власти. все попытки митингов жестко, скорее даже жестоко подавляются войсками. по столице на полной скорости носится различная бронетехника. переодичесчки слышны выстрелы. с силовиками(МВД, МО, КГБ(вроде он тогда еще был)) договариваются (обещают жиный кусок мяса)и в остальные крупные центры вводятся войска. военное положение. соответсвенно вся старая власть(и демократы и коммуняки попадают под "честный и справедливый" суд) деприватиция некотрых предприятий.. в дальнейшем - эффективное сочетание плановой экономики с рыночной. то есть существуют обе, но на разных уровнях.. активная продажа продукции ВПК по хронологии через 2,5 года восстанавливается контроль над бывшими республиками союза. это у мну завязка для рассказа. действие рассказа 2000-2006 и больше подходит под персиковую АИ(орки, эльфы и проч нац меншинсва от толкиена....)
тухачевский: По быв. республиккам-кто их вам отдаст?
никто: тухачевский захват силой. то есть гражданская война... перед этим смена правящей верхушки в верхах... различными методами.. интервенция польши 2-3 корпусами в направлении львова, ужгорода, возможно в прибалтику... но там вероятно наши успеют перекрыть границу быстрее... как бы белорусия на конец 94 года уже активный союзник эрефии...
Paltus: никто пишет: деприватиция некотрых предприятий.. в дальнейшем - эффективное сочетание плановой экономики с рыночной. то есть существуют обе, но на разных уровнях.. Господа офицеры известные знатоки экономики, конечно. никто пишет: как бы белорусия на конец 94 года уже активный союзник эрефии... Что ж вы так свою(?) страну не уважаете?
asya: никто пишет: соответсвенно вся старая власть(и демократы и коммуняки попадают под "честный и справедливый" суд) а судьи кто?
никто: Paltus пишет: Господа офицеры известные знатоки экономики, конечно. а как же) на самом деле привлекаются люди из разных институтов... и вояки они знатоки не экономики, а управления.. что иногда важнее.. Paltus пишет: Что ж вы так свою(?) страну не уважаете? не уважаю местами)) asya пишет: а судьи кто? новая власть ессно.
Алек Южный: asya пишет: а судьи кто? Ну если вы ставите вопрос так - кто был судьями например в городе Нюрнберге? а в городе Токио?
stupidmongol: никто пишет: больше подходит под персиковую АИ( А разве это не похоже на "Последнюю империю" Сартинова?
OlegM: никто пишет: с силовиками(МВД, МО, КГБ(вроде он тогда еще был)) договариваются (обещают жиный кусок мяса) Вы правда считаете что с силовиками не договорились еще ДО августа 1991 не говоря уже об отдельных договорах заключенных сразу после беловежского сговора... stupidmongol пишет: А разве это не похоже на "Последнюю империю" Сартинова? Действительно...
никто: OlegM stupidmongol не совсем. скорее ближе к реваншам максимушкина, с соответствующей заторможенностью, а так же тем что у населения нет никакого желания строить демократию... OlegM на счет силовиков имеется в виду что договаривается новая власть.. которой в августе еще и в проекте небыло...
Green: никто пишет: и вояки они знатоки не экономики, а управления Военные такие управленцы, что хоть стой, хоть падай. Например, в одной конторе, где я работал, замом по производству был бывший военный, который в пору службы был по тылу на уровне дивизии (забыл должность как называется) и очень ценился. Так вот, при нем контора даже не знала сколько у нее запчастей хранится и сколько километров путей в каком состоянии (мне пришлось в статистику буквально сочинять данные на основе документов пятилетней давности). Сейчас там зам по производству пацан лет 27, говорят хуже не стало. никто пишет: новая власть Власть у того, кому подчиняются, а если не подчиняются? Я бы, например, при таком раскладе (военный переворот и прочая), с учетом реалий 1992 года, будь я на месте какого-нить местного упрвленца, немедленно бы стал готовиться к объявлению независимости. Потому что описанная власть "недоговороспособна" и есть еще момент, что никто пишет: и демократы и коммуняки попадают под "честный и справедливый" суд Так что, как только военный переворот проходит и "новая власть" объявляет себя, регионы начинают дружно драпать из федерации. Потому что жить очень хочется. И отделяться будут не только нац республики, а все, кто очевидно может выжить независимым и может быть расстрелян, если ничего не предпримет. Наш регион бы точно стал сваливать, причем местные военные вряд ли бы стали за "новую власть", тут все друг друга знают с 80-х, так что сами понимаете.
никто: Green пишет: Военные такие управленцы, что хоть стой, хоть падай. Например, в одной конторе, где я работал, замом по производству был бывший военный, который в пору службы был по тылу на уровне дивизии (забыл должность как называется) и очень ценился. Так вот, при нем контора даже не знала сколько у нее запчастей хранится и сколько километров путей в каком состоянии (мне пришлось в статистику буквально сочинять данные на основе документов пятилетней давности). Сейчас там зам по производству пацан лет 27, говорят хуже не стало. не знаешь куда деть идиота - переведи с повышением.. язов тому пример... Green пишет: Так что, как только военный переворот проходит и "новая власть" объявляет себя, регионы начинают дружно драпать из федерации. Потому что жить очень хочется. И отделяться будут не только нац республики, а все, кто очевидно может выжить независимым и может быть расстрелян, если ничего не предпримет. Наш регион бы точно стал сваливать, причем местные военные вряд ли бы стали за "новую власть", тут все друг друга знают с 80-х, так что сами понимаете. а вообще варианты военного переворота какие относительно реальные есть? в интервале с 85 по 95? а также перспективные пути развития? кроме романова?
Green: никто пишет: кроме романова? * с подозрением: Это какого Романова вы имеет в виду?
никто: Green пишет: * с подозрением: Это какого Романова вы имеет в виду? который начальник питера был.. и имел не меньшие чем горби шансы на воцарение над всей страной.. его говорят из за фамилии не выбрали...
Green: никто пишет: который начальник питера был.. и имел не меньшие чем горби шансы на воцарение над всей страной.. его говорят из за фамилии не выбрали... Блин кругом свои...
марик: Смутно помню тему дим 999 про военное положение. Всех расстреляли. Ну вообще всех
39: никто пишет: а вообще варианты военного переворота какие относительно реальные есть? в интервале с 85 по 95? А реальный бы давно произошел.
OlegM: никто пишет: а вообще варианты военного переворота какие относительно реальные есть? в интервале с 85 по 95? А чем вам не нравится ГКЧП-1991? Скажем кто-то в КГБ из тех кто помоложе решил сыграть свою игру. Ельцина убирает снайпер, одновременно в толпу бросают несколько гранат (можно в обратной последовательности) и понеслась. У ГКЧП не остается иных вариантов кроме настоящего военного переворота...
никто: состав ГКЧП. если только внутри ГКЧП произойдет свой переворот. кроме того немножко желалось иметь короткую гражданскую войну. а с ГКЧП ее можно избежать...
dim999: марик пишет: Смутно помню тему дим 999 про военное положение. Всех расстреляли. Ну вообще всех
марик: dim999 искал, но не помню названия. На предприятиях военные законы. Все доблестно трудятся, а кто нет - того и стреляют по приговору тройки. Очень давно было. Не вспоминается название? А кстати. Темы в которых участвовал, дают последние 30 или сколько. А если мне глубже надо? Кто то знает?
марик: dim999 Я нашел! Приношу глубокие извинения. Оказывается, это я тему открывал http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-0-00000201-000-0-0 После военного переворота в 1991 Оказывается у меня склероз Но все остальное типа шарашек, расстрелов и ходящих строем граждан великого СССР при растущем благосостоянии имеется
никто: марик dim999 гы. а варант когла в августе 91 спецуры перебивают все началство страны? после чего тихо отпускают республики из состава, как случилось с чечней, а далее восстановление?
Виталий: никто пишет: деприватиция некотрых предприятий.. Каких? Приватизация началась несколько позже... тухачевский пишет: По быв. республиккам-кто их вам отдаст? При элементарно приложенных мозгах сами приползут... Paltus пишет: Господа офицеры известные знатоки экономики, конечно. Вы считаете что можно было быть ХУДШИМИ экономистами, чем "младореформаторы"? Green пишет: Наш регион бы точно стал сваливать, причем местные военные вряд ли бы стали за "новую власть", тут все друг друга знают с 80-х, так что сами понимаете. Это что за уникальный регион такой? Green пишет: реалий 1992 года, будь я на месте какого-нить местного упрвленца, немедленно бы стал готовиться к объявлению независимости. Для России - почти для всех регионов - анрыл.
Лин: Виталий пишет: Для России - почти для всех регионов - анрыл. Для ВСЕХ регионов анрил. Соседи сожрут если что...
марик: никто пишет: после чего тихо отпускают республики из состава Невозможно. Это тоже многократно обсуждалось. Если переворот до развала, то цель сохранить СССР. Никто никого отпускать не будет. Эти замечательные идейки про то, как будет хорошо когда мы отделимся и перестанем кормить ... нужное слово вставить... родились как раз во времена желающих отделиться. Никакой особой войны тоже не будет при команде сверху на подавление. До 91г это совсем не после. Господа офицеры известные знатоки экономики, конечно. Открыть что ли тему на тему почему в некоторых странах военные перевороты бывают, а в некоторых нет? Самая ругательная будет тема за последний месяц
OlegM: никто пишет: гы. а варант когла в августе 91 спецуры перебивают все началство страны? после чего тихо отпускают республики из состава, как случилось с чечней, а далее восстановление? угу... И главным у них будет Собчак а "серым кардиналом" Путин.
OlegM: марик пишет: Открыть что ли тему на тему почему в некоторых странах военные перевороты бывают, а в некоторых нет? Во всех странах бывают. Но в богатых реже чем в бедных...
марик: OlegM пишет: Во всех странах бывают Э... как бы не надо путать гражданскую войну, которая бывает именно во всех странах, с именно военным переворотом и приходом к власти военных.
никто: OlegM пишет: угу... И главным у них будет Собчак а "серым кардиналом" Путин. собчака - возвратить в универ. путин.. хз.. может он в КГБ/МГБ/ФСБ останется работать? Виталий пишет: Вы считаете что можно было быть ХУДШИМИ экономистами, чем "младореформаторы"? можно. но это совсем ужастно..
ВЛАДИМИР: никто пишет: а вообще варианты военного переворота какие относительно реальные есть? Что-то намечалось осенью 1998 на базе войск на Северном Кавказе. Ну Лебедь мог - как де Голль - в 1995 - в момент: Ельцин в Галифаксе, заложники в Буденовске, Черномырдин - со слезами у телефона.
Green: Виталий пишет: Это что за уникальный регион такой? Ростовская область. В случае чисток, почему бы и нет? "Хлеб есть, уголь есть, море рядом - проживем", почти точная цитата из разговора 1992 года. Хотя, возможно я тут несколько субъективен, учитывая мой возраст в том году и круг общения моих родителей.
никто: Green соседи задавят...
Лин: никто пишет: Green соседи задавят... Северный Кавказ рядом, угу «Дикий люди, дэти гор»(с) Хотя в 92 для многих это пустяк.
никто: Лин на кавказе могло ничегоне быть, если бы кремль дал комманду вывести учебный центр, а потом убрать дудаева и Ко.. хватило бы сил расквартированных на территории самой республики
Лин: никто пишет: на кавказе могло ничегоне быть, если бы кремль дал комманду вывести учебный центр, а потом убрать дудаева и Ко.. хватило бы сил расквартированных на территории самой республики Да, возможно, но, если все идут лесом в 92, нынешние разборки покажутся мелкими беспорядками. Вы кстати забываете еще осетино-ингушский конфликт... Да и все вооружение этого самого центра и этих самых войск, а не половина где-то как в РИ, достанется абрекам. Вот тут-то они и повеселятся, тем более остановить их даже теоретически некому. Полыхнуло бы так, что полный ... Скорее правда к 93-94 году, когда действительно дойдет... Реальное местное руководство даже тогда понимало, что САМО оно ничего сделать не сможет... Так что никто никуда не пойдет, а новое правительство, да еще показавшее СИЛУ и ВОЛЮ признают хотя и возможно не без скрипения зубов.
никто: Лин а если быстро перекинуть части из других военных округов?
никто: в связи с неперспективностью переворота переношу его на полгода ранее
Лин: никто пишет: а если быстро перекинуть части из других военных округов? Какие-такие другие округа У Вас получается НЕЗАВИСИМАЯ область. Кто ж им чужие войска то даст Это в РИ когда ичкерию давили войска со всей страны стягивали и то не очень...
никто: Лин если учесть общую тупость руководства.... а также неоднократные заявления разных полковников-майоров во время первой чеченской что если им дадут, то войну можно закончить в течении 72 часов. грубо говоря его давят до того как у него набралось достаточно сторонников....
Лин: Еще раз... Если идет развал страны и области СК становятся НЕЗАВИСИМЫМИ, по полковники и майоры идут лесом. Начнется резня всех против всех и в ней абреки выиграют. Да в РИ могли чеченов закопать по методам товарища Гиммлера, но там были войска СО ВСЕЙ страны, а здесь в лучшем случае пара мсб и все.
никто: мне же говорили о более чем дивизии расквартированной там.. пара батальонов влетает в грозный, пока еще не контролируемый мятежниками и захватывает здание правительства и проч важные объекты, в которых раполагается дудаев и ко. и их задача продержаться несколько суток в городе в котором нет массы боевиков с современным оружием (небыло у сторонников дудаева в тот момент существенных сил и средств). в соседних регионах происходит объявление военного положения и мобилизация. ну и со всей страны стягиваются силы.... и в первую очередь спецназ. которого привлечено несоклько больше чем в первую чеченскую. + 3 бригады по взятию городов. специальные бригады. а не простая перхота...
Лин: никто пишет: пара батальонов влетает в грозный и остается там навеки. Если все развалится, то вояки найдут чем занятся и в районе своего ППД. Срочники разбегаться начнут опять же... Если же вы про местный УЦ, то там всего пара батальонов была. никто пишет: ну и со всей страны стягиваются силы.... У вас область независимая, какая вся страна Нет, если переворот все признают, то да, хана чеченам. Но если Вы помните, в РИ они начали борзеть к 92-93 годам. Тут же они будут сидеть тихо. В 91 Дудаев в чечне никто и звать его никак. Ну почти.
alymal: никто пишет: мне же говорили о более чем дивизии расквартированной там.. пара батальонов влетает в грозный, пока еще не контролируемый мятежниками и захватывает здание правительства и проч важные объекты, в которых раполагается дудаев и ко. и их задача продержаться несколько суток в городе в котором нет массы боевиков с современным оружием (небыло у сторонников дудаева в тот момент существенных сил и средств). в соседних регионах происходит объявление военного положения и мобилизация. ну и со всей страны стягиваются силы.... и в первую очередь спецназ. которого привлечено несоклько больше чем в первую чеченскую. + 3 бригады по взятию городов. специальные бригады. а не простая перхота... Все анрил. Захвятят они здание правительства, останутся еще по окраинам... Нет, там надо более жестко - с десяток бомберов по нефти, чтобы загорелась и горела, потом на дорогах блокпосты на фоне продолжающихся бомбежек и чистки в России от пятой чеченской колонны, возможно, даже по национальному признаку. Обязательно с расстрельными приговорами (желательно подтянуть уголовку) и широким опубликованием в печати. Тогда еще есть какой-то шанс. А при прочих - улица Кадырова в Москве рано или поздно появится.
никто: Лин пишет: и остается там навеки. Если все развалится, то вояки найдут чем занятся и в районе своего ППД. Срочники разбегаться начнут опять же... Если же вы про местный УЦ, то там всего пара батальонов была. срочники частично да, остануться. но утянут с собой половину руководства. что несколько замедлин общую ситуацию... Лин пишет: У вас область независимая, какая вся страна Нет, если переворот все признают, то да, хана чеченам. Но если Вы помните, в РИ они начали борзеть к 92-93 годам. Тут же они будут сидеть тихо. В 91 Дудаев в чечне никто и звать его никак. Ну почти. считается что силовики признали новое правительство. будут чистки пятой колонны. и по нац признаку тоже...
никто: Киев 11 декабря 1994 года. 6 утра. Утро не предвещало ничего необычного. О, каково было их удивление проснуться не от звука привычного будильника. Рёв моторов, топот кирзовых сапог, и периодически возникающие перестрелки заставили сотни тысяч людей буквально повыпрыгивать из своих кроватей. На улице разъезжала бронетехника с триколором, в небе барражировали вертолеты. Никто не знал чего им ожидать. Все боялись повторения сороковых годов. Проезжающий мимо моей квартиры грузовик был оснащен динамиками, из которых доносился противных голос: “Всем гражданам просьба не выходить из своих домов, просьба содействовать военным, не подходите к окнам…”. Многие сотрудники правоохранительных органов и военные погибли в этот день. По городу началась суета. Тысячи любопытных смотрели из своих окон на действия военных. По городу пронёсся ураган слухов, но четких ответов не было, никто не знал, что происходило. Ни света, ни газа, ни воды – ничего не было. По слухам именно военные выключали всю инфраструктуру. Хотя свет, воду и газ пропали еще в три ночи. Люди, в полнейшем страхе прожили первый день. Всех, кто не призывался в советское время – студентов, рабочих всех собирали на стадионе, затем грузовиками увозили куда-то в район вокзала. Начиналась массовая паника! Люди начали требовать объяснений от военных, но слышали в ответ только – Расходитесь по домам. На второй день военные начали привозить провиант. Все боялись, боялись неизвестности. Все два дня были слышны звуки выстрелов. Квартира стала тюрьмой для всех. На третий день начались серьёзные проверки. Поговаривали, что военные ищут оружие, но никто не знал наверняка. Обычно в квартиру заходила группа в масках с оружием, и переворачивала всё вверх дном. Вечером третьего дня осады добрались и до нашей семьи. К тому времени уже включили электричество и канализацию. После звонка в дверь они вежливо представились – некий капитан Иванов и Ко. От квартиры остались только стены, все вещи были разбросаны по всем комнатам. Мы чувствовали себя такими беззащитными, и где было наше правительство в эти моменты. Мой сосед – хороший электрик смастерил из подручных средств нечто похожее на радио. Обыкновенное радио глушилось, а то, что вещало – маяк и некоторые музыкальные программы. Весь вечер мы проводили у него дома, в радио передачах мы пытались услышать правду – ту, из-за которой всё это происходит. Но день ото дня ничего конкретного не слышали. Уже знакомые голоса ничего не говорили наверняка, что и порождало всё новые и более страшные слухи. Русские же вещали о восстановлении контроля над всей территорией бывшего советского союза. Сейчас у них шли боестолкновения на подступах к Львову. Боях около Капускаса, (интересно, где он находится?), а также столкновениях в Баку, Душанбе и Тбилиси. Радио свободы же вещало о упорном сопротивлении противнику, русские несут тяжелые потери, скоро в борьбу вступит НАТО… На третий день правительство объявило о капитуляции. В этой всей заварушке радовало только одно, наши пленители были не немцы и не американцы – все были русскими, что давало свои плюсы. Огромная нация рождалась вновь, на новых границах и мы были всего лишь пешками в этой игре. В конце недели всё стало на круги свои, хотя бронетехника так и патрулировала город. Наконец открылась правда – теперь и мы в составе Эрефии. Одесса. 11 декабря 1994 года 3:05. Специфический город даже не проснулся во время штурма со стороны моря. На пляжах возле Аркадии, Порта и других известных мест из покрова шумного моря высаживались тысячи военных. Ураганом морпехи пронеслись к ранее обозначенным целям. Несколько пьяных гопников никоим образом не могли остановить спецуру. Без пары сломанных носов и выбитых челюстей не обошлось. Хотя они уже привыкли, это не первый вечер, когда их бьют. Утром уже привычно, для декабря месяца, не включился свет. Воды по-прежнему не было, уже который день. На отключения газа одесситы отреагировали адекватно – вспомнили правительство не злым тихим матом. на улице, куча военных бегало то в одну сторону, то в другую. Наконец проехал всея Руси – Матюгальник. На просьбы разойтись по домам эта нация ответила просто – А не пошел бы ты многоуважаемый?! Конечно, пара предупредительных выстрелов заставило людей задуматься. “Ой, оно нам надо? Раз начальство говорит, что сегодня выходной – таки сегодня выходной. Хоть свет включите бурчалки!” Народ медленно разошелся по домам. Вот в этой области уже удивились военные. - Ему автоматом тычешь в морду, а он тебе дулю показывает, ну нормальные вообще?! К удивлению всех свет включили уже на следующий день. Спустя час по трубам зажурчала вода, а к вечеру появился газ. Народ словно ликовал: - “Вы посмотрите на этих ребят, вот это я понимаю. Они таки приехали и победили эту коррупцию”. Старые люди по привычке, при виде бронетехники, пытались разузнать, что это за “модель” и сколько она весит. Наверное, на металлолом хотели угнать, хотя в этом городе было возможно всё. Несколько людей были замечены в районах Нерубайска, вернее входящих в катакомбы. Привычные места для партизанов. Выкурить их оттуда не представлялось возможным. Это ведь не так просто. В кромешной тьме застрелить военного с фонариком – проще простого. Пустить воду или газ в катакомбы с целью выкурить или затопить – тоже не реально. Кок говорили жители - “Пол Черного моря зальешь, а все равно получишь что обычно”. В городе по-прежнему кипела жизнь, на рынках шутили и кричали, на Деребасовской, у ГорСада собирались художники. Всё шло своим чередом, только под чужим флагом. Вернее даже не чужим, его восприняли как свой – Они таки сделали жизнь хоть чуть веселее. Со временем начали завозить новые станки, людям дали то, что не давали при старом правительстве – РАБОТУ! “Ой, вы видели тех ребят, так они у меня мешок орешков КУПИЛИ а не забрали как ТЕ уроды месяц назад. Не знаю как вам бабоньки, но эти архаровцы мне нравиться, посмотрим, что будет дальше” – Периодически раздавалось в адрес гоблинов и орков патрулировавших город. Город, который был захвачен и создан при Екатерине, тот на который матерились - "Наша щіра Україна" был на удивление гостеприимен. А смысл нам воевать - говорили многие жители этого городка