Форум
Последняя измена Мазепы.
Вольга С.лавич: Существует версия, что перед полтавской битвой Мазепа предлагал Петру перейти на русскую сторону, прихватив при этом короля Карла и весь генералитет. Чего он хотел для себя не совсем ясно, но допустим что Пётр согласился и эта небываемая операция осуществилась. Что дальше?
krolik: хе, тут уже была тема - Карл в плену, и одно из предложений - сделать его преемником
Avar: Дальше началась полная альтернатива: 1. Заключается мир на условиях Петра (думаю, что не хуже того, что в РИ) + что-то перепадёт союзникам, которых Петр постарается не обидеть. 2. В "Европах" обсуждают "полтавскую викторию" и приходят к выводу, что Швеция выведена из игры надолго. 3. Петр не идёт в Прутский поход и не терпит "конфузию". 4. Карл возвращается в Швецию (куда в реале он так и не вернулся). 5. Август II имеет более твердые позиции в Польше. 6. Пруссия не успевает присоединиться к коалиционной войне против шведов и не получает некоторых "плюшек" в Померании. Воевать же со Швецией один на один она не решится. 7. Петр обращает внимание на Кавказ и Каспий (каспийские походы могут состояться на 10 лет раньше и Россия может закрепиться там более серьезно).
ЗЮЗЯ 88: Вольга С.лавич пишет: что перед полтавской битвой Мазепа предлагал Петру перейти на русскую сторону, Ээээээ... Очепятка?
Sergey-M: Мазепа предлагал Петру что он сам перейдет на русскую сторону
Krutyvus: Avar А Мазэпа?
Скальд: Вольга С.лавич пишет: прихватив при этом короля Карла и весь генералитет. Трудно представить как он это осуществит....Зарежут шведы голоштанных кОзаков
Krutyvus: Скальд пишет: Зарежут шведы голоштанных кОзаков То они ж бешенные...
В.Лещенко: Скальд пишет: Трудно представить как он это осуществит....Зарежут шведы голоштанных кОзаков Хм. Это вы вообще-то зря. Карл имел привычку объезжать войска в сопровождении максимум сотни драбантов. А у Мазепы -- порядка двух тысяч казаков и сердюков. Коли дружно навалится, да схватив Карлушу в охапку рвануть прочь -- можно и уйти.
Avar: Krutyvus пишет: А Мазэпа? А что Мазепа? Петр его принял, дал какую-то должность/сохранил его гетманом, но при этом Мазепа лишен былой самостоятельности + никуда уже не денется (в Польше его не примет Август, а в Турции к предателю "главного султанова друга Карла 12-го Шведского" в ближайшие годы путь заказан). А потом его поменяют (в лучшем случае - на покой, в худшем - на плаху).
Скальд: В.Лещенко пишет: Коли дружно навалится, да схватив Карлушу в охапку рвануть прочь -- можно и уйти. Это как? Чтоб дружно, да без утечки информации? Скока турок в Бендерах потребовалось? Пока сотню драбантов положат потеряют тысячу своих...А там и подмога... Кстати в битве под Смоленском, король с 5 бойцами длительное время отбивался от пару сотен казаков.
Loyal: Между прочим есть серьёзная версия, что Мазепа был русским разведчиком в шведском стане ("Техника-молодёжи" № 3/95) и поэтому Пётр так долго не верил в его измену (потому-что никакой измены не было). А в Швеции приходят к власти принцесса Ульрика Элеонора и с мужем королём Фредериком и война продолжается своим чередом.
В.Лещенко: Скальд пишет: Кстати в битве под Смоленском, король с 5 бойцами длительное время отбивался от пару сотен казаков. Звыняйтэ -- а как шведы под Смоленск попали? Это АИ такая?
Скальд: В.Лещенко пишет: Звыняйтэ -- а как шведы под Смоленск попали? Это АИ такая? также как и под Полтаву, тока более успешно
Yorick.kiev.ua: Скальд пишет: Кстати в битве под Смоленском, король с 5 бойцами длительное время отбивался от пару сотен казаков. Извините, но это явный вымысел. Тут или козаки нападали бандами по 10-15 человек или посчитаны все козаки в пределах видимости.
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Звыняйтэ -- а как шведы под Смоленск попали? Это АИ такая? Проффэссионализм - это неизлечимо...
Скальд: Yorick.kiev.ua пишет: Извините, но это явный вымысел. Тут или козаки нападали бандами по 10-15 человек или посчитаны все козаки в пределах видимости. инфу о битве встречал тока в западных источниках (причем даже Гудериан упоминал ее)... тут типа 4000 шведов против 15 000. Карл с одним полком отрезан от главных сил...А затем с 5 бойцами вообще и от полка...Итог победа
Yorick.kiev.ua: Скальд пишет: Итог победа Какая-то странная победа... Шли брать Смоленск, но так всех победили, так победили, что от этой идеи отказались, пошли на юг, в Украину.
Скальд: Yorick.kiev.ua пишет: Какая-то странная победа... Шли брать Смоленск, но так всех победили, так победили, что от этой идеи отказались, пошли на юг, в Украину дык и не шли...просто разбили казачков, чтоб в тылы не ошивались и повернули на юг
Krutyvus: Скальд пишет: просто разбили казачков Козачки с Дону чи Днипра?
В.Лещенко: Уточните -- как все же Карл попал под Смоленск? Если вы про сражение при Раевке (сентябрь 1708), так это никак не ПОД Смоленском.
Yorick.kiev.ua: Скальд пишет: дык и не шли...просто разбили казачков, чтоб в тылы не ошивались и повернули на юг Странно. "Принято считать"(с) что шведы, опираясь на Могилёв именно пытались овладеть Смоленском.
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Уточните -- как все же Карл попал под Смоленск? Провести урок по поисковым системам в интернете? http://www.google.com.ua/search?hl=ru&rlz=1T4GZHZ_ruLV250LV250&q=%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB&meta= 5-я ссылка сверху. Удачи.
В.Лещенко: Летом 1708 года к южным границам смоленской земли приблизились войска шведского короля Карла XII, именно через Смоленск он грозился пройти на Москву. Но в город прибыл Петр I, были предприняты самые энергичные меры по ремонту крепости и встрече неприятеля на дальних подступах. Натолкнувшись на хорошо оборудованные укрепления, потерпев несколько крупных поражений и едва не попав в плен, Карл XII понял, что через Смоленск пробиться на Москву невозможно, повернул на юг, на Украину, где и произошла знаменитая Полтавская битва (1709 г.). 9 сентября 1708 года произошло сражение у села Мигновичи, откуда шла дорога на Смоленск. Шведов возглавил король Карл XII, русские войска - генерал-поручик Боур. В двухчасовом сражении шведы потеряли более тысячи человек. Это называется не под Смоленском на "на смоленском направлении" Корректным надо быть
39: В.Лещенко пишет: Корректным надо быть Кто бы говорил.
Скальд: В.Лещенко пишет: Уточните -- как все же Карл попал под Смоленск? Если вы про сражение при Раевке (сентябрь 1708), так это никак не ПОД Смоленском. В.Лещенко пишет: Это называется не под Смоленском на "на смоленском направлении" Корректным надо быть Вот именно корректней (кстати можете сказать это быстрому Гейнцу и шведским историкам)....На СМОЛЕНСКОМ направлении было не одно сражение под Раевкой... 30 августа на речке Черной Папе...неудачная попытка шведов переправиться 10 сентября у Раевки. "Под самим королем была убита лошадь" 18 сентября у Кричева шведы отбросив русских успешно переправились через Сож... Победой под Смоленском у шведов подается битва 10 сентября... Кстати у Тарле в "Северныъх войнах" "10 сентября шведская армия подходила к деревне Раевке, когда в отдалении был замечен какой-то русский отряд. Карл послал атаковать его. Но посланные были отброшены сейчас же и донесли королю, что они натолкнулись вовсе не на обычно реявшую вокруг нерегулярную кон-ницу, а на отряд русской кавалерии из корпуса генерала Боура. Король взял с собой один из лучших полков (Остроготский полк) и помчался на неприятеля, который, однако, вовсе не подался и окружил короля. Карл XII непременно был бы убит или взят в плен. Но русские в пороховом дыму не смогли опознать короля, по-крытого к тому же густой пылью. Почти весь эскадрон Остроготского полка, во главе которого находился Карл, был изрублен без остатка. Под королем была убита лошадь, и он оборонялся саблей, когда подоспел другой эскадрон. Но и этот другой эскадрон тоже почти весь был перебит русскими. Примчавшийся во главе выручки генерал-адъютант Тюре Хорд был убит наповал, другой — генерал Розеншерна — смертельно ра-нен. Только подоспевшие уже на вторую выручку шведские войска спасли Карла и увезли его в свой лагерь".
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Это называется не под Смоленском на "на смоленском направлении" Корректным надо быть Это, вообще-то, смоленская область сейчас. С тем же успехом, мол дорогой проффэссионал, можете требовать переименования Полтакской битвы в "битву на полтавском направлении", ибо до самой Полтавы там... На автобусе с час ехать, короче.