Перу и Боливия выигрывают Вторую Тихоокеанскую войну!
Граф Цеппелин: К 1879 году Перу приняло решительные меры к усилению своей армии и флота. Броненосцы "Уаскар" и "Индепеденсия" были перевооружены на казенозарядные орудия лучших мировых образцов, а их команды за счет частых учений и тренировок были подготовлены на очень хорошем уровне. И в итоге весь ход войны изменился. 21 мая 1879 год - первое сражение при Икике - "Уаскар" и "Индепеденсия" артиллерией топят "Эсмеральду" и "Ковадонгу". Перуанская эскадра потерь не понесла. 11 июня 1879 года - чилийский корвет "О'Хиггинс" пытается атаковать торпедами Уайтда перуанские корабли в Арике но получив попадание снарядами с монитора «Манко Капак» вынужден ретироваться. 9 июля 1879 года - второе сражение при Икике - на рейде Икики перуанскими броненосцами потоплен «Магальянес». При приближении "Корхейна" перуанские корабли выходят в море где соединяются с "Юнионом". Начинается перестрелка между броненосцами, в которой "Корхейн" получает несколько попаданий, и только приближение "Бланко Экалада" заставляет перуанские корабли отступить. 11 августа 1879 года - в открытом море отряд перуанских кораблей в составе "Уаскара", "Индепеденсии" и "Юниона" встречает вышедший для сопровождения транспортов броненосец "Бланко Экалада" и канонерку "Лоа". Начинается решающее сражение войны. Используя превосходство в количестве и скорости перуанцы атакуют чилийские корабли. После длительного обмена снарядами "Бланко Энкалада" теряет ход и потоплен тараном. Эффект этого сражения катастрофичен для Чили. Так как Вальпараисо не имеет укреплений для обороны с моря, броненосец "Альмиранте Корхейн" вынужден все время оставаться в городе для его защиты. Эскортировать транспорты более невозможно, и перуанский флот нарушает все комунникации Чили, не давая снабжать находящуюся на севере наземную армию. В итоге против 30.000 чилийской наземной армии Перу и Боливия собирают 90.000 наземную армию, которая, так как господство на море принадлежит перуанцам, может быть быстро направлена в любую часть побережья Чили. 11 октября 1879 - 14 ноября 1879 - начало наступления перуанских сил. Чилийские силы разрознены и легко уничтожаются превосходящими силами перуанцев. Перуанский флот высаживает войска в провинции Атакама, окончательно разрушая комунникации. В решающем сражении за Антофагасту чилийские силы разгромлены и отступают. 1 января 1880 года - перуанский корвет "Юнион" захватывает шлюп "О'Хиггинс", атаковавший перуанские транспорты вблизи Икики. 14 марта 1880 года - на рейде Вальпараисо перуанский миноносец топит шлюп "Кальядо". 20 марта - 18 мая 1880 года - перуанский корвет "Юнион" при поддержке 4 канонерских лодок захватывает чилийские острова. 11 июня 1880 года - перуанские войска захватывают провинцию Атакама. 21 июля 1880 года - Чили подписывает мирный договор с Перу и Боливией. Провинции Антофагаста, акимбо и Атакама переданы Перу и Боливии. Помимо этого, Чили вынуждено выплатить Перу и Боливии огромную контрибуцию. Карта Чили на 1880 год: Красным цветом выделены отъединенные территории.
Alex_Carrier: Хм, а как это отразится на дальней перпективе? ИМХО никак не повляет на дальнейшую историю...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Хм, а как это отразится на дальней перпективе? ИМХО никак не повляет на дальнейшую историю... А изменения будут. Есть перспектива усиления влияния США в Южной Америке в 1880-1900 годах. И есть шансы на формирование мощного перуано-боливийского проамериканского блока - противостоящего Бразилии и Аргентине!
Magnum: Граф Цеппелин пишет: мощного перуано-боливийского проамериканского блока - противостоящего Бразилии и Аргентине! Надо их в Первую Мировую столкнуть.
Граф Цеппелин: Magnum пишет: Надо их в Первую Мировую столкнуть. Я это собирался сделать. У меня - примерно в 1887-1890 будет окончательный раздел Чили между Аргентиной и Перуанско-болвийским союзом, после чего начнется напряжение отношений уже между ними. И начало Первой Мировой будет как раз временем для начала 4-ой тихоокеанской войны!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: И начало Первой Мировой будет как раз временем для начала 4-ой тихоокеанской войны! Эскадра фон Шпее успешно базируется на аргентинские порты... Южноамериканская ПМВ - это интересно
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Эскадра фон Шпее успешно базируется на аргентинские порты... Южноамериканская ПМВ - это интересно И ее стерегут в гаванях перуанские дредноуты... Отличная идея! Если Перу и Боливия будут ориентироваься на США и Англию, то вполне возможно, что Аргентина начнет ориентироваться на Германию!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: И ее стерегут в гаванях перуанские дредноуты... А у Перу будут дредноуты? А вот у Аргентины 2 "Ривадавии", а у Бразилии 2 "Минас Жерайс"...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А у Перу будут дредноуты? У перуанско-боливийского союза, который к тому же получил после раздела Чили 1890 года половину Чили - будут!
Граф Цеппелин: Продолжение таймлайна: 14 июля 1880 года - аргентинские корабли "Пилкомайо" и "Республика" при поддержке монитора "Лос Анд" высаживают войска на южных островах аргентины. 20 мая 1880 года - аргентинское правительство требует в от Чили уступить ему острова под угрозой войны. 1 июля 1880 года - аргентинские корабли обстреливают чилийские поселения на южных островах, заставляя капитулировать чилийские гарнизоны. 10 июня 1880 года - не имея возможности сопротивляться аргентинским кораблям, приавительство Чили вынуждено согласться на захват островов Аргентиной. 21 июля 1880 года - Чили подписывает мирный договор с Перу и Боливией. Провинции Антофагаста, акимбо и Атакама переданы Перу и Боливии. Помимо этого, Чили вынуждено выплатить Перу и Боливии огромную контрибуцию. 15 августа 1880 года - правительство Чили свергнуто военным переворотом, начало эпохи беспорядков в Чили. После подписания мирного договора с Перу флот Чили в течении длительного времени пребывает в не лучшем состоянии. Фактически, до 1883 года никаких реформ во флоте не производится, уцелвшие после войны с Перу корабли находятся не в лучшем состоянии, практически только броненосец "Альмиранте Корхейн" используется во время военных беспорядков 1883 года для обстрела побережья вблизи мятежного порта Вальпараисо. Только с 1883 года начинаются модернизации чилийского флота. В Англии начат постройкой бронепалубный крейсер - "Эсмеральда" (с опозданием на 2 года в сравнении с нашим миром он построен). На истории кораблестроения это сказывается не очень сильно, так как для итальянского флота построены в 1883 году крейсера серии "Джиованни". В 1885 году начаты постройкой еще 2 меньших по размерам крейсера. Кроме того в Англии строится серия из 4 миноносцев для береговой обороны.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: 14 июля 1880 года - аргентинские корабли "Пилкомайо" и "Республика" при поддержке монитора "Лос Анд" высаживают войска на южных островах аргентины. Так у Аргентины только 2 южных острова - Огненная Земля и Эстадос, причём последний вряд ли заслуживает специального десанта.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Так у Аргентины только 2 южных острова - Огненная Земля и Эстадос, причём последний вряд ли заслуживает специального десанта. Я имел в виду южные острова Чили!
Граф Цеппелин: Выкладываю состав флотов к 1887 году - началу третьей тихоокеанской войны. Перу: 2 броненосца класса "Индепеденсия" - уменьшенный в размерах "Кайман" с 2 305-миллиметровыми, 4 200-миллиметровыми и 10 150-миллиметровыми орудиями. 1 монитор класса "Уаскар" - перевооружен на 250-миллиметровые казенозарядные орудия. 1 эльсвикский крейсер "Юнион" - 2 250-миллиметровых, 4-150 миллиметровых орудий. 2 броненосные канонерки "Манко Капак" и "Атаульпа" - вооружены 1 280-миллиметровым и 8 120-миллиметровыми орудиями. 4 миноносца. Некоторое количество старых канонерок и 2 шлюпа. Чили: 1 броненосец класса "Альмиранте Корхейн" - перевооружен на 200-миллиметровых орудия. 1 эльсвикский крейсер "Эсмеральда". 1 малый эльсвикский крейсер "О'Хиггинс" - вооружен 2 200-миллиметровыми орудиями. 2 вооруженных парохода. 2 миноносца. Аргентина: 1 броненосец класса "Альмиранте Браун" 2 монитора класса "Лос Анд" 1 крейсер. 5 миноносцев. 5 канонерок.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: встречает вышедший для сопровождения транспортов броненосец "Бланко Экалада" и канонерку "Лоа". Чилийцы в РИ по двое ходили, почем уздесь этого нет? Общий итог боёв недостоверен с учётом лучшего качества чилийских моряков. Граф Цеппелин пишет: 2 броненосные канонерки "Манко Капак" и "Атаульпа" - вооружены 1 280-миллиметровым и 8 120-миллиметровыми орудиями. Кто оригинал? Вы уверены, что это сможет плавать в тихом океане?
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: учётом лучшего качества чилийских моряков. Так как качество моряков у перуанцев было увеличено до войны, то вполне достоверен! Вольга С.лавич пишет: Чилийцы в РИ по двое ходили, почем уздесь этого нет? Потому что на самом деле 8 октября 1879 года "Уаскар" и "Юнион" встретили в море "Бланко Экалада" и "Ковандонгу", и начали уходить от них - а "Корхейн" подошел позже. При желании, времени с 3 часов до 7 часов вполне хватило бы, чтобы потопить "Бланко" и уйти от "Корхейна". Вольга С.лавич пишет: Кто оригинал? Отлично подойдут для обороны портов!
Ostgott: (устраивается поудобнее) Жду боев с картинками!
Krutyvus: Интересно... А вот после ликвидации Чили остров Пасхи кому отойдёт (личный интерес)... Росияне, Вам нужно???
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: А вот после ликвидации Чили остров Пасхи кому отойдёт (личный интерес)... Росияне, Вам нужно??? Никому - он присоединён к Чили к 1888. Скорее всего его приберут под шум волны перуанцы...
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: (устраивается поудобнее) Жду боев с картинками! Постараюсь сделать описание! Krutyvus пишет: А вот после ликвидации Чили остров Пасхи кому отойдёт (личный интерес)... Росияне, Вам нужно??? Alex_Carrier пишет: Никому - он присоединён к Чили к 1888. Скорее всего его приберут под шум волны перуанцы... Вполне может быть. Скорее всего где-то в 1887 году перуанцы направят на него экспедицию с целью присоединения. Но где-то в 1888-1889 начнется третья тихоокеанская война!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Но где-то в 1888-1889 начнется третья тихоокеанская война! По доеданию Чили?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: По доеданию Чили? Начинается она как чилийско-аргентинская. Аргентина побеждает, и начинает захват территории Чили. Перу, опасаясь усиления Аргентины вводит войска в северные провинции Чили и требует от Аргентины прекратить захваты - в итоге начинается война уже между Перу и Аргентиной, завершающаяся в 1890 году разделом территории Чили между Перу и Аргентиной - именно эта война и станет причиной Четвертой Тихоокеанской Войны в 1914-1917 годах!
Alex_Carrier: А как к этим южноамериканским разборкам отнесётся США? Картина маслом - перуано-чилийское морское сражение у острова Пасхи
Krutyvus: Граф Цеппелин пишет: Карта Чили на 1880 год: Красным цветом выделены отъединенные территории. Возьмите как болванку политическую карту - легшей кордон менять. А карты нужны - история без карт (пусть и альтернативная) - неполноценна как Родина без столицы...
Нико Лаич: Граф Цеппелин пишет: наземной армии А у них были еще подземные и воздушные армии? Не масло ли масляное для тех времен?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А как к этим южноамериканским разборкам отнесётся США? США в тот момент поддерживали Перу и Боливию! Alex_Carrier пишет: Картина маслом - перуано-чилийское морское сражение у острова Пасхи К этому моменту Чили уже будет воевать с Аргентиной! Krutyvus пишет: Возьмите политическую карту Да, скорее всего!
Arkturus: Интереснее всего, если Чили и Аргентина открыто выступят на стороне Тройственного союза. В этом случае Шпее базируется на Чилийские и Аргенинские порты, Антанта теряет поставщика необходимой для военной промышленности селитры, эскадра Шпее с чилийцами до подхода англичан в щепки разносит перуано-боливийских флот. Все таки Шарнхорст и Гнейзенау - сила, да и Крейсера 3 класса могут эффективнее действовать на коммуникациях вплоть до Панамского канала (4 Эмдена - ад в Индийском океане), что неменуемо повлечет ослабление Гранд Флита в районе Британских островов.
Alex_Carrier: Да и США неминуемо сперва увязают в Южной Америке, и лишь потом отправляются в Европу...
Arkturus: Да и США неминуемо сперва увязают в Южной Америке, и лишь потом отправляются в Европу... А не факт, что полезут.
Граф Цеппелин: Arkturus пишет: Интереснее всего, если Чили и Аргентина открыто выступят на стороне Тройственного союза. В этом случае Шпее базируется на Чилийские и Аргенинские порты, Антанта теряет поставщика необходимой для военной промышленности селитры, эскадра Шпее с чилийцами до подхода англичан в щепки разносит перуано-боливийских флот. Все таки Шарнхорст и Гнейзенау - сила, да и Крейсера 3 класса могут эффективнее действовать на коммуникациях вплоть до Панамского канала (4 Эмдена - ад в Индийском океане), что неменуемо повлечет ослабление Гранд Флита в районе Британских островов. Посмотрим, но мои симпатии вообще-то на стороне перуанцев. Тем более, что учитывая, ЧЕМ я их собираюсь вооружить - Шпее предпочтет проявлять осторожность... Я предполагаю в Южной Америке войну, в чем-то схожую с войной Российской Империи с Турцией - Шпее спровоцирует Аргентину выступить на стороне Тройственного Союза, Перу, которое у меня про-английское, на нее набросится в компании с Боливией и Парагваем - так что будет весело!
Граф Цеппелин: 12 мая 1888 года - Аргентина оборудует базу флота на Огненной Земле, чтобы обеспечить корабли базированием на случай войны с Чили, которое с 1887 года начинает вновь интересоваться внешней политикой и часто думает о возвращении хотя бы южных территорий. 18 мая 1888 года - крейсер "Патагония" прибывает на базу на Огненной Земле. 11 октября 1888 года - крейсер "О'Хиггинс" прибывает в Вальпараисо. 14 октября 1888 года - пользуясь временным аргентино-бразильским напряжением отношений, Чили высаживает отряд войск на Огненной Земле (с 1880 года остров полностью принадлежит Аргентине). Аргентина заявляет решительный протест, проигнорированный правительством Чили. 20 октября 1888 года - на базу на Огненной Земле прибывает броненосец "Альмиранте Браун". 25 октября 1888 года - высадившийся на Огненной Земле отряд войск атакован аргентинскими войсками при поддержке флота. Одновременно крейсер "Патагония" обстреливает Пунта-Аренас. 27 октября 1888 года - чилийские войска на Огненной Земле капитулируют, обе страны начинают подготовку к войне. 1 ноября 1888 года - после захвата крейсером "Патагония" трех чилийских кораблей с вооружением, направлявшихся к Пунта-Аренас, Чили объявляет войну Аргентине. 20 ноября 1888 года - аргентинский флот обстреливает и захватывает Пунта-Аренас. 11 декабря 1888 года - Аргентина покупает в Англии крейсер "Ковандонга", строительство которого для Чили было прекращено из-за нехватки средств. 20 декабря 1888 года - крейсера "О'Хиггинс" и "Эсмеральда" проходят Магеллановым Заливом и захватывают два корабля Аргентины, перевозящих войска на Новую Землю. 28 декабря 1888 года - монитор "Лос Анд" прибывает на базу на Новой Земле. 29 декабря 1888 года - крейсер "Патагония" атакует и захватывает в Магеллановом Заливе вспомогательный чилийский крейсер. 5-7 февраля 1889 года - аргентинский флот обстреливает чилийские порты, пытаясь вызвать на бой чилийские корабли. 10-20 февраля 1889 года - аргентинский флот высаживает десантную наземную армию на юге Чили. 28 февраля 1899 года - чилийский флот пытается перехватить аргентинские корабли. 10-20 марта 1889 года - аргентинская наземная армия разбивает направленный против нее 10.000 чилийский отряд и начинает продвижение на север, возле побережья артиллерией аргентинцев потоплен чилийский транспорт. 28 марта 1889 года - второй выход аргентинского флота к побережью Чили приводит к сражению между броненосцем "Альмиранте Браун" и крейсером "Патагония" и чилийскими крейсерами "Эсмеральда" и "О'Хиггинс". После короткого боя аргентинцы вынуждены отступить. Комунникации агрентинских сил под угрозой. 20 апреля 1889 года - в Вальпараисо на "Эсмеральде" происходит взрыв котла, крейсер выведен из строя. 30 апреля 1889 года - аргентинский миноносец неудачно атакует торпедами чилийские корабли в Вальпараисо. 8 мая 1889 года - аргентинский флот выходит в море, восстанавливая комунникации. 11 мая 1889 года - крейсер "О'Хиггинс" выходит в море для удара по транспортным кораблям аргентины. 15 мая 1889 года - аргентинская наземная армия переходит в наступление и атакует Лебо. 30 мая 1889 года - крейсер "О"Хиггинс" обстреливает аргентинские войска вблизи Лебо, и атакован крейсером "Патагония". После короткого боя "Патагония" вынуждена отступить, чилийский крейсер отступает, когда к полю боя приближается "Альмиранте Браун". 1 июля 1889 года - вблизи Лебо чилийским миноносцем поврежден монитор "Лос Анд". 11 июля 1889 года - аргентинский флот обстреливает Вальпараисо. 14 июля 1889 года - взятие Лебо аргентинцами. 21 июля 1889 года - восстание на "Адмирале Корхейне" и "Эсмеральде" в Вальпараисо. 23 июля 1889 года - после короткой перестрелки крейсер "О'Хиггинс" сдается мятежникам. 30 июля 1889 года - восставшие моряки свергают правительство Чили. К этому моменту аргентинские войска уже захватили провинции Био-био, Араукания и Лос-Лагос. 10 августа 1889 года - чилийская наземная армия начинает контрнаступление. 22 августа 1889 года - сражение в провинции О'Хиггинс между 30.000 чилийской и 20.000 аргентинской армией завершается победой аргентинцев. 11 октября 1889 года - аргентинские войска начинают решающее наступление. 20 октября 1889 года - Перу, опасаясь усиления Аргентины, вводит войска в северные провинции Чили. Сражение 30.000 перуанского корпуса и 5.000 чилийской наземной армии завершается отступлением чилийцев. 25 октября 1889 года - Перу обращается к Аргентине с предложением завершить войну на существующих границах. 28 октября 1889 года - Аргентина отвергает это предложение. 10 ноября 1889 года - Перуанский флот в составе броненосцев "Индепеденсия" и "Перу" и крейсера "Юнион" обстреливает Вальпараисо, потопив крейсер "О'Хиггинс", после чего высаживает войска вблизи порта. 15 ноября 1889 года - Чили, потеряв все возможности к обороне объявляет о капитуляции. 20 ноября 1889 года - Перу сообщает Аргентине что дальнейшее продвижение аргентинских сил на север будет рассматриваться как объявление войны Перу. 30 декабря 1889 года - Аргентинские войска переходят в наступление и захватывают Сан-Антонио. 1 января 1890 года - Перу объявляет войну Аргентине. 4 января 1890 года - перуанский крейсер "Юнион" обстреливает аргентинские войска вблизи Вальпараисо. 5 января 1890 года - аргентинские наземные войска начинают наступление на Вальпраисо, но остановлены перуанскими наземными войсками. 10 января 1890 года - крейсер "Ковандонга" прибывает в Аргентину. 11 января 1890 года - аргентинский миноносец торпедирует броненосец "Альмиранте Корхейн" в Вальпараисо. 20 января 1890 года - перуанский флот обстреливает Лебо. 25 января 1890 года - аргентинский флот уходит из Лебо на Огненную Землю. 28 января 1890 года - перуанские войска захватывают Сан-Марко. 31 января 1890 года - подписан мирный договор между Перу и Аргентиной о разделе территории Чили - Перу захватывает провинцию Вальпараисо, Аргентина - провинции О'Хигггинс, Мауле, Био-био, Араукания, Лос-Лагос.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: аргентинский флот высаживает десантную наземную армию на юге Чили. Зачем десант? Разве нельзя пересечь Анды, тем более что они на юге ниже, чем в Боливии... Граф Цеппелин пишет: Новой Земле. Т.е. Огненной? Граф Цеппелин пишет: Лебо. Это который южнее Консепсьона? А в остальном очень понравилось!
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Зачем десант? Разве нельзя пересечь Анды, тем более что они на юге ниже, чем в Боливии... Можно, но не очень удобно - снабжение все равно придется осуществлять по морю! Alex_Carrier пишет: Т.е. Огненной? Да! Alex_Carrier пишет: А в остальном очень понравилось! Спасибо! Очень рад! Через некоторое время напишу таймлайн до 1914-1917 года!
Magnum: Совсем зарапортовался, хотел спросить, кому достанутся Мальвинские острова - Парагваю или перуанцам. Потом вспомнил, что они по жизни британские. Отсюда вопрос -- сделает ли Аргентина попытку присвоить их в ПМВ с германской помощью?
Граф Цеппелин: Magnum пишет: Потом вспомнил, что они по жизни британские. Отсюда вопрос -- сделает ли Аргентина попытку присвоить их в ПМВ с германской помощью? Вполне может и вступить в войну - в 1914 году!
YYZ: Arkturus пишет: Интереснее всего, если Чили и Аргентина открыто выступят на стороне Тройственного союза Alex_Carrier пишет: США неминуемо сперва увязают в Южной Америке, и лишь потом отправляются в Европу... Граф Цеппелин пишет: войной Российской Империи с Турцией - Шпее спровоцирует Аргентину выступить на стороне Тройственного Союза, Перу, которое у меня про-английское, на нее набросится в компании с Боливией и Парагваем - так что будет весело! А если Германия активизирует мексиканские связи и натравит мексов на британский Белиз и остальное, а потом - попытаются Техас и Калифорнию вернуть - то США вообще нескоро до Евпропы доберется, а ПМВ будет истинно мировой - на всех континентах (кроме Австралии и Антарктиды)
Граф Цеппелин: YYZ пишет: А если Германия активизирует мексиканские связи и натравит мексов на британский Белиз и остальное, а потом - попытаются Техас и Калифорнию вернуть - то США вообще нескоро до Евпропы доберется, а ПМВ будет истинно мировой - на всех континентах (кроме Австралии и Антарктиды) Интересная идея! И можно Австралию втянуть! Например, выступлением японцев на стороне Германии!
Граф Цеппелин: Дальнейшее развитие флотов с 1890 по 1900 год: Перу: к концу Третьей Тихоокеанской Войны флот Перу включал 2 броненосца, 2 крейсера (включая "Эсмеральду"), "Уаскар", использовавшийся в качестве плавучего музея, 2 броненосные канонерки, и 8 миноносцев. В 1893 году во Франции был пострен броненосный крейсер "Лима" по проекту "Дюпуи де Ломма". В 1895 году были перевооружены оба броненосца - заменена броня и орудия. В 1897 году были построены в Перу 4 больших миноносца, еще 4 и 1 броненосный крейсер строились в Англии. В 1900 году для противодействия аргентинским кораблям были построены в Англии 2 больших броненосных крейсера с 305-миллиметровыми орудиями! Аргентина: в 1890 году имела 1 броненосец, 2 крейсера, 2 монитора, 5 миноносцев. В 1891 году были построены броненосцы "Индепеденс" и крейсер "Бентиссимо ди Майо", в 1893 - "Нуэве де Хулио". 1895 - 1897 год - были построены 4 броненосных крейсера класса "Гарибальди".
Filias_Ant: А Бразильская Империя у нас почивает на лаврах видя такое резкое увеличение морских сил и их активность???? тогда они уж точно закажут не 2 Аквибадана. а плюсом к этому и в остальной Европе что-нить, да у себя верфи финансированием не обойдут. и Войны будут совсем с другим рисунком
Alex_Carrier: Filias_Ant пишет: и Войны будут совсем с другим рисунком Да, Бразилия обязательно вмешается в 4ю Тихоокеанскую, вопрос, на чьей стороне...
Граф Цеппелин: Filias_Ant пишет: тогда они уж точно закажут не 2 Аквибадана. а плюсом к этому и в остальной Европе что-нить, да у себя верфи финансированием не обойдут. и Войны будут совсем с другим рисунком Фактически, главное отличие - военно-морская программа Перу - Аргентинская программа - такая же как и в нашем мире - так что соотношение сил сохраняется! Alex_Carrier пишет: Да, Бразилия обязательно вмешается в 4ю Тихоокеанскую, вопрос, на чьей стороне... Скорее всего - на стороне того, кто начнет побеждать! А это определится примерно в 1915 году!
Filias_Ant: Вообще-то Бразилия и Аргентина были на ножах с Парагвайской войны. А тут Перу строит современную армию и флот, боливия тоже имеет современную армию, обе страны граничат с Бразилией, так что можно ожидать встревание уже в 3 Тихоокеанскую Войну ну и соответсвенно Бразилия как самая богатая и амбициозная страна будет напирать на гонку вооружений Все таки Империя, а дальше может и революция по другому пройдет без свержения монархии. Военным монархия выгодна. А за этим потянется Венесуэла и Колумбия в основном в ответ к притязаниям Перу к Эквадору и Колумбии. и так же в ответ на усиление Бразилии. Территориальные споры там до сих пор только приглушены Так и вижу бои Амазонских речных флотилий да танковые клинья на Рио-Гранду-ди-Сул и в конце концов кто-то или сразу несколько стран превратяться в аналог Японии
TARLE: маленький вопросик по развилке - подробная роспись состава ВМФ сторон это здорово , но Перу, и Боливия - две вполне равноценные по ресурсам державы. если они обе совекршили скачок то они начнут разборки между собой поскольку слишком близкие соседи. или же в лидером в союзе является Перу , тогда надо прописать как оно будет подгребать под себя Боливию (и как на это посмотрит Бразилия) да и про Эквадор не надо забывать. А вот когда эти куски территории будут поглощены - тогда посмотрим с кем воевать - с Чили, Бразилией или Колумбией. (а столицу Перуанской Конфедерации перенесем в Куско.) Но для этого нужен фургон чудодейственных персиков, офигильных яблочек и сферических мулов. Кстати - учитывая характер ТВД танковых клиньев мы не увидим - скорее уж горнострелковые и парашютные бригады.
Filias_Ant: TARLE пишет: Кстати - учитывая характер ТВД танковых клиньев мы не увидим - скорее уж горнострелковые и парашютные бригады. танковые клинья на равнинах между Бразилией и Аргентиной
Filias_Ant: просто усиление одной державы повлечетза собой усиление другой хотя бы просто для своей защиты. а такие малые страны как Уругвай и Парагвай вообще могут исчезнуть с карты мира, а горнострелки да войска для действий в джунглях пригодяться всем .также будут развиваться сильнее речные флотилии. В тот момент все таки Англия да САСШ, да франция с Германией еще не прочно обосновались на континенте а так получаем гонку вооружений, гонка иммигрантов, ну и в конце концов рост национальной промышленности так что на выходе несколько государств напоминающих Японию по потенциалу и амбициям
TARLE: Filias_Ant пишет: просто усиление одной державы повлечетза собой усиление другой хотя бы просто для своей защиты. Усиление происходит не только для чего то, но и за счет чегото - неких ресурсов. Перу и Боливия при сравнении с Аргентиной и Бразилией могут использовать только ресурс управления (как и Япония) Filias_Ant пишет: В тот момент все таки Англия да САСШ, да франция с Германией еще не прочно обосновались на континенте А мне казалось что Англия вполне даже очень и устроилась неплохо. А вот игра за соперников Англии может возвысить. Filias_Ant пишет: танковые клинья на равнинах между Бразилией и Аргентиной Равнины между Аргентиной и Бразилией прикрыты малыми странами, Параной и даже национальным парком (ИМХО обе стороны специально этим лесом прикрыли свои границы), транспортная сеть недоразвита а экономические центры противника достаточно далеко.
Вольга С.лавич: Filias_Ant пишет: так что на выходе несколько государств напоминающих Японию по потенциалу и амбициям К счастью у них менталите совсем не японский.
Граф Цеппелин: TARLE пишет: или же в лидером в союзе является Перу , тогда надо прописать как оно будет подгребать под себя Боливию (и как на это посмотрит Бразилия) Перу и Боливия будут в союзе, постепенно сближаясь друг с другом. Примерно в 1900-1914 году этот союз уже примет исторически настолько прочную форму, что станет началом объединения двух государств - в чем им помогут экономическое сближение Перу с Англией! Я постараюсь продумать этот элемент развилки! TARLE пишет: да и про Эквадор не надо забывать Первое время будет не до Эквадора. Затем - возможно его экономическое присоединение, а впоследствии вооруженный раздел его территорий между Перу и соседними странами!
Граф Цеппелин: "Новый флот" Перу 1900-1914 год! Начало двадцатого века застало перуанский флот в вполне боеспособном и современном состоянии. Основу его составляли 2 больших современных крейсера в 10.000 тонн, вооруженных 2 305-миллиметровыми орудиями и защищенных 175-миллиметровой броней. Развивая ход в 20 узлов, эти корабли считались наиболее мощными броненосными крейсерами мира и предназначались для противодействия 4 броненосным крейсерам класса "Гарибальди", построенным Аргентиной. Крейсера класса "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" "Икика" 11.12.1897-10.11.1900 "Коммодор Альензе" 10.4.1898-1.8.1900 14.000 тонн, 20 узлов, пояс 175 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 150 миллиметров. 2-305/35, 8-150/45 Эти два больших крейсера дополнялись еще 3 крейсерами. Крейсер "Лоа", построенный в 1897 году был кораблем в 10.000 тонн, вооруженным 2 234-миллиметровыми орудиями. Крейсер класса "Лоа" "Лоа" 11.5.1895-5.9.1897 10.000 тонн, 20 узлов, пояс 150 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 110 миллиметров. 2-234/46, 10-152/45 В 1893 году был построен во Франции броненосный крейсер "Лима". Крейсер класса "Лима" "Лима" 10.11.1890-5.11.1893 4.500 тонн, 17 узлов, пояс 90 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 150 миллиметров. 2-194/45, 8-150/45 Еще имелся устаревший бронепалубный крейсер - "Юнион", построенный в 1887 году. Броненосные силы флота были представлены броненосцами "Индепеденсия" и "Перу", построенными в 1885 году по схеме "Каймана". В 1895 году они были перевооружены на современные орудия и броня у них была заменена. Броненосцы класса "Индепеденсия" "Индепеденсия" 11.9.1881-11.10.1885 "Перу" 11.10.1881-5.12.1885 В 1885 году: 7.500 тонн, пояс 350 миллиметров, палуба 50 миллиметров, барбеты 300 миллиметров. 2-305/30, 4-200/25, 10-150/20. В 1895 году: 7.500 тонн, пояс 240 миллиметров, палуба 75 миллиметров, барбеты 250 миллиметров. 2-305/40, 8-150/45 Еще в составе флота имелись 4 больших минных крейсера (750 тонн) и 10 больших миноносцев (500 тонн). Также в составе флота оставался корабль-музей монитор "Уаскар"!
Граф Цеппелин: В 1903 году флот Перу решил увеличить количество современных легких крейсеров. Внимание перуанских адмиралов было обращено на считавшийся очень удачным для своего времени турецкий легкий крейсер "Гамидие", строившийся в Англии. Изначально программа 1903 года предусматривала покупку двух крейсеров в Англии, но затем было принято решение, что один крейсер будет построен в Перу. Крейсера "Икика" и "Кальяо" считались для своего класса очень мощными кораблями. Вооруженные 12 152-миллиметровыми орудиями и развивающие ход в 22 узла, для своего времени они считались лучшими кораблями. "Икика" строилась в Англии и была завершена в 1905 году. "Кальяо", строившийся в Перу, был построен только в 1907 году. Крейсера класса "Икика" "Икика" 11.5.1903-15.9.1905 "Кальяо" 10.8.1903-15.10.1907 4.500 тонн, 22 узла, палуба - 70 миллиметров, 12 152/45 Но этими кораблям военно-морская программа Перу не ограничивалась. Разрабатываемая программа строительства флота на 1903-1908 год предполагала масштабнейшее усиление флота Перу - строительство еще 2 кресеров с 305-миллиметровой артиллерией, 2 легких крейсеров и 4 броненосцев береговой обороны, причем 1 легкий крейсер и 2 броненосца должны были строится в Перу. Эти меры были приняты в ответ на строительство в Аргентине еще 2 крейсеров класса "Гарибальди". Правда, в итоге успели построить еще только 1 крейсер с 305-миллиметровыми орудиями. Этим крейсером стал "Команданте Ариина", почти в точности повторявший своих предшественников. В 1905 году программа флота была сильно пересмотрена. Вступление в состав английского флота "Дредноута" заставило перуанских адмиралов пересмотреть свои планы. От постройки второго крейсера с 305-миллиметровыми орудиями по программе 1903 года отказались, программа флота начала пересматриваться. Новая программа строительства флота была принята в 1908 году - после того, как стало известно о военно-морских программах Бразилии и Аргентины. Эта программа предусматривала усиление флота Перу в 1908-1915 годах на 2 дредноута, 2 турбинных легких крейсера и 8 эскадренных миноносцев. Первые шаги к осуществлению программы были приняты в 1908-1910 годах. В 1908 году в Англии начали строить 4 эсминца класса "Ариза" для перуанского флота. Эсминец класса "Ариза" "Ариза" - 14.11.1909 "Анд" - 15.11.1909 "Капитане Кадена" - 1.12.1909 "Капитане Луэна" - 5.12.1909 1000 тонн, 33 узла, 3-102, 2 ТА 450. Но основа сил флота Перу была еще впереди!
Alex_Carrier: А потянет ли Перу такую глобальную кораблестроительную программу? Граф Цеппелин пишет: еще 4 крейсерами. Не понял. 2 больших БрКр "Икика" и "Коммодор Альензе"+1 "Лоа"+1 "Лима"+"Юнион" т.е. всего 5 крейсеров? И каков же будет ответ Аргентины? Граф Цеппелин пишет: Крейсера класса "Икика" Так "Икика" - это же вроде БрКр, из поста ранее.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Не понял. 2 больших БрКр "Икика" и "Коммодор Альензе"+1 "Лоа"+1 "Лима"+"Юнион" т.е. всего 5 крейсеров? Я приводил данные на 1901 год. Тогда еще "Коммодор Альензе" не был заложен. Насчет 4 крейсеров - я ошибся, "Эсмеральда" была продана Японии! Alex_Carrier пишет: И каков же будет ответ Аргентины? Аргентина достроит те 2 "Грарибальди", которые были проданы Японии в 1903 году! Alex_Carrier пишет: Так "Икика" - это же вроде БрКр, из поста ранее. Да, точно! Ошибся! Надо переименовать!
Граф Цеппелин: В 1910 году Перу начало масштабнейшую программу строительства своего линейного флота - создав те корабли, которые считались сильнейшими в мире. Перуанские адмиралы всегда уделяли в своих военно-морских концепциях особое значение скорости. Крейсера класса "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" были лучшим вополщением этой концепции - быстроходных и мощных кораблей, способных обогнать и уничтожить любого противника. И нет ничего удивительного в том, что дредноутами перуанского флота стали именно линейные крейсера! Появление в 1909 году в составе английского флота "Инвинсибла" перуанские адмиралы сочли подтверждением своей концепции. В планах перуанского флота на 1911-1914 год появилось строительство двух линейных крейсеров. Первоначальная программа предусматривала постройку в 1909 году линейного крейсера класса "Индефатигейбл", но проект не устроил перуанских адмиралов, уже знавших о программах кораблестроения Аргентины и Бразилии. Строительство в Англии для Бразилии и в Германии для Аргентины дредноутов с 12 305-миллиметровыми орудиями не позволяло нейтрализовать их "Индефатигейблами". Требовался корабль с более мощным вооружением. Появление в 1909 году линейного крейсера "Лайон" было решением вопроса. 8 343-миллиметровых орудий линейного крейсера полностью устраивали перуанских адмиралов. Но не устраивало другое - а именно, сильнейший дисбаланс между вооружением и защитой. 229-миллиметровый броневой пояс считался слишком тонким для такого мощного корабля. Перуанские адмиралы требовали корабля с броневой защитой, способной эффективно противостоять 305-миллиметровым снарядам. Глава прибывшего в Англию отряда перуанских морских офицеров, в разговоре с английским адмиралом на телеграфном бланке вычертил основные требования к будущему кораблю. Желая созранить налаженные экономические связи с Перу, английское правительство приняло решение ознакомить перуанцев с проектами линейного крейсера "Тайгер". В 1911 году были заложены два корабля - "Индепеденсия" и "Юнион". Линейный крейсер класса "Индепеденсия" "Индепеденсия" - 11.3.1911-15.5.1914 "Юнион" - 15.3.1911-15.5.1914 35.000 тонн, 31 узел, пояс 229 миллиметров, палуба 75 миллиметров, башни 229 миллиметров, 8-343/45, 12-152/45
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: 4.500 тонн, 22 узла, палуба - 70 миллиметров, 12 152/45 Влезет, только если орудия в батарее, дульнозарядные ип чугунные. Граф Цеппелин пишет: 14.000 тонн, 20 узлов, пояс 175 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 150 миллиметров. 2-305/35, 8-150/45 Реальные Свифтшуры лучше как убийцы Гарибальди и дешевле. Граф Цеппелин пишет: 35.000 тонн, 31 узел, пояс 229 миллиметров, палуба 75 миллиметров, башни 229 миллиметров, 8-343/45, 12-152/45 И что они сделают, если бразильцы построят предлагаемый им вариант Рио-де-Жанейро с 8-16"? Он ещё и дешевле ваших кораблей.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Влезет, только если орудия в батарее, дульнозарядные ип чугунные. Надо уменьшить до 120. Вольга С.лавич пишет: Реальные Свифтшуры лучше как убийцы Гарибальди и дешевле. Может быть, но эти крейсера многофункциональнее - перуанцы их строили еще и как средство борьбы с броненосцами! Вольга С.лавич пишет: И что они сделают, если бразильцы построят предлагаемый им вариант Рио-де-Жанейро с 8-16"? Он ещё и дешевле ваших кораблей. Экономика Бразилии в данном случае не менялась. Так что от Рио-де-Жанейро они, скорее всего, откажутся. Тем более, против такого дредноута ВСЕ корабли Южной Америки были бы маломощными - включая аргентинские дредноуты. Так что этот корабль попросту не строим!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Так что от Рио-де-Жанейро они, скорее всего, откажутся. Зато необходимость в таком корабле у бразильцев сильно возрастёт...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Зато необходимость в таком корабле у бразильцев сильно возрастёт... Зачем? Паритет: 2 на 2 на 2! 2 "Индепеденсии" на 2 "Минас Жерайс" на 2 "Морено"!
Граф Цеппелин: Состав флотов на 1914 год: Перу: 2 линейных крейсера класса "Индепеденсия", 3 броненосных крейсера класса "Колммодор Вальнао", 2 бронепалубных крейсера класса "Икика", 3 эсминца класса "Лима", 4 эсминца класса "Ариза", 1 броненосец береговой обороны "Перу", 1 учебный корабль (броненосный крейсер "Лоа"). Аргентина: 2 линкора класса "Ривадавиа", 2 броненосных крейсера класса "Шарнхорст", 6 броненосных крейсеров класса "Гарибальди", 2 легких крейсера класса "Эмден", 2 легких крейсера класса "Нюрнберг", 3 бронепалубных крейсера, 4 эсминца. Бразилия: 2 линкора класса "Минас Жерайс", 2 броненосца береговой обороны класса "Деодоро", 2 легких крейсера класса "Байя", 4 бронепалубных крейсера, 10 эсминцев.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: 2 броненосных крейсера класса "Шарнхорст", 6 броненосных крейсеров класса "Гарибальди", 2 легких крейсера класса "Эмден", 2 легких крейсера класса "Нюрнберг Что, немцы уже к началу войны будут держать эскадру фон Шпее в Ла-Плате, а не Циндао? Очень сомнительно...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Что, немцы уже к началу войны будут держать эскадру фон Шпее в Ла-Плате, а не Циндао? Очень сомнительно... Нет, прибежит туда! Я привел данные к началу непосредственно военных действий в Южной Америке. Которые начались с "интернирования" эскадры Шпее и последующего ее нападения на Фолкленды!
Граф Цеппелин: Итак, Первая Мировая Война в Южной Америке! 28 июня 1914 года - выстрелы в Сараево. 1 июля 1914 года - Германия, используя налаженные экономические отношения с Аргентиной, начинает тайные переговоры с целью обеспечить базирование германских крейсеров в аргентинских портах. 1 августа 1914 года - начало первой Мировой Войны. 10 августа 1914 года - Англия, опасаясь угрозы сближения Аргентины с Германией, начинает переговоры с перуанским правительством, пытаясь убедить перуано-боливийский союз в случае вступления Аргентины в войну на стороне Германии вступить в войну на стороне Англии. Англия очень опасается за поставки селитры, которые в значительной степени контролирует Аргентина. 11 октября 1914 года - подписано тайное аргентино-германское соглашение, Аргентина начинает подготовку к войне. 1 ноября 1914 года - сражение у Коронеля. Эскадра Шпее (2 броненосных, 4 легких крейера) топит английскую эскадру (2 броненосных, 1 легкий и 1 вспомогательный крейсер). 8 ноября 1914 года - аргентинский линкор "Ривадавиа" в сопровождении крейсеров "Гарибальди", "Сан-Мартин" и "Генерал Бельграно" переходит на базу на Огненной Земле. 10 ноября 1914 года - эскадра Шпее приходит на аргентинскую базу на Огненной Земле, присоединяясь к аргентинскому флоту. 21 ноября 1914 года - Аргентина предъявляет Англии претензии на Фолклендские острова, требуя передать их Аргентине под угрозой разрыва дипломатических отношений. 24 ноября 1914 года - второй аргентинский линкор прибывает на базу на Огненной Земле. 25 ноября 1914 года - Перу и Боливия начинают подготовку к войне. 28 ноября 1914 года - Англия отвергает аргентиский ультиматум, приняв решение положиться на Перу и Боливию. В Англии спешно собирается эскадра кораблей для действий против Аргентины. 8 декабря 1914 года - германский флот, поддерживаемый аргентиским, атакует Фолклдендские острова. Хотя аргентинцы и не принимают непосредственного участия в сражении, приближение их линкоров и броненосных крейсеров заставляет линейные крейсера англичан выйти из боя и отступить. Германский флот бомбардирует острова. 9 декабря 1914 года - Англия предъявляет Аргентине ультиматум. 10 декабря 1914 года - аргентинский флот атакует Фолклендские острова. В гавани потоплен своим экипажем после тяжелых повреждений "Канопус". Аргентинский флот высаживает на острова аргентинские войска. 11 декабря 1914 года - Англия, Перу и Боливия объявляют войну Аргентине - Первая Мировая Война в Южной Америке начинается!
Alex_Carrier: Остаётся неясна позиция Бразилии, а также Парагвая с Уругваем, которые вряд ли останутся в стороне от войны. Граф Цеппелин пишет: заставляет линейные крейсера англичан выйти из боя и отступить. И куда дальше уходит эскадра Стрэди после потери баз на Фолклендах?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Остаётся неясна позиция Бразилии, а также Парагвая с Уругваем, которые вряд ли останутся в стороне от войны. Бразилия поначалу нейтральна. Парагвай в 1915 году вступит в войну на стороне Перу и Боливии, но будет быстро разгромлен, и освобожден только в 1917 году. Уругвай в 1915 году выступит на стороне Аргентины под ее влиянием. Alex_Carrier пишет: И куда дальше уходит эскадра Стрэди после потери баз на Фолклендах? Видимо - к ближайшему порту, где можно получить уголь и ждать приказов из метрополии!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Видимо - к ближайшему порту, где можно получить уголь и ждать приказов из метрополии! Т.е. в Монтевидео. А вот уже и причина для аргентинского нападения на Уругвай (правда, после прояснения обстановки на Андском ТВД)
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Т.е. в Монтевидео. А вот уже и причина для аргентинского нападения на Уругвай (правда, после прояснения обстановки на Андском ТВД) Скорее всего! Так как английский флот в Монтевидео представляет большую опасность для Аргентины! Уругвай будет захвачен именно после того, как появится угроза его сближения с Англией!
TARLE: Еще под вопросом остается позиция САСШ - в реале американцы очень неплохо относились к немцам - противникам Англии. если ставленник Англии - Перу- слишком усилится то САСШ могут подгадить Перу и Англии.(меня волнует позиция Колумбии - иначе Перу может по морю перебросить войска с севера для операций против Аргентины). А действия ВМФ сторон весьма затруднены - ВМФ Чили слишком слаб. ВМФ Аргентины стережет устье Ла-Платы. ВМФ Перу не имеет баз для действияпротив Аргентины - надо десантироваться на Огненную землю (только базу там всеравно долго строить) так что война в массе своей сухопутная - Парагвай нафиг затопчут.
TARLE: Теперь посчитаем возможности сторон на суше. Перу учитывая победы в предыдущих войнах скорее всего сделает ставку на флот. Для сухопутных частей скорее всего будет доктрина "Обитель Великого Инки" - сдача экономически слабых равнинных районов и оборона горного плато в районе озера "самизнаетекакого" Такчто нападать придется Аргентине, а заодно оккупировать Парагвай (хотя это необязательно поскольку не даст особых выгод) Перу в свою очередь усиливает флот и десантные войска, которые кстати могут использоваться для быстрого вывода из войны Чили и захвата стоянок для флота поближе к аргентине.
Alex_Carrier: TARLE пишет: меня волнует позиция Колумбии ИМХО останется нейтральной...Разве что вступит в войну из-за желания вернуть Панаму с каналом... TARLE пишет: Парагвай нафиг затопчут. А вот это сомнительно. Потому что любая агрессия против Парагвая скорее всего вызовет ответные действия со стороны пока нейтральной Бразилии...А война с ней ни Перу, ни Аргентине не нужна.
TARLE: Колумбия может погрозить на границах (найдутся те кто за это заплатит - Германия или САСШ) тогда переброски войск не будет А Бразилия нейтральной всеравно не останется - ей не нравится усиление Перу или Аргентины - вмешается когда определится поедитель - усилиться за счет павшего. Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон.
Alex_Carrier: TARLE пишет: Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон. А выгоду эту он вряд ли принесёт - ни боливийцам, ни аргентинцам не захочется переться через Гран-Чако и болота на Пилькомайо...
Граф Цеппелин: TARLE пишет: действия ВМФ сторон весьма затруднены - ВМФ Чили слишком слаб. ВМФ Аргентины стережет устье Ла-Платы. ВМФ Перу не имеет баз для действияпротив Аргентины - надо десантироваться на Огненную землю (только базу там всеравно долго строить) так что война в массе своей сухопутная - Парагвай нафиг затопчут. У меня расстановка сил несколько другая. Перу имеет базу в Вальпараисо. Чили не существует вообще. Аргентина имеет базу на Новой Земле и на Фолкдендах. TARLE пишет: быстрого вывода из войны Чили Чили выведено из строя уже почти 14 лет и разделено между Аргентиной и Перу. TARLE пишет: Перу учитывая победы в предыдущих войнах скорее всего сделает ставку на флот. Для сухопутных частей скорее всего будет доктрина "Обитель Великого Инки" - сдача экономически слабых равнинных районов и оборона горного плато в районе озера "самизнаетекакого" Такчто нападать придется Аргентине, а заодно оккупировать Парагвай (хотя это необязательно поскольку не даст особых выгод) Согласен, но надо учитывать - Перу и Боливия имеют численное превосходство над Аргентиной. TARLE пишет: Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон. Парагвай вступит в войну примерно в 1915 году на стороне Перу и Боливии - но будет быстро разгромлен и освобожден только в 1917 году!
Граф Цеппелин: Итак, Четвертая Тихоокеанская Война! 1 января 1915 года - аргентинская армия начинает наступление на проовинцию Вальпараисо. 1,2,3 и 4 дивизии - около 20.000 человек - двигаются вдоль побережья. Одновременно 5,6,7,9,10 дивизии - около 40.000 человек начинают наступление на севере Аргентины. Примерно 15.000 человек остаются в резерве в Аргентине. Перу и Боливия вместе располагают примерно 90.000 армией, но эти силы неотмобилизованы и располагаются в основном вблизи бразильской границы. Непосредственно на боливийском театре военных действий могут быть задействованы только 25.000 человек, в провинции Вальпараисо - около 14.000. Положение Перу и Боливии улучшается за счет наличия на границах с Аргентиной системы крепостей, позвволяющих сдерживать аргентинское наступление. Аргентинский военный план предусматривает быстрый разгром Боливии и направление превосходящих сил против Перу, с одновременным достижением господства на море. 3 января 1915 года - перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" обстреливают фланг наступающих на Вальпараисо аргентинских сил. 4 января 1915 года - 2 германских легких крейсера выходят на английские комунникации в Атлантическом Океане. 5 января 1915 года - столкновение аргентинских и боливийских войск. В ходе пограничного сражения боливийская армия в течении некоторого времени успешно сдерживает нападение аргентинских сил, но атака аргентинской кавалерии вынуждает боливийцев отступить, открывая противнику возможность для дальнейшего наступления в Боливии. 7 января 1915 года - после длительной перестрелки аргентинские войска окружают Сантьяго. 9 января 1915 года - неудачный штурм Сантьяго аргентинскими войками. 11 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом боливийскую крепость Лос-Потоа, в плен сдаются 5.000 боливийских солдат. Теперь только крепость Лос-Алана с ее 4.000 гарнизоном находится перед противником. 12 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом Сантьяго, но одновременно контратака перуанских сил и обстрел кораблей перуанского флота разбивают аргентинские войска под Вальпараисо. 14 января 1915 года - перуанский флот в составе линейных крейсеров "Индепеденсия", "Юнион" и 4 эсминцев обстреливает аргентинскую базу на Огненной Земле. Одновременно перуанские крейсера проходят магеллановым проливом и атакуют аргентинские комунникации в Атлантике. 15 января 1915 года - первая победа перуанского флота - крейсер "Икика" атакует и захватывает вспомогательный крейсер аргентинского флота. 17 января 1915 года - контрнаступление перуанцев разбивает аргентинские войска в провинции Вальпараисо, аргентинские войска вынуждены отступить. 20-25 января 1915 года - наступающие аргентинские войска неудачно штурмуют крепость Лос-Алана. В течении пятидневного сражения аргентинцы не могут взять крепость. Подошедшие перуанские и боливийские подкрепления отражают атаку, применяя дирижабли, самолеты и броневики. 30 января 1915 года - сражение в Магеллановом Заливе. Соединение аргентинского флота в составе 4 броненосных и 2 легких крейсеров. атаковано перуанскими кораблями. Перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" после короткой перестрелки уничтожают 3 305-миллиметровыми снарядами крейсер "Гарибальди". Подошедшие на помощь аргентинцам германские корабли начинают перестрелку с перуанцами, но после того как на помощь своим кораблям устремляются перуанские линейные крейсера вынуждены отступить к своей базе. 31 января 1915 года - аргентинские войска вынуждены остановить наступление - начинается позиционная война!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" после короткой перестрелки уничтожают 3 305-миллиметровыми снарядами крейсер "Гарибальди". думаете? вообще-то такое гарибальдийцы спокойно терпели. Граф Цеппелин пишет: Подошедшие перуанские и боливийские подкрепления отражают атаку, применяя дирижабли, самолеты и броневики. а много у них самолетов-то было и броневиков и дирижаблей? Граф Цеппелин пишет: 14 января 1915 года - перуанский флот в составе линейных крейсеров "Индепеденсия", "Юнион" и 4 эсминцев обстреливает аргентинскую базу на Огненной Земле. а что аргентинцы ВМБ не укрепили, даже парочки береговых батарей нет? Граф Цеппелин пишет: 12 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом Сантьяго, но одновременно контратака перуанских сил и обстрел кораблей перуанского флота разбивают аргентинские войска под Вальпараисо. а это не одно и тоже вот с этим?: Граф Цеппелин пишет: 17 января 1915 года - контрнаступление перуанцев разбивает аргентинские войска в провинции Вальпараисо, аргентинские войска вынуждены отступить. И вообще - есть у меня гигантское поозрение, что Перу физически весь этот флот не потянет. 1. Для эксплуатации дредноутов нужно нечто поболее чем имение порта - будет инфраструктура? 2. Где строят перуанские ЛКр? и с какого года? если с 1911 то вполне может произойти ситуация как с "Канадой"? 3. Срок прибытия этих бревноутов в Перу?
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: думаете? вообще-то такое гарибальдийцы спокойно терпели. Это где это они подвергались обстрелу 305-миллиметровой артиллерии?! CheshireCat пишет: а много у них самолетов-то было и броневиков и дирижаблей? Я предполагаю, что 3 самолета и 2 дирижабля! CheshireCat пишет: а что аргентинцы ВМБ не укрепили, даже парочки береговых батарей нет? А с чего вдруг не укрепили? Укрепили. Только вот дальнобойность 343/45 и 240/35 несколько разная! CheshireCat пишет: а это не одно и тоже вот с этим?: Нет. В первом случае имелся в виду порт Вальпараисо. CheshireCat пишет: 1. Для эксплуатации дредноутов нужно нечто поболее чем имение порта - будет инфраструктура? Будет плавучий док длиной в 240 метров. CheshireCat пишет: 2. Где строят перуанские ЛКр? и с какого года? если с 1911 то вполне может произойти ситуация как с "Канадой"? Строят в Англии с 1911 года. CheshireCat пишет: 3. Срок прибытия этих бревноутов в Перу? Первый - 15 мая 1914 года, второй - тогда же вступил в состав флота Перу, но достраивался окончательно в США. Именно из-за привычки англичан покупать корабли, перуанцы постарались построить их как можно быстрее и приняли второй корабль в недостроенном состоянии - корабль совершил переход в США, где на нем была установлена вспомогательная артиллерия и другие системы!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Будет плавучий док длиной в 240 метров. Таких тогда нигде не было.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Это где это они подвергались обстрелу 305-миллиметровой артиллерии?! в РЯВ...или имена Ниссин и Касуга вам ни о чем не говорят? Граф Цеппелин пишет: Я предполагаю, что 3 самолета и 2 дирижабля! откуда? Граф Цеппелин пишет: Будет плавучий док длиной в 240 метров. а где вы его возьмете? Граф Цеппелин пишет: Строят в Англии с 1911 года. итак...Граф - учим матчасть...реальные сроки постройки Канады смотрите - заложенв в 1911, вступил в строй в 1915г. Или у вас в реале такие англичане, что быстрее строить начнут? Граф Цеппелин пишет: Именно из-за привычки англичан покупать корабли, перуанцы постарались построить их как можно быстрее и приняли второй корабль в недостроенном состояни а откуда это они узнали? или это ваше послезнание наложило отпечаток? или вы про триумф с свифтшуром? так в реале почему-то чилийцы не озаботились в ПМВ забрать недостроенный ЛК. Граф Цеппелин пишет: Первый - 15 мая 1914 года, второй - тогда же вступил в состав флота Перу, но достраивался окончательно в США. а США его не интернируют в случае начала войны? Вообщем, Граф - как всегда буйный полет фантазии, густо замешанный на траве.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: в РЯВ...или имена Ниссин и Касуга вам ни о чем не говорят? Да, спасибо что напомнили. CheshireCat пишет: откуда? Не поверю, что в Америке или Италии в 1912-1914 году нельзя было купить ничего летающего. CheshireCat пишет: реальные сроки постройки Канады смотрите - заложенв в 1911, вступил в строй в 1915г. Или у вас в реале такие англичане, что быстрее строить начнут? А теперь посмотрим сроки строительства "Тайгера", который был прототипом. Заложен 20.6.12 - построен в октябре 1914. "Куин Мэри" - заложена в 1911 году, построена в 1913. "Конго", заложен в 1911 году, построен в 1913. Так что учите матчасть, и не смешите тут своими выступлениями! CheshireCat пишет: а откуда это они узнали? Вообще-то всю историю вангличане обожали покупать корабли, чуть что-то начиналось в Европе. Можно припомнить множество турецких и по крайней мере 1 бразильский корабль, который они построили. CheshireCat пишет: а США его не интернируют в случае начала войны? Основание? На момент достройки Перу еще не воевало.
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Не поверю, что в Америке или Италии в 1912-1914 году нельзя было купить ничего летающего. а его много было? чтобы покупать? Граф Цеппелин пишет: А теперь посмотрим сроки строительства "Тайгера", который был прототипом. Заложен 20.6.12 - построен в октябре 1914. "Куин Мэри" - заложена в 1911 году, построена в 1913. "Конго", заложен в 1911 году, построен в 1913. Так что учите матчасть, и не смешите тут своими выступлениями! не смешите мой подковы (с) - корабли ГФ - отдельная песня. А пример Канады - как строили чужие корабли... не вижу развилки почему англичане в вашем варианте строят быстрее... И еще....ну-ка срочно за учебники - Куин Мэри ЗАЛОЖЕНА 12 г. СПУЩЕНА НА ВОДУ 13 г. ВСТУПИЛА В СТРОЙ начало 1915 г. Конго - вступил в строй в 1914 г. Или Вы считаете что спуск корпуса на воду - и все - корабль готов плыть? Граф Цеппелин пишет: В общем, не нравится - не приглашали. т.е. критику по существу - не приемлете - тогда так и пишите - сие есть бурный полет фантазии. И кстати Вы так и не ответили на мой вопрос - на какие шиши Перу строит такой флот.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: а его много было? чтобы покупать? Насколько я понимаю, дирижабли Италия уже строила, самолеты - тоже. CheshireCat пишет: Или Вы считаете что спуск корпуса на воду - и все - корабль готов плыть? Странно, в большинстве истоичников указан 1913 год. Можно узнать, какими вы пользовались? CheshireCat пишет: И кстати Вы так и не ответили на мой вопрос - на какие шиши Перу строит такой флот. А на какие средства строила его Аргентина? Чили?
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Насколько я понимаю, дирижабли Италия уже строила, самолеты - тоже. речь не про Италию... а про возможность появления оных в Перу. Граф Цеппелин пишет: Странно, в большинстве истоичников указан 1913 год. Можно узнать, какими вы пользовались? в каких? 1913 г. - это спуск на воду. ЕМНИП на вундервафле есть про куины. Граф Цеппелин пишет: А на какие средства строила его Аргентина? Чили? я вас про Перу спрашивал а не про Аргентину и Чили.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: а про возможность появления оных в Перу. Вполне возможно. Даже в Бразилии дирижабли строили! CheshireCat пишет: в каких? 1913 г. - это спуск на воду. ЕМНИП на вундервафле есть про куины. На МК приводится 1913 как вступление в состав флота. Ладно, делаеем так - строим корабли с 1910 года как улучшенные "Лайоны" - с 1910 по 1914 построят! CheshireCat пишет: я вас про Перу спрашивал а не про Аргентину и Чили. В этом мире Перу захватило территорию Чили, и еще и находится в союзе с Боливией!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Ладно, делаеем так - строим корабли с 1910 года как улучшенные "Лайоны" - с 1910 по 1914 построят! значитцца подгоняете...понятно Граф Цеппелин пишет: На МК приводится 1913 как вступление в состав флота. не читайте мурзилок на ночь глядя. Январь 1915 г. Граф Цеппелин пишет: В этом мире Перу захватило территорию Чили, и еще и находится в союзе с Боливией! в этом мире Перу вынуждено увеличивать и расходы на армию...так что дорогих игрушек может и не потянуть
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: значитцца подгоняете... Разумеется. Конструирую. Я эти корабли и предполагал, как улучшенные "Лайоны"! CheshireCat пишет: не читайте мурзилок на ночь глядя. Январь 1915 г. А можно узнать, какие источники?! CheshireCat пишет: в этом мире Перу вынуждено увеличивать и расходы на армию...так что дорогих игрушек может и не потянуть Флот вообще-то важнее. Учитывая географию - флот определяет военные действия. Так что перуано-боливийская армия в 1914 году не такая уж и мощная!
cobra: Граф Цеппелин пишет: А можно узнать, какие источники?! А вам же бесполезно источники рекомендовать Conway к примеру.........
Граф Цеппелин: cobra пишет: Conway к примеру......... У меня его нет, а интернет-источники упорно указывают для всего класса "Лайон" 1912-1913 годы постройки!
cobra: В начале речь шла про Куины............
Граф Цеппелин: cobra пишет: В начале речь шла про Куины............ При чем тут "Куины"?! "Куин Мэри", если я не ошибаюсь, считалась классом "Лайон"! При чем здесь "Куин Элизабет"?!
cobra: Куин "официальная закладка" октябрь 1912 года, "официальный ввод в строй" январь 1915 года... Короче учитывая все моменты около 30 месяцев........... Лайон: строили "официально" - 33 месяца...... Принцессу: 31-32 месяца не менее
Граф Цеппелин: cobra пишет: Куин "официальная закладка" октябрь 1912 года, "официальный ввод в строй" январь 1915 года... Короче учитывая все моменты около 30 месяцев........... Лайон: строили "официально" - 33 месяца...... Принцессу: 31-32 месяца не менее А практическая постройка?! 30-33 месяца - вполне приемлемое время строительства! Начиная строить крейсер, допустим, летом 1910 года - 30-33 месяца постройки - вполне можно построить!
cobra: Практически? Х.З. Официальная закладка позже реальной на 3-4 месяца, а то и более реально на смотреть : - дату заключения контракта. - момент освобождения стапеля от предидущего заказа
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: 30-33 месяца - вполне приемлемое время строительства! до спуска на воду....и еще год на доводку до ума...как реально они все в большинстве и строились. Граф...ну пойдете поучите матчасть...скоро всем форумом просить начнем
Граф Цеппелин: Итак, попробую. Перуанская делегация прибыла в Англию примерно в 1908-1909 году. "Индефатигейблы" перуанцев не устроили. "Лайоны" устроили, но с дополнениями по защите. Можно ли предположить ознакомление делегации дружественной Англии страны с характеристиками "Лайона" в 1909-1910 году? Я считаю, в принципе возможно. Далее последовало перепроектирование корабля. "Конго" начали строить в январе 1911 года. Можно предположить, что при сохранении 343-миллиметровой артиллерии главного калибра постройка корабля заняла бы примерно столько же времени. В принципе, начав строить корабль в 1910 году, можно построить его к началу 1914!
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: до спуска на воду....и еще год на доводку до ума...как реально они все в большинстве и строились. Это уже начинает приобретать характер мании. Честное слово, CheshireCat, ну что вы несете?! Ну "Лайоны" - то известны по времени строительства!
Граф Цеппелин: Заказ на постройку выдали в октябре 1909 г. Линейный крейсер "Лайон", согласно Conway [1] и Campbell [2], заложили 29 сентября, соглас-но Burt [3] и Brayer [4], 29 ноября 1909 г. на ка-зенной судостроительной верфи в Девонпорте. Энергетическую установку изготавливала част-ная судостроительная верфь "Виккерс" в Барроу-на-Фирнесс, Бирмингем. Крейсер спустили на воду 6 августа 1910 г. Закончили постройкой 4 июня 1912 г. Стапельный период постройки корабля со-ставлял чуть больше 8 месяцев, достройка на плаву заняла 22 месяца. Всего постройка про-должалась 30 месяцев. В январе 1912 г. начались испытания корабля. Ну извините - если испытания на плаву начались в январе 1912 года - то есть 2 года на достройку! Ладно, пусть будет январь 1913 года - начало испытаний. Вам что, года на достройку мало?! Заказ на его постройку выдали 15 ноября 1909 г., заложили 2 мая 1910 г. на частной су-достроительной верфи "Виккерс" в Барроу-на-Фирнес, Биргенхем, там же изготовили его энер-гетическую установку. Крейсер спустили на воду 29 апреля 1911 г. Водоизмещение при спуске на воду составля-ло 10500 т. Осадка носом 4,06 м, кормой 4,27 м. Из них вес корпуса достигал рекордной ве-личины 8828 т, установленной части энергети-ческой установки 280 т, бронирования 972 т, части экипажа, балласта и различного оборудо-вания 420 т. Закончен постройкой 14 ноября 1912 г. Стапельный период постройки составлял почти 12 месяцев, достройка на плаву заняла 18 месяцев. Всего постройка продолжалась 30 ме-сяцев. Испытания корабля начались в сентябре 1912 г. Крейсер "Ройал Принсесс" был готов в 1912 году! Вступление в строй "Куин Мери" задержа-ли производственные трудности, и окончатель-но его ввели в строй в Портсмуте 4 сентября 1913 г. Начатый строится последним линейный крейсер "Куин Мэри" официально вступил в состав флота в 1913 году!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Я считаю, в принципе возможно. В тот момент однозначно нет! 343мм пушки тогда официально не существовало... А Была 12" пушка официально и только! С джапами не сравнивать, во первых позже во вторых Союзник
Граф Цеппелин: cobra пишет: В тот момент однозначно нет! 343мм пушки тогда официально не существовало... А Была 12" пушка официально и только! Честное слово, не знал. Придется как-то выходить из положения. Первая возможность: строим крейсера позже, с 1911 года, и они не конфискуются из-за специальной договоренности между Перу и Англией - Перу вступит в войну с Аргентиной только при условии наличия у нее этих двух крейсеров! Вторая возможность: строим крейсера с 8 305-миллиметровыми орудиями, но броней в 300 миллиметров! Третья возможность: строим крейсера с 10 305-миллиметровыми орудиями в 2 трехорудийных и 2 двухорудийных башнях!
cobra: Граф Цеппелин пишет: 2 трехорудийных У бритов трехорудийных не было в природе..............
Вольга С.лавич: cobra пишет: А Была 12" пушка официально и только! Американцы уже в 1910 знали реальный калибр.
Граф Цеппелин: cobra пишет: У бритов трехорудийных не было в природе.............. Знаю, но можно предположить, что в рамках одного из проектов была разработана такая установка. Например, какая-то из фирм проектируя линейный крейсер, который собирались предложить построить, создала в инициативном порядке схему именно такого корабля - и предложила его перуанцам! Вольга С.лавич пишет: Американцы уже в 1910 знали реальный калибр. Значит, перуанцы могли тоже узнать!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Значит, перуанцы могли тоже узнать! Шутку понял, смешно
Граф Цеппелин: cobra пишет: Шутку понял, смешно А если серъезно - то в принципе, используя водоизмещение "Лайона", можно построить корабль с 10 305-миллиметровыми орудиями и более-менее выдерживающим попадания 305-миллиметровых снарядов бронированием?!
Good: ЛКр с 356-мм орудиями можно строить в Америке или в Германии. Такое орудие было успешно испытано в январе 1910 года в США и из него не делали секрета.
Граф Цеппелин: Good пишет: ЛКр с 356-мм орудиями можно строить в Америке или в Германии. Такое орудие было успешно испытано в январе 1910 года в США и из него не делали секрета Можно попробовать - но не уверен, что в США смогут построить линейный крейсер! Хотя как экспортный проект - возможно! "Невада" в виде линейного крейсера!
cobra: ПОчему нет в МЦМ-7 именно КРАМП стоит первый в серии быстроходный ЛИНКОР(можете и крейсером обозвать при желании) начиная с 1912 года... ОБосновывается это кстати великолепными обводами того же ВАРЯГА... Считаю вполне мог потянуть
Граф Цеппелин: cobra пишет: ПОчему нет в МЦМ-7 именно КРАМП стоит первый в серии быстроходный ЛИНКОР(можете и крейсером обозвать при желании) начиная с 1912 года... ОБосновывается это кстати великолепными обводами того же ВАРЯГА... Считаю вполне мог потянуть Отлично, у меня уже и корабль есть! Линейный крейсер "Индепеденсия", строился в США с 1911 по 1914 год одновременно с кораблями серии "Нью-Йорк". Как и они, был вооружен 10 365-миллиметровыми орудиями, но имел 300-миллиметровое бронирование по схеме "все или ничего" и скорость в 30 узлов!
Sumerset: Данный пост чисто воды придиризм. Вилка основывается на незнании "местных" реалий. Вильсона в топку! Приведу только один факт из чилийского источника: в конце мая 1879 года Британское Адмиралтейство направило на ТВД следующие корабли - броненосный фрегат Triumph (флаг контр-адмирала Де-Горсея), три корвета Turquoise, Opal, Thetis и три шлюпа (вероятно речь идет о Gannet). Американцы, чей флот находился в глубокой "ответили" только рухлядью - корвет Pensacola (флаг адмитрала Роджерса) и шлюп Lackawanna. Даже немцы и то послали броненосный корвет Hansa. Чилийцы и не скрывают на сколько был высок английский фактор, в тех событиях, а американцы кипятком ссали, но сделать ничего не могли. В ход шли слухи, например чилийцы были уверенны, что американцы в мая продали перуанцам два монитора. Утка, но нервы шекотали, каждый раз, когда чилийцы обстреливали перуанские порты. Типа Америка на страже гуманизма блин. Только союзнечки отжигали по полной, Боливия флота не имела, но имела глупость отправит агентов в САША вербовать каперов, и выдавать каперские свидетельства. Реакция была болезненная. Так что когда Huascar мочил бедную Esmerald'у, Independencia безуспешно гоняла малахольную Covadonga, поблизости стояли Turquoise и Pensacola и следили за "законностью". Если перуанцы действовали более решительно, но пострадали ли нейтралы , англы отправили бы капитана Грау на дно со всей команды, зуб у них на Hauscar был большой.
Sumerset: Для примера: Esmeralda прибыла в Панаму 28 апреля 1885 г. Перед командиром крейсера была поставлена задача, собрать информацию о ситуации на перешейке, где в тот момент вспыхнуло восстание панамцев против колумбийских властей. Неожиданное появление новейшего крейсера, французы, а в особенности американцы, восприняли, мягко скажем насторожено. Еще бы БРОНЕНОСЕЦ Esmeralda (именно так было в ам. статьях) мог перетопить, как котят весь американских флот. И тому были свои причины: после победоносной тихоокеанской войны, Чили рассматривалась Соединенным Штатам, в качестве потенциальной угрозы. Американцами открыто учитывалось сильно британское влияние и помощь, что сыграло не последнюю роль в исходе конфликта. Демонстрация однозначно удалась, крейсер посетили многочленные делегации, хотя нехороший осадок и остался. Многие чилийская пресса считали, что в отстаивании интересов страны требуется действовать более решительно. Мало кто мог предположить, что страну в скором времени ждало тяжелое испытание.
Граф Цеппелин: Итак, продолжение таймлайна! 8 февраля 1915 года - крейсера "Шарнхорст" и "Гнейзенау" тайно выходят из гаваней к побережью Африки. 11 февраля 1915 года - перуанский дирижабль бомбардирует крепость Лос-Потоа. 20 февраля 1915 года - сражение вблизи Кейптауна: германская эскабра в составе 2 броненосных крейсеров и 2 бронепалубных крейсеров сталкивается с английской эскадрой в составе 2 броненосных и 3 бронепалубных крейсеров. После потопления 1 броненосного и 1 бронепалубного крейсера англичане отступают. 24 февраля 1915 года - линейные крейсера "Инфлексибл" и "Австралия" направлены в Южную Атлантику на поиски эскадры Шпее. 27 февраля 1915 года - боливийские войска предпринимают попытку контрнаступления, отраженную аргентинцами. 1 марта 1915 года - Перу и Боливия разрабатывают план наступления, имеющего целью освобождение крепости Лос-Потоа и открытие наступления в центр Аргентины. 8 марта 1915 года - броненосец береговой обороны "Перу" обстреливает аргентинские войска на побережье. 11 марта 1915 года - бронепалубный крейсер "Нюнберг" выходит на перуанские комунникации в Тихом Океане. 15-20 марта 1915 года - Аргентинские войска начинают наступление, пытаясь обойти крепость Лос-Алана и зайти в тыл боливийским войскам, защищающим крепость. В то время, как основные силы аргентинской наземной армии атакуют перуанскую пехоту, аргентинская кавалерия совершает быстрый марш, пытаясь окружить перуанские войнска. 17 марта 1915 года - перуанский дирижабль обнаруживает наступающую аргентинскую кавалерию. 20 марта 1915 года - перуанские силы атакуют аргентинскую кавалерию на марше. 10.000 аргентинский корпус окружен и разбит перуанцами. 25 марта 1915 года - после артиллерийского обстрела, перуанские войска переходят в контрнаступление, отбрасывая аргентинцев от Ло-Аланы. 30 марта 1915 года - крейсер "Нюрнберг" перехвачен и потоплен крейсером "Икика"!