Форум
Самое совершенное в России производство микросхем
OlegM: http://www.lenta.ru/news/2007/12/12/zel/ Сергей Иванов открыл самое совершенное в России производство микросхем Комментарии От "Микрона" до "Эльбруса" 12.12.2007 Российская электроника совершила прорыв Первый вице-премьер Сергей Иванов во время визита в Зеленоград открыл новую производственную линию и похвалил электронщиков предприятия "Микрон", освоивших производство микросхем с топологическим размером элементов в 0,18 микрона (чем он меньше, тем лучше), передает ПРАЙМ-ТАСС. По этой технологии в прошлом веке компанией Intel производились микропроцессоры Pentium III. Помнится кто-то хвастался российскими суперпроцессорами "Эльбрус"? Вот и денег вроде в России уже давно много и капитализм обьявили и цензуру убрали и все равно кроме ракет и балета...
ратибор: главное, что у себя, а не где нибуть в Малайзии.. И то ладно...
Сталкер: OlegM пишет: Вот и денег вроде в России уже давно много и капитализм обьявили и цензуру убрали и все равно кроме ракет и балета... Я здесь в принципе солидарен с ратибором. Считанные страны в мире имеют базовые технологии в области микро- или теперь уже нужно говорить, наноэлектроники, превосходящие то, что в итоге этого "прорыва" теперь есть у России. Малайзия, например, не имеет, и Китай не имеет, и Тайвань - там процессорные чипы только собирают на основе комплектации, привозимой из таких вот стран, опередивших в этом плане Россию. Отрыв в топологии большой. Лидеры уже производят процессоры с линейными размерами о 10 нанометров, но ратибор прав: главное, что у себя, а не где-нибудь в Малайзии. Такую базу нужно сохранять и пытаться свершенствовать, чтобы попытаться уменьшить отрыв. Напоминаю, что максимум, на который сподобилась советская микроэлектроника, был аналог процессора 086, который на Западе даже в серию не пошел. Мы уже все помним только "двойки" - 286-е процессоры.
Bastion: Сталкер пишет: Считанные страны в мире имеют базовые технологии в области микро- или теперь уже нужно говорить, наноэлектроники, превосходящие то, что в итоге этого "прорыва" теперь есть у России. Малайзия, например, не имеет, и Китай не имеет, и Тайвань - там процессорные чипы только собирают на основе комплектации, привозимой из таких вот стран, опередивших в этом плане Россию. Сегодня компания «Ситроникс» открыла фабрику по производству микросхем с топологическим размером 0,18 мкм. Она разместилась на пренадлежащем «Ситрониксу» заводе «Микрон» в подмосковном Зеленограде. С появлением такого предприятия Россия вошла в Топ-7 государств, обладающих столь современной технологией. Аналогичная степень миниатюризации техпроцесса доступна сегодня лишь шести странам — Франции, Германии, США, Тайваню, Японии и Сингапуру, говорят в "Ситрониксе". Таким образом, Россия стала седьмой страной в этом списке. В дальнейших планах «Ситроникса» — переход на новый уровень производства. В 2008 г. планируется достичь топологического уровня 0,13 мкм, а в 2009 г. — перейти на 90 нм. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/12/12/279264
Сталкер: Ну, может быть, еще и Тайвань. Я об этом в другой теме говорил, но связывал элементарную базу с оперативной памятью, а не собственно, с процессорами. В принципе, AMD - это Тайвань, так что вычеркиваем его из моего списка выше. А в остальном же, данная информация только подтвержает то, что я сказал.
OlegM: Сталкер пишет: и Китай не имеет Кто Вам такое сказал? Год 2000 http://www.most.gov.cn/eng/newsletters/2001/200411/t20041129_17633.htm Shanghai Jiaotong University announced on November 28, 2000 that its 0.25 ¦Мm deep submicron integrated circuit designing technique had passed the experts' verification and approval check, which made China one of a few countries in the world who have mastered advanced integrated circuit designing technologies following US and Japan. The verification committee believed that more than a dozen of the designing techniques such as component modules and extended network developed by the Institute of Deep Submicron Integrated Circuit Design of Shanghai Jiaotong University have reached the internationally advanced level. Of these newly developed techniques, the theory on the integration of logic and physical design for 0.25 ¦Мm deep submicron chip design is the first of its kind in the world. To confirm its feasible applications, the Institute has also presented the chip samples made with the techniques to the committee. The said techniques may find extensive applications in telecommunication, data storage, microprocessors, digital household appliances, multimedia etc. Of the size as small as a nail, the chip made with the techniques may house 5 million and more components. At present stage, China has to import advanced integrated circuit products which takes about 80% of the domestic market. The new development will change the situation and the pricing of the China-made made products upon its in dustrialization will be 50% less than that of the imported, making China's microelectronic industry of the strength to compete internationally. 2001 http://english.peopledaily.com.cn/200110/13/eng20011013_82144.html China's First "Chip" Fully Put into Production "Star I" (ZC0301), China's first million gates large scale SOC (system-on-chip) with its independent intellectual property rights has been fully put into production, announced Beijing's V Microelectronic Corporation on Friday. As a milestone in Chinese IT Industry, the success of "Star I" represents that the age of "no chip" has ended in China. With the use of deep sub-micron technology, "Star I" has reached the leading advanced level of Intel's Pentium series. The SOC can be widely used in many fields, including digital cameras, computer shoots, visible networks and safety monitors. It is bound to further promote and accelerate the extensive use of wide-band network. Описание этого МАССОВО выпускаемого и продаваемого микрочипа: http://zc0302.sourceforge.net/docs/zc0301.pdf Год 2005. http://www.e2-solutions.com/english/press/20050606.htm EE Solutions and HeJian Technology Team Up in 0.18um Design Flow Companies Leverage HeJian Chip Fabrication Service and EE Solutions IC Design Service to Serve Deep Submicron (0.18um) ASIC Market Demand World Wide HeJian Technology ( Suzhou ) Co., Ltd. (www.hjtc.com.cn) is a leading pure-play foundry service provider with a focus on the production of logic, mixed-signal, high-voltage, non-volatile embedded memory and SRAM semiconductors using CMOS technology. Its processes range from 0.18-micron to 0.5-micron feature sizes. The company targets the communications, computing, and consumer markets shipped in China . It has been certificated ISO/TS 16949:2002 and Customer Specific Requirements Semiconductor Commodity in June, 2004. Настоящее положение дел: Technology HJTC's goal is to provide wide range process technologies to meet our customers' needs with highest wafer yields and shortest cycle times. HJTC has successfully established 0.5um~0.18um processes and got into mass-production. http://www.hjtc.com.cn/Technology/L180KPF.asp 0.18 micron logic HJTC's 0.18um platform supports rich silicon process technology, comprehensive IP & free library, providing the optimal combination of density, speed and power to serve a broad range of computing communications and consumer electronics applications. HJTC's time to market focused foundry service -- front-end design, mask, prototyping services, assembly, test & chip shuttle -- are all dedicated to provide customers promising yield, quality, delivery & cost control. Карта: http://www.hjtc.com.cn/Location/SZinChina.asp Жалко что страничка приема на работу только на китайском. Не смог прочитать какие у них там зарплаты...
OlegM: Bastion пишет: говорят в "Ситрониксе". Как соледует из моих ссылок по КНР - брешут. Причем в КНР эти микрочипы массово выпускаются и продаются, а теперь попробуйте найти ссылки на обьемы выпуска и продаж россиских микрочипов.
Bastion: OlegM пишет: а теперь попробуйте найти ссылки на обьемы выпуска и продаж россиских микрочипов. Завод только запустили...
OlegM: Bastion пишет: Завод только запустили... Ой ли? Этому "заводу" ЕМНИП более 20 лет. Начинали еще с чехами... И неужели в России остался один единственный завод по производству процессоров? Вобщем грустно все это. Особенно если учесть какие деньги сейчас просераются в России на так называемые "нанотехнологии" государственные "нанокорпорации" и т.д. Я был в июне в новосибирском академгородке и все это видел. Ладно, пусть украли половину этих миллиардов, но на вторую половину могли бы, блин, хоть один завод построить!?
Bastion: OlegM пишет: Этому "заводу" ЕМНИП более 20 лет. Начинали еще с чехами... Эээээ... Стенам этого завода более 30 лет Начика вот только другая. Я так понял что и 90 нм оборудованеие уже в монтаже, чего в Китае скорее всего нет. OlegM пишет: России на так называемые "нанотехнологии" государственные "нанокорпорации" и т.д. Я был в июне в новосибирском академгородке и все это видел. Олег! Сколько времени занимает закупить, смонтировать и отладить технологию?
OlegM: Bastion пишет: Олег! Сколько времени занимает закупить, смонтировать и отладить технологию? Судя про приведенным мной ссылкам 1 год. Я специально привел китайские планы от года 2000, их реализацию в 2001 и выход на поток и международные продажи ЕМНИП примерно в 2003... Bastion пишет: Я так понял что и 90 нм оборудованеие уже в монтаже, чего в Китае скорее всего нет. Под что??? Китайцы когда только планировали монтировать первые линии в 2000ом знали что будет выпускать и кому продавать. В России УЖЕ смонтировали линию но на сайте "Синтроникс" я вообще не нашел разделы "продукция" и "торговые связи". ИМХО какой-нибудь Левша как всегда склепает на коленке один образец его всем покажут, а деньги выделенные на организацию собственно производственного цикла опять украдут...
Bastion: OlegM пишет: Судя про приведенным мной ссылкам 1 год. Я специально привел китайские планы от года 2000, их реализацию в 2001 и выход на поток и международные продажи ЕМНИП примерно в 2003... Угу... И я о том, а когда была принята проограмма "нанотехнологии"? OlegM пишет: Под что??? Под будущее OlegM пишет: ИМХО какой-нибудь Левша как всегда склепает на коленке один образец его всем покажут, а деньги выделенные на организацию собственно производственного цикла опять украдут... Насколько я понимаю на оГЛОНАССивание страны понадобится очень много чипов.
OlegM: Bastion пишет: Под будущее В Ноовосибе мне народ на этот вопрос ответил иначе. Сначала они посмотрели на меня как на полного идиота, а потом спросили- ты что не понимаешь какие суммы мы тут пилим? Кстати суммы ИМХО уже превосходят английские проекты. Вот только на выходе ноль...
Han Solo: OlegM пишет: Вот только на выходе ноль... А чего вы хотели, если там даже ответственности за отсутствие результатов не предусмотрено?
Сталкер: OlegM пишет: Кто Вам такое сказал? Ну, что? Тогда мне просто нужно похвалить китайцев и в очередной раз плюнуть на очередное наше доморощенное развешивание лапши на уши таким доверчивым олухам, как я.
Doctor Haider: OlegM пишет: "Синтроникс" я вообще не нашел разделы "продукция" и "торговые связи". Имхо, это будет в основном "военка"
Лин: Сталкер пишет: был аналог процессора 086, который на Западе даже в серию не пошел. Ну положим был аналог 386. OlegM пишет: По этой технологии в прошлом веке компанией Intel производились микропроцессоры Pentium III. нуу так делать то будут не процы, а специализированные схемы. Им этого за глаза хватит. Ах да, процы и схемы для вояк полностью свои, а не собранные в Китае по заказу и по нашим чертежам.
OlegM: Doctor Haider пишет: Имхо, это будет в основном "военка" А военку Россия не продает? Одно из немногих толковых внешнеторовых решений России - продавать кому попало все что угодно включая даже новейшие образцы только начавшие поступать в свои войска. В результате Россия выпрыгнула чуть ли не на первое место в мире по обьемам оборонного экспорта. США попробовали было догнать но как? Американцы не могут себе позволить торговать с кем попало - избератель не поймет!
OlegM: Кстати, поскольку технологическую блокаду СССР-России НАТО так и не отменил, то: http://www.lenta.ru/news/2007/12/12/zel/ Она была приобретена летом владельцем "Микрона", корпорацией "Ситроникс", у французской компании ST Microelectronics с условием использовать продукцию исключительно в гражданской сфере.
Лин: OlegM пишет: Она была приобретена летом владельцем "Микрона", корпорацией "Ситроникс", у французской компании ST Microelectronics с условием использовать продукцию исключительно в гражданской сфере. Да ладно.. Делают какую нибудь Эль90Микро. Продукт сугубо гражданский, но его покупает МО РФ.
Сталкер: Лин пишет: Ну положим был аналог 386. Ничего о нем не слышал. Когда? Как марикровался/назывался?
krolik: Сталкер http://www.computer-museum.ru/histussr/es_pevm.htm ЕС-1863 - 16-разрядная ПЭВМ; конструктивно и программно совместимая с IBM PC/AT386SX; микропроцессор I80386SX; память до 16 Мб; тактовая частота 20 МГц; дисплей EGA или VGA.
39: OlegM пишет: Американцы не могут себе позволить торговать с кем попало - избератель не поймет! Американцы могут себе позволить оснащать новейшей техникой свою армию - а в РФ избирателю плевать, что она уходит в Индию и Китай ( да его никто и не спрашивает).
Седов: Лин пишет: Ну положим был аналог 386. 386SX который ставили в ужасающий ПК ЕС-1840 - чудовищную вещь в котором для установки любой платы требовалось залезать с головой , царапаясь и получая ощутимые удары током. Что касается Зеленограда - ИМХО на Микрон еще при Гайдаре было завезено технологическое оборудование, но... А что касается мегапланов - 90нм и тп... Люди ! Тут в сентябре обещали показать Скперджет, а в октябре поднять его в воздух, а с лета 2008 в серию поставить, а до 2012 выпустить не менее 5-6 тыс. штук и что ? Макет конечно показали, а дальше ? Эта позднепутинская технологическая истерия - банальный распил. Никого никакие результаты не интересуют, кроме распила - банальный пиар и материал для еженедельных "пятиминуток ненависти " Глеба Павловского на НТВ.
Сталкер: krolik пишет: ЕС-1863 - 16-разрядная ПЭВМ; конструктивно и программно совместимая с IBM PC/AT386SX; микропроцессор I80386SX; память до 16 Мб; тактовая частота 20 МГц; дисплей EGA или VGA. Интеловский процик 80386 - это 32-битная шина и тактовая частота 33 мГц. Т.е. наш процик мог быть совместим с чем угодно, но аже эта модель, разработанная на излете СССР в 1991 году до "троечки" явно не дотягивает, хотя сэмулировать можно что угодно, производительность все равно сильно не повысится.
thrary: Сталкер пишет: 1991 году до "троечки" явно не дотягивает, хотя сэмулировать можно что угодно, производительность все равно сильно не повысится Первые троечки были с 16 внешней шиной и 16 МГц. Наверняка с неё и драли.
Telserg: thrary, ЕМНИП 386SX был выпущен значительно позднее чем 386DX (c 32-разрядной шиной). Но с другой стороны, господа, поправьте меня, но вроде в этих машинах уже интеловские процессоры стояли?
krolik: Telserg пишет: Но с другой стороны, господа, поправьте меня но вроде в этих машинах уже интеловские процессоры стояли? по крайней мере, обратного не встречал
В.Лещенко: Сталкер пишет: Ну, что? Тогда мне просто нужно похвалить китайцев и в очередной раз плюнуть на очередное наше доморощенное развешивание лапши на уши таким доверчивым олухам, как я. (Грустно) А кто-то тут собрался побеждать Китай... Впрочем. даже вы Сталкер не понимаете --как мы дошли до жизни такой, ругаете социализм и хвалите демократию. Вот и ставьте демократию со свободой в блоки управления ракет!
Лин: Сталкер пишет: Т.е. наш процик мог быть совместим с чем угодно, но аже эта модель, разработанная на излете СССР в 1991 году до "троечки" явно не дотягивает, хотя сэмулировать можно что угодно, производительность все равно сильно не повысится. Там несколько раньше было, на Украине кстати . Проблема Союза была в том, что нам их делать не на чём было. Оборудования нормального из-за Кокома не было. Отсюда и все косяки... А в самом конце 80-х ИМХО вовсе забили на свои процессоры, да и Союз вскоре того-с.
Вандал: OlegM пишет: И неужели в России остался один единственный завод по производству процессоров? А зачем больше? Но, кстати, на третьем пне уже можно делать хорошие контроллеры для роботизированных линий. Главное - начать.
Вандал: В.Лещенко пишет: (Грустно) А кто-то тут собрался побеждать Китай... Впрочем. даже вы Сталкер не понимаете --как мы дошли до жизни такой, ругаете социализм и хвалите демократию. Вот и ставьте демократию со свободой в блоки управления ракет! А при чём тут демократия? Сейчас наблюдаем полное повторение ситуации 70-х, когда высокие цены на нефть и шальные деньги ничего стране не дали. Сейчас всё про..рается точно так же. Поэтому поступайте как нормальные люди: делайте деньги и готовьтесь при возвращении цен на нефть к уровню второй половины 80-х сделать ноги из этой страны. 5 лет у нас точно есть, если звёзды будут к нам благосклонны, то, возможно даже 10 лет. Рассуждать о том, как всё плохо, можно до бесконечности. Только проку? Что лично каждый из Вас, таких умных и проницательных, будет делать, когда цены на нефть вернутся назад? Уж кому как не альтисторикам делать правильные выводы из истории, и заботиться хотя бы о себе. Если предвидите, чем всё кончится, преступно по отношению к себе и близким не начинать стелить соломку уже сейчас.
Сталкер: В.Лещенко пишет: А кто-то тут собрался побеждать Китай... Побеждать? Где кто-то собирался Китай побеждать? Я синофоб, но умеренный. Я уважаю древнюю культуру Китая, но я ни черта китайцам не доверяю. В.Лещенко пишет: ругаете социализм и хвалите демократию А что Вы подразумеваете под социализмом? СССР? Дык, в СССР никогда-то настоящего социализма не было, ибо рабочий фактически был отчужден от средств производства, вирптуальный хозяин у которых - государство. Так что мы можем скорее говорить о государственном капитализме, а в отношении крестьян - даже о феодализме, по крайней мере, пока Хрущев не стал выдавать им паспорта. Так что я социализм не ругаю - наоборот, я приветствую социализм в его скандинавской или немецкой модели. Не все в них мне нравится, но они подошли гораздо ближе к идеалу, чем тот же СССР. Но этот социализм у нас не приживется - нужно, наверное, быть немцем и датчанином с их менталитетом.
Стас: Сталкер Дык, в СССР никогда-то настоящего социализма не было, ибо рабочий фактически был отчужден от средств производства Тогда настоящего социализма пока ещё нигде не было. Разве что Югославия (СФРЮ)?
Сталкер: Стас пишет: Тогда настоящего социализма пока ещё нигде не было. Ой-ёй! Я не зря говорил про скандинавский и немецкий опыт, где уже давно рабочие предприятий являются их акционерами.
OlegM: 39 пишет: а в РФ избирателю плевать, что она уходит в Индию и Китай ( да его никто и не спрашивает). мне кажется это разумнее чем мариновать десятки тысяч новейших танков на складах а ля СССР в ожидании гипотетической МВ3. Представляете сколько гигабаксов превратилось в металлолом? Вандал пишет: А зачем больше? Дла конкуренции. Скажем Intel и AMD... Вандал пишет: Что лично каждый из Вас, таких умных и проницательных, будет делать, когда цены на нефть вернутся назад? Куплю машину с движком побольше...
ратибор: OlegM пишет: мариновать десятки тысяч новейших танков на складах а ля СССР в ожидании гипотетической МВ3 на молоке обожглись - дули на воду...