Форум
Zipang
хинкель: Вчера скачал аниме Zipang. Альт история на 26 серии. Смотрел его до 2-х ночи. На 1-6 сер пер субтит, а 7-26 пришл вспомн чему учили в инстит. http://jp.youtube.com/watch?v=YkUlAkCh2vY Там еще есть.
Евгений Пинак: хинкель пишет: Извините чуть ошибся http://netlab.e2k.ru/archive/20070504/news/92/77630/ Это вообще-то не альтернатива, а фантастика.
хинкель: Евгений Пинак пишет: Это вообще-то не альтернатива, а фантастика. Но как этот мир образовался. Можно судить что это Германия после первой мировой но есть техника и из второй мировой. Немецкий VW 82 кюбельваген, SD.Kfz 7 и его модификации. Есть танки на уровне 40 годов но нет даже РПГ. Этим миром правит аристократия сила власти ее как в середине 19 века.
хинкель: Евгений Пинак пишет: Не погиб он там. Смог ноги унести. Но того гонора у него больше не было - как и задумывалось Просто когда смотрел кусокп пропустил (кекс в духовке проверял) а так спасибо. Хотя по мне там он лучше и остался на вечно.
хинкель: Евгений Пинак пишет: Ямамото в японском флоте вообще-то не самый главный. Надо будет, и его попрут. Принимали это решение те кто стояли ниже него долбаные фанатики, а приказ из токио гласит перегнать корабль в екосуку.
thrary: хинкель пишет: Принимали это решение те кто стояли ниже него долбаные фанатики, а приказ из токио гласит перегнать корабль в екосуку. Цепочка принятия решений в Японии загадочна есть. Там каждый никто и звать его никак и одновременно каждый может послать всех.
OlegM: хинкель пишет: Но как я вам сказал разойдутся мирно. http://jp.youtube.com/watch?v=5ba_1SWEZBg zipang" Interchange" part 1 http://jp.youtube.com/watch?v=kDusKJMyDc0 zipang" Interchange" part 2 Помоему эти серии идут сразу за началом перед гвадаканалом. После гвадаканала было утопление авианосца причем я так понимаю что утопила его мятежная часть команды захватившая крейсер и арестовавшая пацифистов с помощью японцев из года 1942 (там вроде мелькают их рожи). Вобщем непонятно... Для японцев логично после этого переыормировать команду оставив в ней только матросов и офицеров лояльных императору + японцы из года 1942. Тех кто за американцев и пацифистов следует отправить в Токио для допросов с пристрастием. Тем не менее японскому командованию эта мысль почему-то не приходит в голову - пришельцам дается полная свобода дейтсвий. Более того, японцы из года 1942 почему-то не хотят вмешиваться во внутренние разборки пришельцев, всячесмки устранаяясь от участия в переговорах между ними (радиопереговоры из рубки Ямато и отдельно из кабины вертолета). Еще один непонятный момент в самом начале гвадаканала. Зачем пришельцы подарили амерам ракету? Они выстрелили в мешки с мукой ракетой которая не взорвалась. Причем так было задумано - там есть кадр где офицер рассматривает в бинокль торчащий из мешков хвост ракеты и радирует на кораболь что операция прошла по плану. Пришельцы называют это акцией устрашения. Что было устрашением? Внешний вид невзорвавшейся ракеты? Или они думали ято амеры ее вскроют и ужаснуться прогрессу японских технологий? хинкель пишет: Но как я вам сказал разойдутся мирно. Т.е. и США и Япония испугались пришельцев? Не верю... хинкель пишет: Транспортный кораб набит японской гебней но договорились Ни одного гэбиста я не заметил как не было паказано ни одного допроса. Прямо прогулочный лайнер а не флагманский линкор в воленное время. Особенно умиляет как пришельцы свободно разгуливают по пустому линкору, залазят в свой вертолет (тоже никем не охраняемый!) проводят секретные перговоры...
хинкель: Никакого мятежа нет они просто дейсвуют по уставу ССО Японии. Желая избежать жертв как среди своих так амеров. Гебня была на транспорте от которого оно отплыли приняв припасы.
OlegM: хинкель пишет: Никакого мятежа нет они просто дейсвуют по уставу ССО Японии. Из двух офицеров полетевших на Ямато, оба срузу присягнули на верносить императору. Один (старший) остался на Ямато и организовал неожиданную атаку 8мым флотом англичан. В результате чего англичане были утоплены практически без борьбы. Второй офицер вернулся на Мюриту (?) где был тут же арестован, в последствии пытался совершить сепукку, но смалодушничал. Что было потом я не знаю (нет серий). Но уничтожением амерского авианосца командует именно тот мятеджный офицер что в начале улетел на Ямато и за его спиной явно стоят японцы из прошлого. Жалко что серии идут не подряд... хинкель пишет: Гебня была на транспорте от которого оно отплыли приняв припасы. Не помню такого. Это тот офицер у которого семья в Хиросиме? Так он вроде не гэбист...
al103: irc.rizon.net #digitalpanic - вроде был весь Зипанг...
хинкель: Да они одно косорылого вытащили из воды его E13A1 подбили у мидуэя амеры. Для своих он покойник. Понимая что он виноват в том что эсминец неможет вернуться назад (спася его изменили историю). Он изучил их библиотеку, 2 дня бес сна и еды. Он хочет им помочь кораблю нужны припасы. Со старпомом они летят на Суматру далее поездом в Сингапур там есть НПЗ предвар напечат фальш денег. Заказывают танкер и продовольствие. Но эти мудаки пошли на светский прием в бывшем брит посольстве. И там этого спасенного заметил его бывший подчиненный. Начал он проверять а тут и всплыл заказ на корабль. Команду сразу заменили японской гебней и позволили с грузом отплыть. А в открытом море сокурсники по училищу встретились.
хинкель: Спасеный на конвертоплане летит на ямато , а сокурсник остается для связи.
OlegM: хинкель пишет: Команду сразу заменили японской гебней и позволили с грузом отплыть. А в открытом море сокурсники по училищу встретились. Тогда что помешало японским гэбистам повязать пришельцев? Да и вообще странные у них какие-то гэбисты - бухают, песни орут + офицеров среди них ЕМНИП один, а остальные желторотые салабоны. В рузультате пришельцев... отпустили...
хинкель: Аргумент Старпом не поднял сигнал что все в порядке + 1х127 + отряд автоматчиков в бронеках и касках. Окончат решен принимал сокурсник - командов флота возложило на него ответственность по поиску странного корабля. Ямомото дал четкий приказ его найти и вступить в переговоры.
хинкель: Кроме того они отплыли на линию фронта к Гуадалканалу
OlegM: хинкель пишет: командов флота возложило на него ответственность по поиску странного корабля. Ямомото дал четкий приказ его найти и вступить в переговоры. "странный корабль" никуда не прячется. Вопервых на Ямато находится офицер пришельцев с вертолетом оборудованным радаром на котором четко видно этот корабль. Во-вторых Ямато уже находится в состоянии радиоконтакта с кораблем пришельцев в тот момент когда он готовится обстрелять берег. В третьих в момент сбивания снарядов Ямато ракетами ПРО корабль демаскирует себя - старт ракеты ночью в море виден на сотни км. В четвертых у японцев на гвадаканале столько кораблей что они могут просто поставить их в ряд с интервалом меньше 1 км и чисто механически прижать Мюриту к берегу. То что Мюрита будет стрелять по своим представляется маловероятным исходя из того что как минимум часть ее экипажа поддержала Императора...
хинкель: Вы забыли о япон инженерах на острове в реле их бросили там , пришельцы пытаются объяснить Ямомото что кадрами особенно техническими разбрасыватся нельзя. Эта тупая политика првила в реальности к катастрофическим последствиям.
хинкель: Снаряды это не высокоточное оружие. Да остров с амерами перепахали бы но и своих инженеров тоже.
OlegM: хинкель пишет: Вы забыли о япон инженерах на острове в реле их бросили там , пришельцы пытаются объяснить Ямомото что кадрами особенно техническими разбрасыватся нельзя. Этот момент я вообще не понял. Английская эскадра разбита, американские морпехи (11000) сгрудились на берегу и заняли круговую оборону. Эскадра японцев имеет десяток крупных кораблей + массу мелких. Откуда взялась проблема с эвакуацией? Что мешает открыто пришвартоваться и забрать людей? Я так понял что японцы настолько испугались ракет ПРО что просто бежали...
OlegM: хинкель пишет: Снаряды это не высокоточное оружие. Да остров с амерами перепахали бы но и своих инженеров тоже. ??? До своих там десяток км + ЕМНИП горы. Помните как долго и тяжело пришельская группа преодолевала это расстоние. Линкоры и крейсера практически в упор (кто им мешает подойти к берегу?) расстреливают узкую полоску берега на которой кучно сгрудились 11000 американцев. Как тут можно промахнуться?
хинкель: OlegM пишет: Я так понял что японцы настолько испугались ракет ПРО что просто бежали... Инженеры находились слишком близко к позициям амеров. Их вывезли с острова после временного прекращения огня. А потом армейцы и амер морпехи сцепились за остров. Ямомото решил оборонять остров дохлый номер. скорее он думает гдебы втянуть амеров в решающюю морскую битву. Используя знания пришельцев.
хинкель: Кроме того на остров бросили главных заводил войны с китаем. Квантунцев.
хинкель: хинкель пишет: Кроме того на остров бросили главных заводил войны с китаем. Квантунцев. Персики зато с экономят.
хинкель: OlegM пишет: Линкоры и крейсера практически в упор (кто им мешает подойти к берегу?) расстреливают узкую полоску берега на которой кучно сгрудились 11000 американцев. Как тут можно промахнуться? Амеры после гибели флота ушли в джунгли. Гарпун был предостережение чтобы они дальше еще не зашли.
OlegM: хинкель пишет: Амеры после гибели флота ушли в джунгли. Это когда? И как? Там же на берегу огромная куча имущества! Днло обстоит ночью. Дорог нет, техники минимум. Да и не помню я чтобы они пытались свое добро хоть как-то увезти/замаскировать - так кучами оно и валялось. Я тоже думал что амеры испугаются огня линкоров и свалят в горы, но они вместо этого занялись рытием окопов на берегу... А не придумать нам аналогичную персиковую АИ про Россию. Скажем современный российский (а еще лучше украинский! ) крейсер в ходе совместных с НАТО учений проваливается в год 1945. Май. Атлантика. Америка-Англия на грани войны со Сталинским СССР...
хинкель: Если смотреть те куски что я нашел сложно понять нарезка жуткая. Я смотрел 1-26 серии дома но ввиду отсутствия перевода пользовался англ субтитрами понимаю не более 30% сказаного. Там очень много говорильни и я не все понимаю. Что с кораблем будет я писал выше. Они останутся в 1942 году и придется им служить императору.
хинкель: OlegM пишет: лучше украинский! Скорее сгниет на стапеле. Предлагаю северный флот на учениях переносится в 1942 год.
OlegM: хинкель пишет: Там очень много говорильни и я не все понимаю. Что с кораблем будет я писал выше. Они останутся в 1942 году и придется им служить императору. Я прнимаю все но от этого не легче. А как их заставили служить? Перестреляли пацифистов? хинкель пишет: Предлагаю северный флот на учениях переносится в 1942 год. Тут нет альтернативы. А вот УКРАИНСКИЙ крейсер с УКРАИНСКИМ капитаном и особистом но при этом в большинстве русскими матросами и офицерами... Можно например попробовать бандеровцев поддержать огнем.
хинкель: OlegM пишет: Я прнимаю все но от этого не легче. А как их заставили служить? Перестреляли пацифистов? А куда им деваться , во время атаки пикировщиков ПОГИБЛО 5 МАТРОСОВ!!!!!!! Служить придется добровольно но в тылу кадра новые готовить и ограниченное участие в операциях.
falanger: OlegM пишет: Тут нет альтернативы. А вот УКРАИНСКИЙ крейсер с УКРАИНСКИМ капитаном и особистом но при этом в большинстве русскими матросами и офицерами... Капитана и особиста "вяжет" команда при любом "неправильном шевелении" как только понимает "в когда" они. OlegM пишет: Можно например попробовать бандеровцев поддержать огнем. Предложившего такое русский экипаж поставит ногами в тазик с цементом и за борт.
хинкель: OlegM пишет: Тут нет альтернативы. А вот УКРАИНСКИЙ крейсер с УКРАИНСКИМ капитаном и особистом но при этом в большинстве русскими матросами и офицерами... Можно например попробовать бандеровцев поддержать огнем. Капитану и особисту гири цепями к нога и вводу. Как большевики на Балтфлоте в 1917
OlegM: хинкель пишет: Служить придется добровольно но в тылу кадра новые готовить и ограниченное участие в операциях. вот это правильно и логично. В году 2000 имеем Галактическую Японскую Империю. falanger пишет: Капитана и особиста "вяжет" команда при любом "неправильном шевелении" как только понимает "в когда" они. Вы смотрели Зипанг? Там есть интересный эпизод с неудавшимся харакири. Думаю что-то похожее мог бы совершить арестованый мичман Фаглангер узнав что его любимый крейсер только что нанес ракетный удар по сконцентрированной в районе Львова дивизии НКВД. Так что не просто будет развиваться не просто... "Капитану и особисту гири цепями к нога и вводу. Как большевики на Балтфлоте в 1917 " Дык все-таки современные люди и понимают чем это кончится. Капитан с особистом они ведь не одни такие. Кстати некоторые на швельботе сразу рванут в Англию продавать секреты за твердый фунт.
хинкель: OlegM пишет: ам есть интересный эпизод с неудавшимся харакири. Это сокурсник он считал себя виновным что подвел друга (он хотел сохранить в тайне корабль и тем самым избежать его дальнейшего воздействия на историю.)
falanger: OlegM пишет: Думаю что-то похожее мог бы совершить арестованый мичман Фаглангер узнав что его любимый крейсер только что нанес ракетный удар по сконцентрированной в районе Львова дивизии НКВД. Я скорее соберу народ и пойдем линчевать командиров нанесших этот удар. А потом высадим все что осталось по Берлину и Вашингтону.
falanger: Хотя нет, утопить Тирпиц, а потом целенаправленно топить амерские АВ будет интересней и более продуктивно для СССР.
Евгений Пинак: хинкель пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Это вообще-то не альтернатива, а фантастика. Но как этот мир образовался. Можно судить что это Германия после первой мировой но есть техника и из второй мировой. Немецкий VW 82 кюбельваген, SD.Kfz 7 и его модификации. Есть танки на уровне 40 годов но нет даже РПГ. Этим миром правит аристократия сила власти ее как в середине 19 века. Ну, а во "Властелине колец" есть реальные мечи, копья, щиты и кольчуги. Будем теперь обусуждать, из какой части Европы этот мир образовался? thrary пишет: хинкель пишет: цитата: Принимали это решение те кто стояли ниже него долбаные фанатики, а приказ из токио гласит перегнать корабль в екосуку. Цепочка принятия решений в Японии загадочна есть. Там каждый никто и звать его никак и одновременно каждый может послать всех. Да - принимались решения там весьма специфично. Но даже официально Ямамото максимум 3-й во флотской иерархии, т.е. его приказ без проблем тот же Симада или Нагано отменить могут. OlegM пишет: Из двух офицеров полетевших на Ямато, оба срузу присягнули на верносить императору. Один (старший) остался на Ямато и организовал неожиданную атаку 8мым флотом англичан. В результате чего англичане были утоплены практически без борьбы. Второй офицер вернулся на Мюриту (?) где был тут же арестован, в последствии пытался совершить сепукку, но смалодушничал. Что было потом я не знаю (нет серий). Но уничтожением амерского авианосца командует именно тот мятеджный офицер что в начале улетел на Ямато и за его спиной явно стоят японцы из прошлого. Жалко что серии идут не подряд... Это вы откуда взяли??? Альтернативный "Зипанг"? А корабль, кстати, "Мирай" ("Будущее") называется. хинкель пишет: Да они одно косорылого вытащили из воды его E13A1 подбили у мидуэя амеры. Это был F1M. OlegM пишет: хинкель пишет: цитата: Команду сразу заменили японской гебней и позволили с грузом отплыть. А в открытом море сокурсники по училищу встретились. Тогда что помешало японским гэбистам повязать пришельцев? Да и вообще странные у них какие-то гэбисты - бухают, песни орут + офицеров среди них ЕМНИП один, а остальные желторотые салабоны. В рузультате пришельцев... отпустили... А вот это, ИМХО, очень даже по японски: ну не написано в уставе, что надо делать с пришельцами из будущего - вот отсуда и метания OlegM пишет: А вот УКРАИНСКИЙ крейсер с УКРАИНСКИМ капитаном и особистом но при этом в большинстве русскими матросами и офицерами... Можно например попробовать бандеровцев поддержать огнем. Вот это альтернатива! Достаточно только представить себе крейсер под Георгиевским флагом, бороздящий Карпатские горы...
хинкель: Евгений Пинак пишет: Ну, а во "Властелине колец" есть реальные мечи, копья, щиты и кольчуги. Будем теперь обусуждать, из какой части Европы этот мир образовался? Я хотел предположить почему неоднородное развитие техники. Танки есть, а рпг нет. С танками воюет пехота зомби с противотанковым пистолетом. Есть класное хим оружие но нет противогазов. Очень многое другое, но сразу видно за основу взяли германию. Мое предложение Маркс и Энгельс в юности погибли во время глобального европейского катаклизма.
OlegM: хинкель пишет: Это сокурсник он считал себя виновным что подвел друга Дословно он говорит следующее - после того как Мирай вступил в огневой контакт с Ямато он автоматически стал военнопленным и как верный императору военнопленный обязан совершить сепукку... falanger пишет: А потом высадим все что осталось по Берлину. А в Берлине как раз Жуков участвует в торжествах по случаю окончания войны. Вот как плохо не учить историю! Май месяц на дворе! Май 1945... falanger пишет: ... и Вашингтону. А вы подумали что у кого-то из матросов друзья эмигрировали в США и вообще много сочуствующих НАТО? falanger пишет: Хотя нет, утопить Тирпиц, а потом целенаправленно топить амерские АВ будет интересней и более продуктивно для СССР. Так скорее всего и будет - на круйсер начнут охотится и ему прийдется отстреливаться. Вобщем все как в Зипанге... Евгений Пинак пишет: Это вы откуда взяли??? Альтернативный "Зипанг"? А корабль, кстати, "Мирай" ("Будущее") называется. Там есть эпизод в котором прилетевший на вертолете офицер вручает Ямамото свой меч. Тот его торжественно принимает. Субтитров при этом правда минимум. Или у этой продседуры другое значение кроме присяги? Ок Мирай так Мирай... Евгений Пинак пишет: Достаточно только представить себе крейсер под Георгиевским флагом, бороздящий Карпатские горы... А ведь точно поробуют зайти в Дунай! Интеерсно дострелит совреемнный ракетный крейсер с Балтики до Львова?
Евгений Пинак: хинкель пишет: Я хотел предположить почему неоднородное развитие техники. Танки есть, а рпг нет. С танками воюет пехота зомби с противотанковым пистолетом. Есть класное хим оружие но нет противогазов. Очень многое другое, но сразу видно за основу взяли германию. Мое предложение Маркс и Энгельс в юности погибли во время глобального европейского катаклизма. И как это влияет на появление пулеметов? OlegM пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Это вы откуда взяли??? Альтернативный "Зипанг"? А корабль, кстати, "Мирай" ("Будущее") называется. Там есть эпизод в котором прилетевший на вертолете офицер вручает Ямамото свой меч. Тот его торжественно принимает. Субтитров при этом правда минимум. Или у этой продседуры другое значение кроме присяги? Блин, это уже как в том анекдоте по групповой секс по советски Если Вы про вот сцену выше, то это тот самый офицер Императорского Флота, спасенный "Мираем", отдает свой кортик в знак того, оставляет службу на флоте ради попытки создать тот самый "Зипанг", который позволит Японии не проиграть США, но при этом и не превратиться в аналог Северной Кореи. Короче - скачайте себе весь сериал и посмотрите хоть с английскими субтитрами. Несмотря на отдельные детские моменты - неплохое аниме. А так капитан "Мирая" и Ямамото заключили между собой соглашение, что "Мирай" войдет в состав Японского Императорского Флота на правах "фрайкора" - никакой присяги не было. OlegM пишет: Интеерсно дострелит совреемнный ракетный крейсер с Балтики до Львова? Скорее они по Кремлю и Ближней даче ракетами пулять будут. "Я так думаю" (с)
falanger: Евгений Пинак пишет: Скорее они по Кремлю и Ближней даче ракетами пулять будут. "Я так думаю" (с) Если "из сейчас" то "хлебнувшие дерьмократии(с)" будут за коммунизм всеми конечностями и отростками, а всех кто может ломанутся "продавать секреты" придушат сами. Например те из подводников кто в 90х тянул кабели с лодок на береговые распредщиты чтобы из-за веерного отключения поселок не вымерз нафиг и "объекты" без электричества не того окажись в ситуации "мы с лодков в 1941(45)" на запад не побегут и по Кремлю/даче стрелять не станут. Скорее по Лондону и Вашингтону с Лос-Аламо или где там амеры Бомбу лепили... Или вообще сэкономят боезапас до совета с "компетентными в выборе целей людьми".
Paltus: falanger пишет: Или вообще сэкономят боезапас до совета с "компетентными в выборе целей людьми". Не-а... Тут дело в психологии. Не передаст российский капитан ядерное оружие компетентным людям. Может, посоветуется с ними, но решит по-своему. И американец/англичанин/француз/китаец не передаст батон своим лидерам из прошлого. Тут работает психология: "я из будущего, я знаю больше, я решу лучше".