Форум
Гипотеза Тегмарка: каждый из нас бессмертен. В своей Вселенной.
Артем: Ежечасно, ежеминутно, каждый из нас совершает выбор путей своей жизни. Одни развилки более значимые, другие - менее, но в общем, можно сказать, что большинство из них мы проходим не заметив. Мы просто поступаем, не задумываясь, согласно своим привычкам, целям и представлениям о жизни. И всё же, многие развилки как-то отмечаются нашим сознанием. Тем более, это относится к альтернативам, гибельным для нас. Миновав такую ситуацию, мы утираем пот со лба и облегчённо вздыхаем: Уф, пронесло! И не задумываемся о том, какой ценой заплатили мы за спасение, и даже не подозреваем, какие последствия это будет иметь для будущего. А подумать стоит! Одним из поводов подумать на эту тему может стать теорема Тегмарка. Сперва поясню, что это понятие из круга идей эвереттики. К этому кругу относятся все наслоения науки, культуры и, вообще, творчества, основанные на многомировой концепции квантовой механики Хью Эверетта младшего. Если кто не слышал об этой концепции, то он найдёт все доступные материалы по ней на этом сайте Современный математик и космолог Макс Тегмарк развил основной постулат Хью Эверетта ( Эверет Хью Формулировка квантовой механики через "соотнесенные состояния"Перевод Ю.А. Лебедева ) о том, что все математические структуры реализуются физически, если и не в нашем мире, то в параллельных Вселенных. Естественной основой для такого утверждения является многомировая концепция Эверетта. Гипотеза Тегмарка говорит о том, что количество вариантов нашей жизни практически бесконечно, и потому смерти не существует. Самый яркий образ этой теоремы: самоубийца, бесконечно нажимающий на курок у своего виска и каждый раз обнаруживающий, что произошла осечка. И всё это просто потому, что хоть самая малая вероятность осечки всегда присутствует, и поэтому он каждый раз остаётся в мире, в котором выстрел не произошёл. И так может продолжаться до тех пор, пока незадачливый самоубийца не задумается о том, сколько безутешных вдов, детей и прочих родственников он оставил в тех мирах, где его попытка удалась и не поймёт, что это слишком жестоко. На мой взгляд, теорема чересчур оптимистична. Бесчисленное количество возможностей вовсе не означает, что все они реализованы. Убеждён, что существует определённый порог вероятности, ниже которого варианты макрособытий не реализуются. Кроме того, имеет смысл говорить о двойниках, если в их жизни сохраняются какие-то существенные черты привычной нам реальности и близкий темп изменений. А в завершение - ссылка на забавный рассказ, иллюстрирующий теории Эверетта и Тегмарка: Леонид Шифман ГИпотеза Тегмарка
Bastion: Артем пишет: Бесчисленное количество возможностей вовсе не означает, что все они реализованы. Бесчисленного кол-ва возможностей существовать не может ибо число их конечно. В примере с самоубийцей например может сломатся боек. Сам самоубийца устав нажимать на курок решит попить пивка, а когда он за ним пойдет ему на голову упадет кирпич и т.д. Мир с повторным нажатием на курок микроскопически мало отличается от мира с первым нажатием, импульс изменения слишком мал чтобы повлиять на вектор движения и потому новый мир просто не возникнет, а сведется к предыдущему состоянию
Артем: Bastion пишет: Бесчисленного кол-ва возможностей существовать не может ибо число их конечно. На сайте Центра эвереттических исследований употребляется выражение эвереттовские числа. Это порядка квадрильона возможных вариантов Вселенных. К сожалению, я не настолько грамотен, чтобы изобразить квадрильон математически. Bastion пишет: Мир с повторным нажатием на курок микроскопически мало отличается от мира с первым нажатием, импульс изменения слишком мал чтобы повлиять на вектор движения и потому новый мир просто не возникнет, а сведется к предыдущему состоянию Ни разу не пробовал застрелиться, поэтому не могу судить, кто прав - Вы или Тегмарк. Но вообще, мне понравилась не сколько теория, сколько рассказ Еже раз даю на него ссылку, более точную, чем в теме. Он обладает определенными художественными достоинствами.
Стас: Кажись, Переслегин чего-то такое сочинял... А как быть с естественным процессом старения организма? Ведь даже если человек ничем не болел и прочих неприятностей никаких в его жизни не было, организм-то всё же стареет.
OlegM: Артем пишет: Самый яркий образ этой теоремы: самоубийца, бесконечно нажимающий на курок у своего виска и каждый раз обнаруживающий, что произошла осечка. И всё это просто потому, что хоть самая малая вероятность осечки всегда присутствует, и поэтому он каждый раз остаётся в мире, в котором выстрел не произошёл. Помоему еще более яркий образ это истлевший до полной прозрачности старец который вот уже тясячу лет бродит по городам и весям и никак не может сдохнуть потому что, "хоть самая малая вероятность осечки всегда присутствует..."
Ольга: OlegM пишет: Помоему еще более яркий образ это истлевший до полной прозрачности старец который вот уже тясячу лет бродит по городам и весям и никак не может сдохнуть потому что, "хоть самая малая вероятность осечки всегда присутствует..." Тогда Вечный Хохол станет наркоманом - кусает сало, кусает сало а оно все есть, кусает сало....
Артем: Стас пишет: Кажись, Переслегин чего-то такое сочинял... У Переслегина - "вероятностная история" Это немного не о том... Но кто хочет сравнить - http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_Lessons.htm и http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_AlterHist.htm OlegM пишет: Помоему еще более яркий образ это истлевший до полной прозрачности старец который вот уже тясячу лет бродит по городам и весям и никак не может сдохнуть потому что, "хоть самая малая вероятность осечки всегда присутствует..." Про самоубийцу - не я, а Тегмарк. Но, кроме шуток - Де Вирт оценивает количество возможныж паралельных Вселенных в гугол - "десять в степени сто" А.Ю.Лебедев, по своим расчетам, получил количество Вселенных как "десять в степени единица с тридцатью тремя нулями". Названия у этого числа нет. по сравнению с ним квадрильон - инфузория. И в этих "десять в степени единица с тридцатью тремя нулями" вселенных обязательно найдется одна, в которой ты лично бессмертен. Вот беда то какая...
OlegM: Артем пишет: Но, кроме шуток - Де Вирт оценивает количество возможныж паралельных Вселенных в гугол - "десять в степени сто" А.Ю.Лебедев, по своим расчетам, получил количество Вселенных как "десять в степени единица с тридцатью тремя нулями". Названия у этого числа нет. Вы лучше подумайте о том что у этих горе-оценщиков количество Вселенных значительно превосходит количество атомов в нашей реально Вселенной. Похоже из лозунг - "Даешь каждому атому отдельную Вселенную к 2000 году!"
asya: Ну вот такую хорошую идею так опошлить до бессмертия. Открываются возможности по использованию таких малых вероятностей для развития экстрасенсорных способностей. Например, вероятность того, что стул возьмет и вывалиться в окно - мала, а если этой вероятностью научиться управлять? А рассказ - забавный
Magnum: Артем пишет: Он обладает определенными художественными достоинствами. На рассказы Варшавского похож, "мой любимый размер"(С).
OlegM: asya пишет: Например, вероятность того, что стул возьмет и вывалиться в окно - мала, а если этой вероятностью научиться управлять? Это практически полное всемогущество...
Bastion: OlegM пишет: Это практически полное всемогущество... Диктаторы - существа, способные управлять вероятностью. В прежние времена их бы называли богами (с) Джордж Локхард. К востоку от Эдема ("Диктаторы", книга последняя)
Стас: Одна из идей. Обмен сознаниями/телами с двойниками, живущими в параллельных мирах (тем более, что мозг идентичен, различается его содержание - личность, память). Переслегин называет это "смена Отражения". Например, во время сна. Уснул в одном мире-варианте, проснулся в другом. Знаменитый "слег" в ХВВ мог бы так действовать (не создавать виртуальность, а переносить сознание пользователя в тело его двойника в одном из параллельных миров - в соответствии с его склонностями и пожеланиями). Гы-гы. Крайний вариант - в одной "вариантной вселенной" родился мальчик, в другой - девочка (те же родители, та же дата рождения). Вот ещё сюжет: в одном из миров освоили перенос сознаний между двойниками и посылают разведчиков-исследователей. При этом происходит обмен сознаниями и тело разведчика могут держать связанным, или во сне со снотворным, чтобы абориген не выступал. А так, без переносов, менее фантастично - переносы между мирами снов, фантазий, мыслей двойников. Насчёт того, где могут находиться параллельные вселенные. Картина множества n-мерных вселенных, расположенных по оси n+1 измерения, уже описывалась. А ещё есть красивая физическая версия, что "параллельные вселенные" одна относительно другой сдвинуты по фазе энергетического "мерцания" своих элементарных частиц (нуклонов, лептонов и т.д.). В.И. Савченко, "Визит сдвинутой фазианки": "В тот отрезок времени, когда мы есть - их нет, когда они есть - нас нет. "Энергетический максимум" нашего существования соответствует "энергетическому минимуму" их существования. И, по Савченко, получается, что переход из одной вселенной в другую - это смена фазы, ритма, частоты пульсации-мерцания частиц некоего объекта. А уж подобрать-настроить-перенастроить соответствующую пульсацию не для массивного материального объекта, а для пакета информации (от сообщения эл.почты и до памяти-содержимого мозга в виде электроимпульсов) так вроде и легче получается. Сюда же, кстати, хорошо вписываются миры-вселенные с разным ходом времени (где-то быстрее, где-то медленнее) - просто одни "пульсируют-мерцают" с бОльшей частотой относительно других. И вроде как получается в такой картине, что виртуальные элементарные частицы, порождаемые вакуумом вроде как в обход законов сохранения, - это просто частицы других вселенных. Это, кстати, уже обыграли Фёдор Березин во "Встречном катаклизме" и ОлегМ в своём рассказе "СССР-2005".
Bastion: Стас пишет: Одна из идей. Обмен сознаниями/телами с двойниками, живущими в параллельных мирах Это не избавляет от бесконечного увеличения массы вселенной.
asya: Bastion wrote: Это не избавляет от бесконечного увеличения массы вселенной. Закон сохранения массы обязан сохранятся! Иначе, все - фантастика. Есть эти параллельные миры существуют, то они должны пересекаться, подчиняясь геометрии Лобачевского.
Bastion: asya пишет: Есть эти параллельные миры существуют, то они должны пересекаться, подчиняясь геометрии Лобачевского. Или быть дискретными во времени
sas: asya пишет: Есть эти параллельные миры существуют, то они должны пересекаться, подчиняясь геометрии Лобачевского. А давайте мы не будем забывать, что есть еще и геометрия Римана...;)
asya: sas wrote: А давайте мы не будем забывать, что есть еще и геометрия Римана...;) Если бы я знала, что это за геометрия. Но, согласитесь, что параллельные миры должны пересекаться, в противном случае - неинтересно
OlegM: asya пишет: Но, согласитесь, что параллельные миры должны пересекаться, в противном случае - неинтересно В пространстве? Во времени? В сознании конкретных людей? Насчет массы я тоже не сторонник бесконечного дублирования всей массы Вселенной. Кстати тоже самое касается энергии и расстония (размера). Копирую свой ответ из главного форума. OlegM пишет: Дело в том что эта картина не предполагает возможности создания АИ. Все эти Вселенные уже один раз созданы раз и навсегда и живут своей жизнью. Таким образом к вопросу о парадоксах изменения прошлого данная модель неприминима. Модель Савченко действительно очень красивая с физической точки зрения. Ее особенность - фаз не может быть бесконечное количество (если конечно это обычные фазы). Полный круг (360 градусов) завершится и доступные фазы кончатся. Разумеется если есть некое минимальное изменение фазы. Березин вообще не задумывался о физической модели, зато ИМХО он очень интересно и неординарно описал политические последствия контакта между мирами. В моем рассказе используется модель частично слизаная у Желязны (Миры Амбера) - есть масса как бы независимых миров с нечеткими пространственными границами. Близкие миры похожи, дальние нет. В центре самый вероятный (единственный реальный?) мир, на краях Хаос. Что связывает миры? Рост вероятности от края к центру! При этом все они формально отражения того самого первого мира. Что не описано у Желязны, точнее описано весьма коственно, это то что доля хаоса каждом конкретном мире меняет,точнее должна менять, очень и очень многое. И дело тут не только в летающих скалах и разумных деревьях, дело в том что, например, игра в кости в мире Алисы из страны чудес потеряет всякий смысл - слишком много хаоса, неинтересно играть. Сегодня ты выбрасываешь 100 шестерок подряд, а завтра твой противник. Соответсвенно и политическая жизнь такого мира будет совершенно иной, например на выборах будет побеждать кто угодно...
sas: asya пишет: Если бы я знала, что это за геометрия. ЕМНИП антитеза геометрии Лобачевского, построенная опять таки вокруг сомнений относительно 3-й аксиомы Евклида-в ней через точку невозможно провести ни одной прямой, параллельной данной...
Артем: asya пишет: Но, согласитесь, что параллельные миры должны пересекаться, в противном случае - неинтересно OlegM пишет: В пространстве? Во времени? В сознании конкретных людей? Сторонники теории Эверетта раскололись на две части. Одни - ортодоксальные - утверждают, что склеек между мирами нет и быть не может. Так они спасают квантовую теорию в ее "копенгагенском" варианте, а также Вселенную от бесконечного разбухания. Другие - неортодоксы - признают возможность склеек, и активно их ищут. В этой связи могу вас отослать к некоторым материалам. Начну с работы Козлова В.П. Обманутая, но торжествующая Клио. Работа эта интересна сама по себе, кто не читал, рекомендую. Это о подлогах исторических документов. В качестве одного из подлогов разбирается письмо В.И.Ленина "швейцарскому другу", в котором он заявляет о полном разочаровании в революции (1921 г.!). Однако Ю.А.Лебедев в своей книге по эвереттике Неоднозначное мироздание пытается доказать, что документ этот подлинный, но попавший к нам из другой Вселенной. Могу также отослать Вас к работе некоего Гуларяна А.Б., который пытается ответить на вопрос, откуда свалилось Мусину-Пушкину в руки Солво о полку Игореве и не замешаны ли здесь склейки между мирами? Сюда же можно приплюсовать доклад Лебедева Ю.А. «Многомирие и эвереттика» на Российском междисциплинарном Семинаре по темпорологии 5 апреля 2005 года. В нем он разбирает странный случай несоответствия государственной печати на одном из документов времен Алексея Михайловича из фонда ГИМа. Можно устроить игру: кто больше найдет следов склеек различных Вселенных.
инженер-исследовател: Я в своё время написал (в стол) сатирический рассказ о секте , где исповедовались идеи подобные гипотезе Тегмарка , при этом целью жизни объявлялось то , что надо жить так , чтобы быть бессмертным наиболее приятным способом , за грехи , по этому учению полагались неприятные способы бессмертия (типа истлевшего до полной прозрачности старца , как его описал OlegM )