Форум
Великие исторические личности и дыры во времени
Taselhof: На форуме уже были воображаемые эксперименты по переносу во времени альтисториков-форумчан, целые страны, отдельные ноутбуки, набитые информацией. Подсаживания матрицы в мозги к ВИЛам и т.п. И в этом направление предлагаю поперемешать по временной оси реальных исторических личностей. Ну и правила перемешается реальная ВИЛ в любую сторону (при перемещение в будущее считаем, что ВИЛ попадает в параллельную реальность, где в прошлом с ним никакого провала в дыру не произошло). ВИЛ перемешается в возрасте 20-30 лет, то есть уже полностью сформировавшиеся личность. Перемешается в своем теле, со всеми знаниями и умениями на тот момент.
Taselhof: Ну и для затравки, два примера. Прочувствуйте перспективы. Перемешаем Петра 1 в начала Смуты. Что он будет делать можно спорить, но то, что этот царь-плотник как-нибудь, но себя проявит это наверняка. И в другую сторону Леонардо да Винчи поближе к промышленной революции.
Сталкер: Taselhof пишет: И в другую сторону Леонардо да Винчи поближе к промышленной революции. Вот вам и объясняется загадка Николы Теслы...
Артем: Звягинцева начитались... На подвиги потянуло... Чужими руками подвиги... Taselhof пишет: Перемешаем Петра 1 в начала Смуты. Что он будет делать можно спорить, но то, что этот царь-плотник как-нибудь, но себя проявит это наверняка. "А ты кто боярин будешь! Ведь не было тебя в палатах царских! Кто это, Государь Надежа?" "Это приятель Шпака..." "Великий Государь говорит, что я князь Милославский!" "Так ведь повесили тебя!"
Doctor Haider: Артем пишет: "А ты кто боярин будешь! Ведь не было тебя в палатах царских! Кто это, Государь Надежа?" "Это приятель Шпака..." "Великий Государь говорит, что я князь Милославский!" "Так ведь повесили тебя!" "Аз есьм царь!" "Врешь, собака!"
Taselhof: Ну зачем же так. Вы что же думаете, Петр 1 такой дурной, что попытаеться качать права. Не думаю. Скорее попробует сначала разобраться что, где и как, может быть попытается связаться со своими предками и чистосердечно им признаться. В цари ему будет затруднительно выбраться, но со своими знаниями о будушем он таких дел может наворотить, что мама не горюй. Артем пишет: Звягинцева начитались... На подвиги потянуло... Чужими руками подвиги.. Нет, просто когда описываются в литературе такие ситуации, то береться простой ни чем не выдаюшийся современик проваливают его в дыру и в другом времени он уже начинает строить галактические империи, участвовать в авантюрах и т.п. Например береться обычный кухонный интелегент, студент истфака, от армии откосил, ни в каких партиях не состоял, на митингах глотку не рвал и вот после дыры он уходит в революцию или контрреволюцию и в конце-концов достигает высокого поста. Или честный служака, прошедший не одну войну, участник многих операций, не карьерист, бизнесом не занималься после дыры выбиваеться в императоры, походя заработав себе неплохо денежное состояние, поучаствая во множестве подковерных схватках, и положив на алтарь соего величие n-ое количество жизний врагов и друзей. Ну не абсурд ли? С ВИЛами хотя бы будет достовернее.
Telserg: Артем пишет: Звягинцева начитались... В "Павле II" кусочек про Владимира Ильича, организующего революцию в Испании времен Дон-Кихота и далее везде.
Динлин: Помню, как обалдел, когда увидел фотку ковра из одного из курганов родственной скифам пазырыкской культуры на Алтае. Там был ... портрет Сталина! Причём сходство потрясающее, даже стилистика изображения - как на парадных потретах 30-х. Даже причёска с "политзачёсом". Откуда он там взялся ?
Магомед: А Виссарионович в мундире генералиссимуса был или во френче ?!
Динлин: Магомед пишет: А Виссарионович в мундире генералиссимуса был или во френче ?! Там в основном лицо было :-)))
Леший: Динлин пишет: Там в основном лицо было :-))) Это САМ Чингис-хан!!!!
alymal: Taselhof пишет: Петр 1 такой дурной, что попытаеться качать права. Не думаю. Скорее попробует сначала разобраться что, где и как, может быть попытается связаться со своими предками и чистосердечно им признаться. В цари ему будет затруднительно выбраться, но со своими знаниями о будушем он таких дел может наворотить, что мама не горюй. А почему нет? Бояре, бороды брить! И какие-такие знания? Откуда у него какие-то там знания истории, извините меня? Я, конечно, не спец по тем временам, но что-то мне очень сомнительно, чтобы Петр 1 что-то серьезно изучал и к чему-то серьезно готовился. Taselhof пишет: С ВИЛами хотя бы будет достовернее. Сталкер пишет: Taselhof пишет: цитата: И в другую сторону Леонардо да Винчи поближе к промышленной революции. Вот вам и объясняется загадка Николы Теслы.. Не поможет. Леонардо мог изобретательствовать лишь тогда, когда не было действительно сложных машин. А сейчас попробуй охвати такую же область знаний, как и он тогда... Не получится при всем желании. ВИЛ - он все же соответсвует эпохе. Рассказ какой-то помню был, про робота, и модификации сознания рядового продюссера историческими личностями - от Ивана Грозного до Сына большой волосатой...
Pasha: Динлин пишет: Там был ... портрет Сталина! Мне это напоминает то и дело встречающиеся случаи из жизни, когда какому-нибудь католику где-нибудь в неожиданном месте (скажем, в пятне на стене) видится лик Девы Марии... Если очень хочется поверить в чудо, то действительно покажется, что оно произошло.
Динлин: Pasha пишет: Мне это напоминает то и дело встречающиеся случаи из жизни, когда какому-нибудь католику где-нибудь в неожиданном месте (скажем, в пятне на стене) видится лик Девы Марии... Если очень хочется поверить в чудо, то действительно покажется, что оно произошло. Не, серьёзно - физиономия именно его. Не какое-нибудь смутное пятно, а именно целенаправленный рисунок на ковре, очень чёткий. Видел фото в книге "Русь летописная". Сама книга - жуткая трава, автор оспаривает пальму первенства в приручении мамонтов у древних укров , особенно в первой половине, но иногда и интересные моменты попадаются.
Pasha: Динлин пишет: Не, серьёзно - физиономия именно его. Не какое-нибудь смутное пятно, а именно целенаправленный рисунок на ковре, очень чёткий. Видел фото в книге "Русь летописная". Может, фото фальшивое? Или уже потом дорисовали?
дас: А может все-таки Леший пишет: Это САМ Чингис-хан!!!! ? Сталин не умер, а помолодел и попал в далекое прошлое.
Telserg: Динлин пишет: пальму первенства в приручении мамонтов у древних укров Как, Вы не знаете что Россияне старше мамонтов???? Гиперборея - это же Атлантида!
Динлин: дас пишет: А может все-таки Леший пишет: цитата: Это САМ Чингис-хан!!!! ? Сталин не умер, а помолодел и попал в далекое прошлое 1) Это было задолго до Чингисхана 2) С Чингисханом мы давно разобрались. Здоровенный рыжебородый голубоглазый "монгол" это советский офицер, провалившийся в дыру во времени во время броска Малиновского через Гоби
ымы: Telserg пишет: Гиперборея - это же Атлантида! А россияне тут при чем?
Telserg: ымы пишет: А россияне тут при чем? Первая раса!
ымы: Telserg пишет: Первая раса! Не, это понятно. А атланты с гипербореями - тоже мы? (Укры тихо жалуются мамонтам...)
Telserg: ымы пишет: А атланты с гипербореями - тоже мы? Конечно! Русские - это и Аполлон и Тот, не говоря уж про Индуиских богов, русские принесли цивилизацию (колесницы и иероглифы) в Китай (помните как они себя называли? Хуася! ) и т.д.
Сталкер: У дроевних укров боевые мамонты были хищные. Для их прокорма были специально выведены мясные россомахи "чав-чав". А если серьезно или почти серьезно, то предлагаю посылать всех кандидатов на персики в ранний палеолит. Давайте свои предложения, а потом, когда этих пауков в банке окажется в пещерах палеолита достаточно, проведем КШУ под названием "Первая пещерная война", в результате определим, кто же станет первым пещерным "крысоедом"...
ымы: Telserg пишет: Русские - это и Аполлон и Тот, не говоря уж про Индуиских богов, русские принесли цивилизацию (колесницы и иероглифы) в Китай (помните как они себя называли? Хуяссе... :)))
ымы: Сталкер пишет: У дроевних укров боевые мамонты были хищные Мамонтов тоже русские вывели.
Сталкер: ымы пишет: Мамонтов тоже русские вывели. Неправда! Русские вывели слонов из мамнотов, которых вывели укры...
Telserg: Сталкер пишет: из мамнотов, которых вывели укры... Вообще то мамонт - то самостийный слон
ымы: Сталкер пишет: Русские вывели слонов Совсем вывели, ни одного на Украине не оставили. Древний слонячий голодомор-с... Тренировались!!! Сталкер пишет: которых вывели укры Укров тоже мы...
Динлин: Telserg пишет: Вообще то мамонт - то самостийный слон Лохматый такой, нечёсаный
Артем: Taselhof пишет: Вы что же думаете, Петр 1 такой дурной, что попытаеться качать права. Не думаю. Скорее попробует сначала разобраться что, где и как, может быть попытается связаться со своими предками и чистосердечно им признаться. В цари ему будет затруднительно выбраться, но со своими знаниями о будушем он таких дел может наворотить, что мама не горюй. Не понял... У вас же задумка перебрасывать политиков в цветущем возрасте 20-30 лет. Да что Петр в 20 лет из себя представлял. Его же Зотов учил, да не доучил, потому что вечно пьяный был. Граф Алексей Толстой прекрасно описал чудачества юного Петра. Каких бы он дров наломал в Смутное время - этож будет полная !
Артем: Taselhof пишет: Например береться обычный кухонный интелегент, студент истфака, от армии откосил, ни в каких партиях не состоял, на митингах глотку не рвал и вот после дыры он уходит в революцию или контрреволюцию и в конце-концов достигает высокого поста. Или честный служака, прошедший не одну войну, участник многих операций, не карьерист, бизнесом не занималься после дыры выбиваеться в императоры, походя заработав себе неплохо денежное состояние. Совершенно с Вами согласен, коллега. А для кого эти романы пишутся? Для тех же кухонных интеллигентов пишутся. Им интересно в главном герое самого себя узнать, поэтому эти книги идут на "Ура!". А вы ему разминку для ума предлагаете - что будет, если Петра Первого послать сюда, а Леонардо да Винчи туда. Отвык наш кухонный интеллигент думать. Потому что стал домашним. Средней пушистости.
Taselhof: Артем пишет: Не понял... У вас же задумка перебрасывать политиков в цветущем возрасте 20-30 лет. Да что Петр в 20 лет из себя представлял. Его же Зотов учил, да не доучил, потому что вечно пьяный был. Граф Алексей Толстой прекрасно описал чудачества юного Петра. Каких бы он дров наломал в Смутное время - этож будет полная ! "Великий Основатель и Устроитель Петербурга, первый Император России, Петр Великий родился в Москве 30-го мая 1672 г." "Мать Царевича Петра, Наталия Кирилловна, удалилась с сыном из Москвы в пригородное село Преображенское, где молодой Царевич жил, никем и ничем не стесняемый. Петру не было и десяти лет, когда его посадили за "букварь да за указу", но ученье давалось ему легко, а его учитель, дьяк Зотов забавлял Царевича рассказами о странах и городах иностранных, известных в то время не многим из русских." "Зотов Никита Моисеевич - Зотов Никита Моисеевич - учитель Петра Великого (умер в 1718 г.). Будучи дьяком приказа большого прихода, был рекомендован царю Федору Алексеевичу в качестве учителя для пятилетнего Петра боярином Соковниным. Приступил к обучению царевича, выдержав испытание в чтении и письме, которому подверг его, по желанию царя, Симеон Полоцкий . По установившейся издавна на Руси системе, он прежде всего заставлял своего ученика читать, а затем и учить наизусть Часослов, Псалтирь, Евангелие. Но на этом он не остановился; по отзыву Голикова , ""хотя и не знал наук и языков, но был... довольно сведущ в истории, а паче отечественной""; он рассказывал царевичу о лицах и событиях родного прошлого, пользуясь в качестве иллюстраций к своим рассказам нарочно изготовленными для того ""потешными книгами с кунштами"", показывал ему ""Артикул со всеми военными экзерцициями"", составленный при царе Алексее Михайловиче , знакомил отчасти и с жизнью Запада по картинкам, изображавшим ""знатные европейские города, великолепные здания, корабли и прочее""." "В 1689 году семнадцатилетний Петр сделался самостоятельным правителем государства. Царь все-таки продолжал учиться кораблестроению и военному делу у иностранцев, которые жили в немецкой слободе в Москве, и учился усердно, не жалея своих сил. "
Taselhof: "После счастливого окончания второго Азовского похода, Царь решился предпринять путешествие за границу. Ехал он с целью учиться, приобретать знания, искать дела, никаких почестей, а потому и придал путешествию за границу вид "великого посольства", во главе которого поставил своего любимца и друга Лефорта, сам записался только в члены этого посольства под скромным именем "Преображенского полка урядника Петра Михайлова" чтобы его не узнали. По дороге Петр не терял времени даром: когда государственные дела задержали его в Пруссии, он занялся изучением артиллерийского дела и через некоторое время получил аттестат, в котором лучший артиллерист того времени удостоверял, что "Петр Михайлов везде может почитаться мастером и художником своего дела". В Голландии Царь Петр поселился сначала в маленьком городке Саардам, где нанялся на верфь в качестве простого плотника и работал там с неделю, как простой мастеровой. Но любопытные не давали Царю прохода, и он, раздосадованный их назойливостью, перебрался в Амстердам. Здесь Царь проработал 4 с половиной месяца на лучшей корабельной верфи, в качестве простого корабельщика, причем исполнял беспрекословно все распоряжения своего хозяина; охотно разговаривал, когда его называли "Плотник Петр Саардамский" или "мастер Питер", но отворачивался, и уходил, если его начинали величать "Ваше Величество". Из Голландии Царь проехал в Англию и там еще 4 месяца изучал корабельное и строительное дело под руководством лучших инженеров и архитекторов, чем остался очень доволен, так как в Англии дело кораблестроения было поставлено лучше, чем в Голландии и впоследствии Царь говорил: "на веки остался бы я подмастерьем, если бы не занялся, как следует, в Англии"." А ему в это время нет и 27 лет.
Taselhof: Для Петра 1 будут важны, скорее, не его знания истории, которые скоро, вследстие актиного вмешательства станут не актуальны, а проявление себя, как прогрессора.
Taselhof: alymal пишет: Не поможет. Леонардо мог изобретательствовать лишь тогда, когда не было действительно сложных машин. А сейчас попробуй охвати такую же область знаний, как и он тогда... Не получится при всем желании. И не надо требовать от Леонардо чего-то не возможного, даже если он часть своих реальных проектов не оставит только в виде рисунков и расчетов, а воплатит в металле или постаит на поток этого с головой хватит что-бы как следует тряхнуть историю.
Артем: For Taelhof: Ну Вы поговорите сами собой дальше, а мы тут рядом постоим, в Курилке. Покурим...
Стас: Эх! Я насчёт молодого 29-летнего Ленина даавно тему открывал про его копирование из 1899 года в 1999 год (на 100 лет вперёд). В архивах может быть. Участники форума в восторге были, гы-гы. Как молодой провинциальный интеллигент Ульянов, попав в ельцинскую РФ 1999 года, узнаёт историю 20 века, мумию ВИЛа в мавзолее видит, затем осваивается, учится и так далее. Вообще же, перенос (или копирование) в будущее причинности не нарушает.
Каммерер: Переносы ВИЛ, говорите? Тогда можно Отто фон Бисмарка перенести в настоящее время в Берлин. Пусть посмотрит, ознакомится с состоянием дел в Германии потом пойдет в партию и лет через 10-15 продвинется в канцлеры. А из нашего времени....... Хочется конечно Кандилому Райс САСШ 19го века Но это ни чего не изменит. Бавайте в прошлое ВВП отправим в конец 19го века. С его опытом работы и информационным багажом, может что интересное и получится.
CTPAHHuK: Камеррер пишет: Бавайте в прошлое ВВП отправим в конец 19го века. С его опытом работы и информационным багажом, может что интересное и получится. Премьер-министр Путин, бывший начальник охранки? Интересно...
Каммерер: CTPAHHuK А что? С людьми работать он умеет. Революцию точно не допустит, и хорошую команду сможет собрать.
Магомед: Камеррер - Вовик то ?! Да его переедут катком , и не заметят ... Не сможет такая серая личность больших успехов добиться в Империи , там же НЕ НУЖЕН "неизвестный полковник ГБ в роли наследника" ...