Форум
Как же мы дошли до жизни такой? О реалистичных альтернативах
Вандал: Народ перемывает косточки предкам, жонглируя персонами и событиями. Ответственности не видно. Фантазия улетает вслед за крышей. Галактические империи множатся в умах, теша самолюбие их создателей, и не дают никакого полезного выхода. С легкостью необычайной темы обсуждаются на уровне "Будет так, потому что я так думаю", закрываются и становятся источником для цитирования и последующих не менее невразумительных спекуляций. Здоровая энергия творчества уходит в тепло, порождаемое трениями, и повышает уровень энтропии Вселенной. Полезный выход где? Где качественные альтернативы? Я понимаю: мечтать легко, а для воплощения идей в что-то красиове, надо корпеть над источниками. На это нужно врем и старание. И если время еще можно найти (за счет сокращения флуда, вливаемого в форум), то со старанием серьезные напряги. Любая серьезная критика просто не воспринимается, на критиков смотрят как на скучных зануд, не дающих народу оттягиваться в мечтах и демонстрировать свою эрудицию. Куда мы идем? К чему придем? Пролистал открытые за последние дни темы. И это альтернативы? По-моему, это бред. Кому будет интересен форум, когда в нем останется только такое "творчество"?
ымы: Где обещанный разбор "полетов альтисторической мысли", вообще? Кто то собирался его выложить, причем с примерами... Или это начало?
Han Solo: Есть проблема, не спорю. С другой стороны, таких кризисов форум уже пережил не один и не два...
Pasha: В любом случае пустая болтовня на форуме даже по серьёзной АИ-теме не больно-то полезна. Вот рассказ или хотя бы солидный таймлайн (по которому можно написать рассказ) -- другое дело...
Вандал: ымы пишет: цитатаГде обещанный разбор "полетов альтисторической мысли", вообще? Кто то собирался его выложить, причем с примерами... Или это начало? Обещанного три года ждут. Кажется, я ясно выразил свое отношение к скороспелым халтурам.
ымы: Вандал пишет: цитатаОбещанного три года ждут ЕМНИП, речь шла все же о меньшем сроке...
Крысолов: Вандал пишет: цитатаКуда мы идем? К чему придем? В никуда. Но пока мы туда не пришли. Все же есть еще темы, достойные рассмотрения и мне кажется, что опускать руки не стоит. К сожалению скороспелок действительно много. В этом смысле я советую просто не обращать на них внимание и заниматься тем, что тебе самому интересно. До тех пор пока не умрет МЦМ я с форума не уйду. В общем, сдаваться не будем.
rumata: Да. Повозмущались, и пар, как всегда, ушёл в свисток. А вот у меня есть конструктивное предложение. Мне безумно жаль, что силы и энергия "живущих" на форуме рождает исключительно "мышей" в виде бесплодных и ни к чему не приводящих дискуссий. Поэтому я, Вадим Давыдов, предлагаю всем желающим сотрудничество. Всем, кто заявит о своей симпатии к героям и общей концепции "Наследников по прямой", я - в отдельной ветке, о чём, я думаю, легко умолить Телсерга - выложу своё видение развития событий в этом мире, результат, которого мне хотелось бы достичь в финале текста, разошлю отрывки, предоставлю "тело" для битья и т.д. Я, смею думать, неплохо владею художественной частью и буду безраздельно - безраздельно - владеть ею и дальше. В проекте смогут участвовать лишь те, кто примет такой диктат, могу лишь обещать, что он будет достаточно "мягким". Я провижу, что в результате может - и должен - родиться текст, который будет вполне достоин встать на полки множества людей, в том числе и тех, кто не со всем в нём изложенном согласен. Участники проекта будут полноправными соавторами во всём, что касается фабулы, таймлайнов и т.п. Что же касается "авторских прав", то не думаю, что это является большой проблемой, поскольку все здесь "живущие" заинтересованы в положительном результате. Технические стороны, аспекты и последствия сотрудничества обсуждаемы. Важнейший, как мне кажется, момент в таком проекте следующий. У проекта есть хозяин. Участники проекта признают право хозяина проекта на авторский произвол, поскольку речь идёт о художественном произведении. Разумеется, участники проекта должны будут действовать в его рамках и быть готовыми к тому, что их предложения будут приняты ограниченно или вообще не будут приняты. Участие, разумеется, добровольное. Обязательным условием участия выступает в данном случае не любовь к АИ как таковой, а симпатия к героям произведения и желание конструктивно поучаствовать в АИ-картине наиболее плодотворным образом, в том числе и критически, но - конструктивно, т.е. отвергая какой-то аспект, непременно предлагать замену, не уводящую фабулу в противоположном направлении. Ибо разброд и шатание приведут только к одному результату - дезинтеграции проекта. Итак, я согласен пожертвовать единоличными правами на текст в пользу качества и морально-этического воздействия последнего. Приглашаю желающих высказываться - пока что по поводу настоящего предложения.
Bastion: rumata пишет: цитатаПриглашаю желающих высказываться - пока что по поводу настоящего предложения. Интересное предложение. Была уже попытка такого проекта (СССР - 2005), но, к сожалению, заглохла, из-за банальной нехватки времени заниматься им у его авторов. А жаль. Думаю, ежели проект будет находиться под постоянным контролем, - может получится стоящая вещь. rumata пишет: цитатаВсем, кто заявит о своей симпатии к героям и общей концепции "Наследников по прямой", Простите, может я что-то пропустил, но где можно ознакомиться с означенной концепцией и героями?
rumata: Ну... В принципе, концепция, по-моему, достаточно ясно прослеживается из выложенного на СИ... Опять же - раньше времени "петь" не хочется... здесь Я хочу опять подчеркнуть, что проект может быть открыт только на условиях достаточного совпадения взглядов. Потому что участвовать в проекте, например, где "доблестные немецкие генералы" успешно ликвидируют Алоизыча в 1944 г, после чего приступают совместно с союзниками к размолачиванию Сталина, я не стану, при моём безусловном неприятии и Сталина, и его методов госстроительства и управления... и т.п. Надеюсь, понятно, что я имею ввиду.
Magnum: Вандал пишет: цитатаПролистал открытые за последние дни темы. И это альтернативы? По-моему, это бред. Циничный вопрос - а вам удалось встретить на форуме или в архивах реалистичную альтернативу?
Крысолов: Magnum пишет: цитатаЦиничный вопрос - а вам удалось встретить на форуме или в архивах реалистичную альтернативу? Попрошу не обобщать!
Magnum: Речь шла о реалистичных альтернативах с точки зрения коллеги Вандала. Реалистичные альтернативы с моей точки зрения - это отдельный вопрос; не менее циничный, но отдельный.
Вандал: Magnum пишет: цитатаРечь шла о реалистичных альтернативах с точки зрения коллеги Вандала. МЦМ-2ТК, с моей точки зрения, реалистичная альтернатива. Magnum пишет: цитатаЦиничный вопрос - а вам удалось встретить на форуме или в архивах реалистичную альтернативу? Это, кстати, еще одна грань той глыбы, что растет в моей голове, и уже породила крик отчаяния (а на самом деле, хитрую провокацию). Создается форум , на него приходят люди, которые активно общаются, обмениваются идеями, информацией. Это создает синергетический эффект, рождаются новые идеи, проекты. Проходит время. И новые идеи рождаться перестают. Участники форума начинают бегать как пони по кругу, по собственным следам, повторяя рожденные ранее сентенции. Вот от этого бега по кругу хотелось бы уйти. Один из возможных выходов на мой взгляд: отказаться от генерации новых альтернатив с поверхностным обсуждением, а вместо этого взяться кучей за более глубокую проработку. Как это сейчас делается с МЦМ. Я уже пробовал Мир Петра Второго, и продолжу, когда будет время. Возможно, проект еще не настолько созрел, чтобы народ сам его поддерживал, нужны пинания с моей стороны. Но мне все равно печально наблюдать, что полезная энергия интересующихся XVIII веком уходит в бесполезное трение, порождаемое "бегом по кругу".
Вандал: ымы пишет: цитатаЕМНИП, речь шла все же о меньшем сроке... Ну а как ж неизбежная недооценка временных затрат?
ымы: Вандал пишет: цитатаа как ж неизбежная недооценка временных затрат Так ить, дело то полезное. Я для своей темы с удовольствием бы нечто методическое почитал.
georg: Вандал пишет: цитатаКуда мы идем? К чему придем? Пролистал открытые за последние дни темы. И это альтернативы? По-моему, это бред. Кому будет интересен форум, когда в нем останется только такое "творчество"? Устыдили. К сожалению детально проработанных тем открывать в ближайшее время не смогу. На работе новый большой и важный проект, от которого зависят мои перспективы. На проработку источников и вообще занятия историей времени не остается. А потому официально заявляю - мое членство в клубе как активного участника временно приостанавливается. Буду может быть иногда заглядывать в качестве статиста.