Форум
Вопросы теории: Тени альтернативных миров
Демонолог: Кажется, мы ещё не обсуждали сумасшедшую, но красивую гипотезу Переслегина о том, что альтернативные миры "с некоторой вероятностью существуют" и оказывают влияние ("отбрасывают тень") на нашу реальность. События, которые в нашем мире кажутся необъяснимыми и беспричинными, на самом деле - "тени" аналогичных событий в других мирах, где они, напротив, закономерны и предсказуемы. Примеров можно набрать массу. Возьмём Священную Римскую империю. Нам она кажется никому не нужной фикцией, но что если она - тень настоящей, полноценной Западной Римской империи, которая в параллельной реальности дожила до XIX века? ("Теневым" воздействием этой же империи можно объяснить феноменальную власть римских пап). Или взять 1986 год. Очень похоже, что в одном из иных миров в этом году произошла ядерная война, отбросившая на нас такие тени как Чернобыль, "Челленджер", падение цен на нефть, крупнейший с 1929 г. обвал фондового рынка на Западе и введение карточной системы у нас, ну а поражение СССР в этой войне отбросило тень в виде перестройки и всего, что последовало.... Принимать эту теорию всерьёз или нет, но в нашем деле она чрезвычайно полезна, т. к. позволяет продолжать таймлайны на какой угодно срок. В самом деле, если развилка, к примеру - победа Мамая в Куликовской битве, как узнать, будет ли в этом мире ПМВ? Очевидно, нет - но будет какая-то ТЕНЬ ПМВ, остаётся лишь выяснить, какая именно. По правде говоря, этим приёмом и так пользуются все авторы длинных таймлайнов типа МБД, но "теория теней" позволяет подвести под него "научную основу".
ГОРЕЦ: У меня давно в голове крутится теория, я ее назвал теорией "струны" что как бы мы не дергали бифуркациами исторические события. все таки ход истории стремиться вернуться обратно на привычный и реальный ход, с колебаниями но снова на тот же курс, что скажете господа?
Panzer: ГОРЕЦ пишет: цитатая ее назвал теорией "струны" Не у вас одного. Есть вообще две точки зрения - "бабочка Бредбери" и "резиновая лента Андерсона" (то же, что и ваша теория струны)
Демонолог: бабочки и ленты-струны не в тему. Давайте говорить о тенях.
Динлин: Демонолог пишет: цитатаДавайте говорить о тенях Давайте. Я знаю тень отца Гамлета
Magnum: Странно, как это я пропустил такую интересную мысль Переслигина. Наверно, потому что привык находить у него всякие нелепости. Действительно, эта "теневая теория" многое объясняет. В том числе... Ладно, не буду будить демонов войны. Например, преуспевающие Япония и Германия после войны - "тень" победившей Оси из параллельного мира.
Panzer: Старую тему по теории АИ не нашел, поэтому размещаю свои мысли о авторском произволе здесь. Извините, если что не так. ----- Теория АИ: Принцип неопределенности или Ульянов и Кровельщик Эпиграф: «Во всем мне хочется дойти до самой сути»(с) === Развилка: Молодой студент Казанского университета Владимир Ильич Ульянов выходил из здания железнодорожного вокзала в Казани и в этот момент в голову ему попал случайно выроненный простым Кровельщиком молоток. Теперь попробуем разобраться, почему такое могло произойти. В прошлый раз я объяснял совпадение положений головы Ульянова и молотка Кровельщика в одной точке пространства-времени из-за задержки Ульянова в силу естественных причин желудочного свойства в месте общего пользования типа уборная. В этот раз пойдем от Кровельщика. Итак, что же вынудило совершенно естественным образом уронить инструмент, которым сей честный труженик добывал хлеб свой насущный, на голову будущего вождя мирового пролетариата? Положим, Кровельщик, как и положено простому трудящемуся под игом царизма, выпивал. Не так, чтобы очень – иначе произошло бы столкновение с головой Ульянова самого пикирующего с крыши Кровельщика – но достаточно для того, чтобы без опохмела с утра дрожали руки. А почему же «без опохмела»? Потому, что все было выпито вчера. А почему все было выпито вчера? Потому что вчера было «природа шепчет – займи, но выпей». А в чем выражался этот шепот природы? Да в чем угодно, вплоть до погоды, создающей приятное расположение духа – ну, там, ветерок листьями шелестит, блики солнечные на воде в речке Казанке мерцают. А что есть тот самый ветерок и мерцание бликов? Движение частиц – молекул, атомов, квантов света. Вот мы уже и до нужного уровня добираемся, до уровня того самого принципа неопределенности, имеющего место быть в квантовой физике. И получается – расположись частицы по-иному – например, те же молекулы воды на поверхности Казанки, переместись молекулы азота, кислорода и прочих составляющих воздуха малость иначе – и, глядишь, солнечный зайчик так отбликовал бы в глаз Кровельщику, что пропала бы у него всякая охота к созерцанию природы. И шваркнул бы он свежеопустошенную им водочную посуду о тротуар вместо того, чтобы сдать ее и выпить еще (см. «Белеет парус одинокий» Катаева) – и все, сорвался загул. Займет тогда Кровельщик деньги не вечером – на пьянку, а утром на опохмел и будет у него «недрожащая рука», как в песне у Вертинского. Кто у нас владеет тонкостями физики в достаточной мере, чтобы как-то прогнозировать броуновское движение на локальном участке воздуха или воды? В достаточной мере для предсказания – когда, какой и как атом будет излучать квант света, который отбликует Кровельщику? Вот тут-то и пора звать на помощь Авторский Произвол. А лучше не мудрствовать лукаво и призвать его еще раньше.
Panzer: Демонолог пишет: цитатао тенях Наверное, что-то в этом есть. Можно еще параллель с Транквилиумом провести... или не провести...
Han Solo: Практически все миры, созданные на этом форуме, имеют ненулевую вероятность существования на самом деле. Кроме разве что... (ладно, не будем:)) А насчет теней - мощь янычарского корпуса, состоявшего преимущественно из сербов показывают нам, насколько могущественной могла бы быть Сербская Держава (если бы она выстояла под натиском турок).
Magnum: Попробуем еще. Монгольская Народная Республика - "тень" Мира без Чингисхана? Сталинский СССР - "тень" Российской империи МЦМ. Испанская Америка (Кортес, Писсаро) - тень Римской Америки. Европейский Союз - тень Священной Римской Империи (именно Священной, а не Западной), дожившей до XXI века. :sm17
Динлин: Han Solo пишет: цитатаА насчет теней - мощь янычарского корпуса, состоявшего преимущественно из сербов показывают нам, насколько могущественной могла бы быть Сербская Держава (если бы она выстояла под натиском турок). Т.е. дело не в мистических тенях, а просто в том, что данный народ обладает каким-то потенциалом. А как этот потенциал использовать - это уж дело его руководителей (или альтисториков ). Поэтому Германия и Япония и поднялись из руин ВМВ, а Италия так и "не вышла на следующий уровень ". Тени помешали ? Нет. Просто потенциал немцев или японцев был выше итальянского. И на войне и после войны.
Демонолог: Динлин пишет: цитатапотенциал немцев или японцев был выше итальянского Это термин из классической физики, а мы тут развиваем квантовомеханический подход... :)
Демонолог: Магнум, вы, как обычно, всё доводите до абсурда. События, легко объяснимые в рамках одного нашего мира, не нуждаются в привлечении "теней".
Magnum: Демонолог пишет: цитатавсё доводите до абсурда Это моя карма (грустно). А все от нежелания будить демонов войны... Впрочем, на Европейском Союзе как чьей-то "тени" продолжаю настаивать.
Динлин: Демонолог пишет: цитатаЭто термин из классической физики, а мы тут развиваем квантовомеханический подход... :) Пытаетесь доказать, что ложки нет ?
Han Solo: Византия - тень сохранившейся Македонской империи (или ее преемников)
thrary: Magnum пишет: цитатаЭто моя карма (грустно). А все от нежелания будить демонов войны... Впрочем, на Европейском Союзе как чьей-то "тени" продолжаю настаивать. Типа 4-й райх? Не похоже...
tewton: Magnum пишет: цитатаЕвропейский Союз - тень Священной Римской Империи (именно Священной, а не Западной), дожившей до XXI века. :sm17 Нее, именно Римской, иначе местом подписания учредительного документа был бы Аахен или Регенсбург, а не Рим А наш мир не тень ли "Гравилёта"
asya: Демонолог пишет: цитатаЭто термин из классической физики, а мы тут развиваем квантовомеханический подход... :) Если так то: событие описывается формулой, являющейся суммой двух функцией (положений). Но так как мы воспринимаем мир по принципу да нет, т.е. либо пресловутый кот жив, либо он мертв (а на самом деле в квантовом мире он что-то среднее), то считается, что событие немедленно релаксирует в одно из положений. Вероятность релаксации одинакова и получается, что частично на эту вероятность влияет и направляет сознание наблюдающего. Мало того, предполагается существование другого мира, в котором событие срелаксировало в другую сторону. Т.е. тени должны быть и там.
thrary: tewton пишет: цитатаНее, именно Римской, иначе местом подписания учредительного документа был бы Аахен или Регенсбург, а не Рим А наш мир не тень ли "Гравилёта" Знаете... А почему не Буонапартисткой империи?
Слава Макаров: Динлин пишет: цитатаПытаетесь доказать, что ложки нет ? Нет ни ложки, ни вилки. Все едят палочками.
Олег: Не знаю чья тень Австро-Венгрия, но она должна быть тенью очень мощной страны. Это страна чудом дожившая до 20 века, однако большинство её учереждений отличаются поразительной эффективностью.
Han Solo: Олег пишет: цитатаНе знаю чья тень Австро-Венгрия Великая Моравия!
Олег: Han Solo пишет: цитатаВеликая Моравия! Больше похоже на Римскую Империю- в Чехии бардака больше было.
Magnum: thrary пишет: цитатаТипа 4-й райх? [удивленно] Какой еще 4-й нах? Перечитайте мое сообщение еще раз. tewton пишет: цитатабыл бы Аахен или Регенсбург, а не Рим Ну и что, всякие Оттоны тоже в Риме короновались. Han Solo пишет: цитатаВеликая Моравия! Аварский Каганат. Сейчас меня опять в абсурде обвинят...
Magnum: Демонолог пишет: цитата События, легко объяснимые в рамках одного нашего мира, не нуждаются в привлечении "теней". Здесь нужно установить некие критерии. Например, убийство Кенндеди - можно ли его объяснить? Я считаю, что да. Но многие со мной не согласятся. А не является ли убийство Кеннеди плюс Карибский кризис тенью ТМВ 1962-63 года?
Magnum: Придумал еще одну тень. Лига Наций - тень Соединенных Штатов Мира.
Динлин: Magnum пишет: цитатаА не является ли убийство Кеннеди плюс Карибский кризис тенью ТМВ 1962-63 года? Думаю и у того и у другого есть более материальные причины: 1) КК - стремление СССР сократить время подлёта ракет к целям на территории США 2) Убийство Кеннеди - загадка, но учитывая, что настоящих убийц никто так и не нашёл - тоже имела весьма серьёзные причины, связанные с интересами каких-то очень высокопоставленных людей.
Dolotov: Дык у любого явления должно быть объяснение в рамках текущей реальности. Другое дело, что оно не известно или маловразумительно. Что и наводит на раздумья - с чего бы оноо? Кстати, в этом ключе можно рассматривать не только события, но и совпадения событий. Вот например, гибель Кеннеди и скорая отставка Хрущева - как это в рамках рассматриваемой концепции? И маловероятные связи между событиями... А насчет Карибского Кризиса - никто не считает его маловероятным событием. Но он как раз и есть точка бифуркации - в нашей действительности он разрешился миром, а где-то там - гибелью американского правительства и военным переворотом в СССР...
Panzer: Насчет теней - тогда Северодонецкий съезд 2004 года - тень Донецко-Криворожской республики? === А как насчет предложенного мною на рассмотрение форумчан подхода к вопросу авторского произвола - "Ленин и Кровельщик"?
Каммерер: Гм, если так подходить то популярность в западной Европе уикки это тень мира с задавленым в зародыше христианством. А современные страны ОПЕК это тень выжившего арабского халифата.
Демонолог: Каммерер пишет: цитатаА современные страны ОПЕК это тень выжившего арабского халифата. Арабская Венесуэла, арабская Нигерия, столица в Вене... А что, любопытно....
Пух: У "теории теней" есть основания. Возмем гештальт-психологию - неосуществленные желания и планы искажают психический процесс человека. Или экзистенциализм - бытие человека абсурдно и трагично, поскольку из множества возможностей он реализует только одну. Можно перенести эти концепции на коллективную психологию - тогда "тени" - это невоплощенные возможности, пройденные развилки. Сам форум АИ - не лучшее ли тому подтверждение? Откуда у неглупых и образованных людей такой интерес к тому, чего нет? ОДНАКО методология Переслегина представляется мне весьма спорной. Любое событие реальной мстории можно обяснить "тенью" - а доказательств все равно нет. Олег пишет: цитатаНе знаю чья тень Австро-Венгрия, но она должна быть тенью очень мощной страны. Это страна чудом дожившая до 20 века, однако большинство её учереждений отличаются поразительной эффективностью. Вот и пример - учреждения страны поразительно эффективны, а доживает она "чудом", "тенью" - только не своими силами. Скорее "тени" проявятся в виде навязчивых идей - политических, религиозных и т.д., и навязчивых состояний - у отдельных политиков либо политических течений. В качестве примера можно привести русских либералов - умные люди, утратившие государственное и национальное чувство и здравый смысл, когда дело касалось их догм.
Седов: Читал в свое время "Меж двух времен" и продолжение "Меж трех времен", в последней книге описан типа клуб, где собираются те у кого есть или предметы или ясные воспоминания об альтернативной истории, вроде бэджей с президентской компании Кеннеди 1964г. <- Прелюдия. Сегодня покупаю газетенку "Тайны ХХ века". В ней фотография на стр.11 (внимание) - "Юрий Сергеевич Кучиев - капитан "Арктики" (атомного ледокола - мое прим.) и Юрий Алексеевич Гагарин". Для сведения "Арктику" сдали в 1971г. Но ни это самое нитересное. Самое интересное подписи - вверху факсимиле оного Кучиева, внизу Гагарина. Под подписью Кучиева дата 17.08.1977. Каково !
OlegM: вторник, 23.08.2005 Авианосцы ВМФ России вышли в атлантический поход http://www.lenta.ru/news/2005/08/23/fleet/ Достаточно серьезный сайт между прочим. Интересно это тень чего?
Каммерер: Это тень мира без Горби или военного переворота в августе 91го
Седов: Так там же голимый МЦМ ! или "Мир без Хруща": "Российско-китайская военная группировка уничтожила субмарину в Желтом море" "Российские и китайские войска начали блокаду Шаньдуна" "Канада направила корабли на захват Арктики" Просто война !