Форум
Спасение Испании в XIX веке или победа республиканцев.
Alex_Carrier: В конце XIX - XX веке Испания пережила чехарду с Первой республикой, поражение в войне от США, вторую республику, гражданскую войну, диктатуру Франко...И, в итоге, к концу XX века стала второстепенной европейской страной. А был ли шанс у Испании вернуться в число главных держав Европы? Обе испанские республики были непродолжительными по времени (1873-1874 и 1931-1939) и сопровождались гражданскими войнами, анархией, отсутствием крепкой власти. Сразу же после создания Первой республики начались споры между унионистами, федералистами и монархистами. Первый президент республики Фигерас был сторонником унитарного государства, но он не выдержал борьбы за власть и бежал во Франции. А теперь предположим, что действием альтернативного персика Фигерас внезапно становится решительным и готовым идти ради власти на всё, не бросает власть, а идёт на решительное наступление против карлистов и кантоналистов...В итоге к 1875 году вся Испания восстановлена как единое государство, об автономии кантонов не помышляют даже в Каталонии и Басконии, президент готов удерживать колонии и провести индустриализацию, а в перспективе - даже аграрную реформу...
Jj: В случае мордобоя в Карибском море, амеры бросят все силы на захват Марианских и прочих островов поближе к Китаю. Гавайская эпопея только только была и позволила им войти во вкус. И станут в результате этой войны США контролировать тихоокеанский транзит, а испанцы - южноатлантический.
Alex_Carrier: Jj пишет: В случае мордобоя в Карибском море, амеры бросят все силы на захват Марианских и прочих островов поближе к Китаю. Гавайская эпопея только только была и позволила им войти во вкус. И станут в результате этой войны США контролировать тихоокеанский транзит, а испанцы - южноатлантический. То есть - мир после неудачной войны в Карибском море для американцев, но успешной на Тихом океане? На условиях аннексии США Гуама и протектората над Филиппинами, но сохранения статус-кво в Карибском бассейне?
guet_essen: а санто-доминго в 1870 вернуть было уже поздно?
Alex_Carrier: guet_essen пишет: а санто-доминго в 1870 вернуть было уже поздно? Тогда скорее было легче удержать в 1863, но для этого нужна куда более ранняя развилка...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Согласен. Но что будут делать америнцы, когда первый десант сорвётся? Где они будут высаживаться и с какими силами флота? И как на это ответят испанцы? Для начала американцы уйдут в гавани и станут чинится. В это время на Тихом Океане их флот будет захватывать острова. Затем уже, перевооружившись, они начнут готовится к новому сражению, уже более осторожно - возьмут с собой миноносцы и будут вести себя осторожно!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Для начала американцы уйдут в гавани и станут чинится. В это время на Тихом Океане их флот будет захватывать острова. Затем уже, перевооружившись, они начнут готовится к новому сражению, уже более осторожно - возьмут с собой миноносцы и будут вести себя осторожно! Да, но следует учесть, что испанские корабли также будут повреждены, а американцам на восточном побережья чиниться куда легче, чем испнацам на Кубе!
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Да, но следует учесть, что испанские корабли также будут повреждены, а американцам на восточном побережья чиниться куда легче, чем испнацам на Кубе! Вот поэтому я считаю, что второе сражение американцы либо выиграют, либо сведут вничью - испанские броненосцы будут ремонтироваться, так что принимать бой будут только крейсера!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Вот поэтому я считаю, что второе сражение американцы либо выиграют, либо сведут вничью - испанские броненосцы будут ремонтироваться, так что принимать бой будут только крейсера! Первый бой: 06-10.06.1898 У Гуантанамо. Испанцы. Броненосцы (3): Espana, Jaime I, Maximilian I. Крейсера (7): Maria Theresa, Vizcaya, Cristobal Colon, Carlos V, Almirante Oquendo, Numancia, Vitoria. Последние 2 перестроены их старых броненосцев. Американцы. Броненосцы (5): Texas, Oregon, Iowa, Indiana, Massachusetts. Крейсера (2): New York, Brooklyn. Каков, на Ваш взгляд, исход боя (сколько американцев будет утоплено )? И сколько времени займёт ремонт кораблей обеих сторон?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Каков, на Ваш взгляд, исход боя (сколько американцев будет утоплено )? И сколько времени займёт ремонт кораблей обеих сторон? Мой прогноз боя: так как миноносцев у испанцев нет, то особо тяжелых потерь они американцам не нанесут. Потери американцев - 1 броненосец, 1 крейсер. Потери испанцев - 2 крейсера. Совсем без потерь не обойтись. Все-таки корабли старые и не очень боеспособные, не считая новых броненосцев!
guet_essen: Alex_Carrier пишет: Тогда скорее было легче удержать в 1863, а в 1870 году санто-доминго попросились в США, а тут у Испании сильный монарх, сильный на 1870г флот и молодой адмирал да и наполеон ещё у власти (война за Эльзас будет? или Испанцы с французами вкупе с южанами мочат северян?)
Jj: Вы не понимаете, коллеги. Тут вообще другой вельтполитик намечается. Возможно (лишь возможно!) не такое разгромное окончание разборок Австрии с Германией. Садовую - в пень! Блоки формируются иначе. Франция вполне реально дружит с Испанией и Австрией. Пруссия - осторожничает и ещё неизвестно когда и как объединяется включая и историю с Ганновером. Франко-прусской войны НЕ БУДЕТ!
Alex_Carrier: guet_essen пишет: а в 1870 году санто-доминго попросились в США, а тут у Испании сильный монарх, сильный на 1870г флот и молодой адмирал Не получится. Максимилиан I приходит к власти в Испании только в ноябре 1870, а флот начинает серьёзную перестройку лишь в середине десятилетия. guet_essen пишет: война за Эльзас будет Будет. Как в реале. guet_essen пишет: Испанцы с французами вкупе с южанами мочат северян? А это - вообще в 1860-х гг. Jj пишет: Вы не понимаете, коллеги. Тут вообще другой вельтполитик намечается. Возможно (лишь возможно!) не такое разгромное окончание разборок Австрии с Германией. Садовую - в пень! Блоки формируются иначе. Франция вполне реально дружит с Испанией и Австрией. Пруссия - осторожничает и ещё неизвестно когда и как объединяется включая и историю с Ганновером. Франко-прусской войны НЕ БУДЕТ! Садова уже была. Испания в 1871 году обращена на реформы во внутренней политике, а Парижская Коммуна и этот Наполеон III Максимилиану по фигу. Так что и Седан, и Коммуна, и Версаль будет как в РИ. Граф Цеппелин пишет: Мой прогноз боя: так как миноносцев у испанцев нет, то особо тяжелых потерь они американцам не нанесут. Потери американцев - 1 броненосец, 1 крейсер. Потери испанцев - 2 крейсера. Совсем без потерь не обойтись. Все-таки корабли старые и не очень боеспособные, не считая новых броненосцев! Хорошо, а какой степени новые испанские ЛК могут нанести американцам, ведь пока все оставшиеся броненосцы не вернутся в строй, они не рискнут повторить десант - численного (да и качественного!) превосходства над кубинской эскадрой нет! По Тихоокеанскому ТВД предлагаю: 01.05.1898 Американцы победили испанскую крейсерскую эскадру в Манильской бухте (почти РИ). 12.06.1898 Правительство Филиппин капитулировало перед американскими войсками и вышло из союза с Испанией (почти РИ). 20.06.1898 Генри Гласс на крейсере «Charleston» захватил остров Гуам (РИ).
Jj: Великий пардон за косяки с Садовой во главе Но Наполеон 3 мог бы и иначе закончить свои дни, эмигрировав в Испанию и на волне неких настроений даже вернуться к власти (???), а не глупо умереть по случаю. Однако имея не такую покорную младшую сестру Австрию, Германия точно иначе бы делала расклады. И в дни военных тревог 70-ых всё могло быть чуть иначе. Что же касается многострадальной испано-амеровской войны, то согласен с раскладом по Тихоокеанскому ТВД. Там исход дела, кроме всего прочего, препятствует Германии в расширении колоний (Марианы и Самоа).
Alex_Carrier: Jj пишет: Но Наполеон 3 мог бы и иначе закончить свои дни, эмигрировав в Испанию и на волне неких настроений даже вернуться к власти (???) Эмигрировать - возможно. Но кто захочет видеть вновь на троне этого, который бездарно проиграл войну и довёл страну до революции 1871 года? Лояльность к нему французов, как к Бурбонам во время Великой революции. Jj пишет: Там исход дела, кроме всего прочего, препятствует Германии в расширении колоний (Марианы и Самоа). Это да. Скорее всего американцы на мирных переговорах решат получить Микронезию, если Кубу с Пуэрто-Рико откусить не удасться.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Хорошо, а какой степени новые испанские ЛК могут нанести американцам, ведь пока все оставшиеся броненосцы не вернутся в строй, они не рискнут повторить десант - численного (да и качественного!) превосходства над кубинской эскадрой нет! Вот тут именно что скорее всего американцы после этого будут действовать крайне осмотрительно, и выходить в море только всем флотом - что сделает крайне сложными все их операции!
guet_essen: и 16 ноября 1870 года кортесы избрали его королем Испании жаль... :( спорить надо меньше (а может избрали бы чуть пораньше? а что? кандидатура неплоха, да и сильный северный сосед навязывает...) а как бы хорошо получилось - в марте-апреле-мае 1870 избрали нового короля, 30 июня конгресс САСШ принимает(!) решение о включении Санто-Доминго в свой состав, Испания заявляет решительный протест, САСШ его отклоняет, и война... Эльзасская война 19 июля не начинается(Эмсской депеши нет - на престол Испании уже избран ставленник Наполеона), но амбиции у Наполеона есть. Маленькая победоносная война на Диком Западе под лозунгом "за независимость Юга" /образование CSA, плюс вернуть себе Луизиану, Испанцам же достанется их исконная Флорида/- самое то... /жалко у России на Тихом океане флота нет - Аляску и Калифорнию не возвернуть :( / А это - вообще в 1860-х гг. южане уже утихомирились? в 1870 "реконструкция Юга" в самом разгаре, только дай шанс и повод... .......хотя даже в 1871 и у одной Испании вроде неплохие шансы на локальную победу в карибском бассейне (т.к. мониторы немореходны)
Jj: Чёто попёрла фантастика.
Alex_Carrier: guet_essen пишет: Эмсской депеши нет - на престол Испании уже избран ставленник Наполеона Будет РИ. Максимилиан - не ставленник Наполеона, в Испании он действует независимо от северного соседа! guet_essen пишет: Маленькая победоносная война на Диком Западе под лозунгом "за независимость Юга" /образование CSA, плюс вернуть себе Луизиану, Испанцам же достанется их исконная Флорида/- самое то... Это, действительно, фантастика. Разве что безного Лаулесса приплести - но это тема из персика (Wild Wild West). guet_essen пишет: в 1870 "реконструкция Юга" в самом разгаре, только дай шанс и повод... И деньги, которых у испанцев нет. В деньги всё и упирается - Испании срочно необходимо строить конкурентноспособную промышленность - на что будет обращено внимание нового императора. А флот и внешняя политика - это уже 1880-е годы, когда можно будет говорить, что Испания не взорвётся в новой революции и не разделится на Каталонию, Басконию, Мурсию и т.д. Граф Цеппелин пишет: Вот тут именно что скорее всего американцы после этого будут действовать крайне осмотрительно, и выходить в море только всем флотом - что сделает крайне сложными все их операции! Посему думается, что сначала американцы после поражения у Гуантанамо совершат десант на Пуэрто-Рико, что, впрочем, тоже не априорная победа США, а затяжная борьба. А где-то в сентябре-октябре USN попытает счастья у Сантьяго, где и произойдёт вторая битва...
Граф Цеппелин: guet_essen пишет: Эльзасская война 19 июля не начинается(Эмсской депеши нет - на престол Испании уже избран ставленник Наполеона), но амбиции у Наполеона есть. ...А в это время Фридрих Карл переходил границу... Отвлечь силы на Америку - подарок Германии! Англии, впрочем, тоже - отличная возможность наконец-то избавиться от французского флота! guet_essen пишет: Маленькая победоносная война на Диком Западе Невозможно. Комунникации не выдержат. Кроме того, не выдержит французский флот. А именно, американцы у своих берегов будут его бить в хвост и в гриву! Потому что кораблей для действий у побережья у французов нет и к франко-прусской ни одного не было! guet_essen пишет: /жалко у России на Тихом океане флота нет - Аляску и Калифорнию не возвернуть :( / В это время Российская Империя вцепится в Францию всем, чем можно - а именно Германией, которой даст карт-бланш на действия, да еще и оружием поможет. Америка - один из лучших друзей Российской Империи на тот период! Ни одного повода для конфликта! guet_essen пишет: .......хотя даже в 1871 и у одной Испании вроде неплохие шансы на локальную победу в карибском бассейне (т.к. мониторы немореходны) Мониторов вполне хватит, чтобы весь испанский флот пошел ко дну - так как орудий, способных пробивать их броню у испанцев нет! Alex_Carrier пишет: Посему думается, что сначала американцы после поражения у Гуантанамо совершат десант на Пуэрто-Рико, что, впрочем, тоже не априорная победа США, а затяжная борьба. А где-то в сентябре-октябре USN попытает счастья у Сантьяго, где и произойдёт вторая битва... Да, скорее всего - но тут уже зависит от состояния испанских кораблей, которые чинить нужно!
tomcat: Jj пишет: Тут вообще другой вельтполитик намечается Например - что с взаимоотношениями с другими европейским державами на предвоенный период? Вполне возможный союз с Австрией... А взаимоотношения с Францией? С прочими державами? Ведь есть реальная возможность противопоставить американцам в Атлантике не одни испанские корабли, а испано-австрийский флот ( кого бы ещё в союз с Испанией загнать?)
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Да, скорее всего - но тут уже зависит от состояния испанских кораблей, которые чинить нужно! А старые крейсера, надо полагать, получат немало, и их большинство будет ещё чиниться к моменту второй битвы, в которой будет соотношение 3 испанских Эбра на 4 американских и 3-4 испанских крейсера против примерно стольки же американских (ведь они могут и другие подогнать к выжившему Нью-Йорку). Надо полагать, ничья может получиться, ведь у американцев всё-таки нет численного приемущества и талантиливых адмиралов... tomcat пишет: Ведь есть реальная возможность противопоставить американцам в Атлантике не одни испанские корабли, а испано-австрийский флот ( кого бы ещё в союз с Испанией загнать?) Вряд ли удасться заполучить в союз АВИ до испано-американской войны. Но у меня мысль - во время битвы в Сантьяго австрийцы приводят крейсер, который американцы обстреливают, принимая за испанский, что приведёт к более воинственной позиции Австрии, и быстрому уходу на мир США. Ведь Пуэрто-Рико до сих пор не занято, а на Кубе высадившийся десант может скоро быть сброшенным в море...
Jj: Италию - в студию! Италию в союзники, однозначно. Вот и найдёт она применение для своих морских "героев" поштучных. Опять же колониальную империю Италии строить захочется. И за обещания поддержки в войне с амерами Испания может итальянцам дать чего-то ненужное:)))
Alex_Carrier: Jj пишет: И за обещания поддержки в войне с амерами Испания может итальянцам дать чего-то ненужное:))) Было бы что у Испании ненужное...Разве что Испанская Западная Африка (Западная Сахара)...
Jj: Италия будет просто счастлива атлантической ВМБ на берегу "ненужной" Западной Сахары. Для Италии лучшего и не надо - на Западе Ю Сахара, на Востоке Сомали, а там и Ливия подтянется. Нормалёк!
Граф Цеппелин: Jj пишет: Италию - в студию! Италию в союзники, однозначно. Вот и найдёт она применение для своих морских "героев" поштучных. Опять же колониальную империю Италии строить захочется. И за обещания поддержки в войне с амерами Испания может итальянцам дать чего-то ненужное:))) Если Италия в войне - значит, Испания проиграет все что можно. Итальянский флот будет в полном составе потоплен крейсером "Бруклин". Вы хоть на корабли смотрите - с кем на итальянских воевать можно?!
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: . Вы хоть на корабли смотрите - с кем на итальянских воевать можно?! Там проблема даже не в кораблях...
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: Там проблема даже не в кораблях... В них одна из. На "Италиях" и компании не смог бы воевать и Тегетгоф. Австрийские броненосцы постройки 1860 годов были сильнее этих кораблей почти по всем параметрам - орудий у них было много, пусть и легких!
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: Адмирал Тегегоф Ему за 70 лет, бога побойтесь. Да и патриот он, АВ не покинет. Другое дело, что эрцгерцог Максимилиан известный флотофил, его вклад в создание австрийского флота пожалуй побольше, чем вклад Тегетгофа. Слава Макаров пишет: Там проблема даже не в кораблях... У испанцев проблема та же, и другой король её не исправит. В то время как качество американских экипажей очень высоко. guet_essen пишет: жалко у России на Тихом океане флота нет - Аляску и Калифорнию не возвернуть :( / От 2 до 4 ЭБР и много броненосных крейсеров. Но ей война с США нафиг не сдалась.
Alex_Carrier: Вольга С.лавич пишет: Ему за 70 лет, бога побойтесь. Да и патриот он, АВ не покинет. Другое дело, что эрцгерцог Максимилиан известный флотофил, его вклад в создание австрийского флота пожалуй побольше, чем вклад Тегетгофа. Почему бы ему и не отправиться в Испанию? Итак, судя по всему, в октябре-ноябре 1898 года американцы, так и не высадившись на Кубе и не захватив Пуэрто-Рико, скорее всего пойдут на мир. По его условиям Филиппины выходят из протектората Испании и переходят к США. Марианские, Каролинские и Маршалловы острова переходят во владения США. Куба остаётся под протекторатом Испании, Пуэрто-Рико - подяиняются непосредственно Мадриду...
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: От 2 до 4 ЭБР и много броненосных крейсеров. Но ей война с США нафиг не сдалась. Вот именно!
Jj: Опираясь на предложенные ув. Alex_Carrier итоги войны, можно ли рассматривать сложившееся положение дел, как альтпозитиву для Испании? Является ли это действительно "Спасением Испании", как заявлено в теме?
guest_essen: Максимилиан - не ставленник Наполеона а кто? другого он не допустит /небольшой вопрос - почему избрание испанского короля произошло только и почти сразу после падения Наполеона/ Невозможно. Комунникации не выдержат. в мексиканской и крымской компаниях почему-то коммуникации у французов выдержали, тем более у северян и регулярной армии нет /а вот десантная армия в Шербуре и уже мобилизованные транспортные суда к лету 1870 у Наполеона были в РИ - готовились к десанту в Данию/ А в это время Фридрих Карл переходил границу.. войны в 1870 пруссия ещё не очень хотела (вот через пару лет, когда южную германию в рейх включат...) и далеко не факт, что Англия в 1870 будет просто пассивно блокировать порты северян (как делала в 1861-1865), так что Эльзас немцы немного подождут, вот союзники передерутся, пока САСШ делить будут, тогда... мониторов вполне хватит, чтобы весь испанский флот пошел ко дну не хватит - речные мониторы вообще непригодны для действий даже у своих берегов, а т.наз. "океанские" мониторы немореходны, - а один так утонул в собственном порту в штиль флот испании к 1870 - это рангоутные броненосцы, оч. неплохие по мореходным качествам /в Испано-Перуанской войне эти броненосцы уже поучаствовали/ так что пусть идут - на океанском дне места всем мониторам хватит И деньги, которых у испанцев нет. они получат от северян в качестве контрибуции и от южан за отказ от Флориды (или Техаса, Аризоны...) От 2 до 4 ЭБР и много броненосных крейсеров. Но ей война с США нафиг не сдалась. у Росcии есть ЭБР? В 1870году??? из крейсеров - есть только "Князь Пожарский", на БФ, остальные ещё строятся хотя если Россия/а кто еще? Пруссия?/ будет посредником... Марианские, Каролинские и Маршалловы острова ещё до занятия Гуама уже проданы Германии (вот почему в РИ и его не продали - эт вопрос, за морбазу Гуам в 1914 германия боролась бы посильнее, чем за Циндао)
Alex_Carrier: Jj пишет: Опираясь на предложенные ув. Alex_Carrier итоги войны, можно ли рассматривать сложившееся положение дел, как альтпозитиву для Испании? Является ли это действительно "Спасением Испании", как заявлено в теме? 1. По крайней мере Испания сохраняет Кубу и Пуэрто-Рико, теряя лишь Филиппины и ненужные острова Микронезии. 2. Испания имеет конкурентноспособный флот, который сохарнится и после смерти Тегетгофа. 3. Испанская армия получил опыт современной войны. 4. Испания сохранила международный авторитет. 5. Испания получила современную промышленность. 6. Испания сближается с Италией и Австро-Венгрией, тем самым получая союзников. ИМХО это куда лучше РИ-Испании 1900 года. К тому же Испания может участвовать в ПМВ на стороне победителей (это как внешняя политика будет развиваться - в сторону АВИ или Великобритании) и получить свою часть контрибуций
Alex_Carrier: guest_essen пишет: а кто? другого он не допустит Просто законно избранный испанским народом король. guest_essen пишет: /небольшой вопрос - почему избрание испанского короля произошло только и почти сразу после падения Наполеона/ Потому что в РИ 16 ноября 1870 года кортесы избрали королём Амадео I. guest_essen пишет: они получат от северян в качестве контрибуции и от южан за отказ от Флориды (или Техаса, Аризоны...) Какая контрибуция от США и КША к Испании??? guest_essen пишет: ещё до занятия Гуама уже проданы Германии Марианы проданы Германии 12 февраля 1899 года, Каролины - 1 июня 1899 года, вот Маршалловы и Науру, действительно, до войны.
Граф Цеппелин: guest_essen пишет: в мексиканской и крымской компаниях почему-то коммуникации у французов выдержали, тем более у северян и регулярной армии нет Куда же она делась-то?! guest_essen пишет: войны в 1870 пруссия ещё не очень хотела (вот через пару лет, когда южную германию в рейх включат...) Да в такой ситуации, когда Франция с ее горе-полководцами застряла в Америке - немцы нападут не раздумывая! guest_essen пишет: не хватит - речные мониторы вообще непригодны для действий даже у своих берегов, а т.наз. "океанские" мониторы немореходны, - а один так утонул в собственном порту в штиль флот испании к 1870 - это рангоутные броненосцы, оч. неплохие по мореходным качествам /в Испано-Перуанской войне эти броненосцы уже поучаствовали/ Итак, мониторы. Для действий у своих берегов есть: "Диктатор", 4 "Монаднок" - на мореходность которых никаких жалоб не было, 10 "Пассаик", на которые у берегов можно положиться, 8 "Типекканоэ". Мореходность у них не шедевральная. Для испанской артиллерии неуязвимы. Испанские броненосцы - металлолом. Их даже перуанцы сумели прогнать, пробив одному из них броню!
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: Почему бы ему и не отправиться в Испанию? А почему бы Жукову в году 1968 не поехать руководить вьетнамской армией. guest_essen пишет: у Росcии есть ЭБР? В 1870году??? Я имел ввиду 1898. На 1870 США естественный союзник России, зато АВ и союзная ей Испания - противник.
Alex_Carrier: Вольга С.лавич пишет: А почему бы Жукову в году 1968 не поехать руководить вьетнамской армией. А если бы президентом ДРВ в это же время был Хрущёв/Брежнев? Впрочем, как Вы сказали, у Испании остаётся Максимилиан.
Alex_Carrier: По внешней политике Испании после войны. Первый вариант. Максимилиан и его наследник проводят последовательную про-австрийскую политику, вступая в союз с Веной и вместе с Францом-Иосифом затаскивая с него Рим. Таким образом, к весне 1915 можно получить вступление на стороне Германии вместе Италии и Испании. Чем это закончится - сразу не сказать, но при флотофильской политике короля ВМФ Испании - не мальчики для битья, а Гибралтар перекрывается в 2 счёта. Также Франция в 1915 году получает сразу 2 фронта на юге, хоть позиционных и горных, но всё-таки отвлекающих силы антантовцев. Кроме того, эскадра фон Шпее к началу войны может быть не в Циндао (на Тихом океане нет германских владений, кроме оного), а, скажем, в Гаване, ориентируюсь на испанские колонии. Да и США, вступая в войну, вынуждены сперва разбить испанцев в Карибском море, и лишь потом обратить внимание на Европу (хотя не исключено, что наличие испанских колоний вынудит США вступить войну быстрее РИ). Минус данной ситуации в том, что Испания сама получает фронт с Португалией и возможность британской высадки на обоих побережьях полуострова... Второй вариант. Испания, развивая промышленность на английские кредиты, вполне реально может обратиться к ней и во внешней политике. На этом фоне германские интересы в Марокко явно пересекутся и интересами Испании в том же регионе. В этом случае Испания скорее всего останется про-британской, но всё же нейтральной, или даже решит вступить в войну на стороне Лондона. И какой же направление во внешней политике Испании будет преобладать перед ПМВ (без послезнания)?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: но при флотофильской политике короля ВМФ Испании - не мальчики для битья, а Гибралтар перекрывается в 2 счёта Все равно средства не позволят хоть что-то построить серъезное - тем более, с затратами на войну!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Все равно средства не позволят хоть что-то построить серъезное - тем более, с затратами на войну! Все равно - это лучше, чем ничего. Честно говоря, больше меня интересует техническая возможность быстрого штурма Гибралтара и блокады пролива (если северное Марокко и Сеута испанские), а также возможность прорыва эскадры фон Шпее из Гаваны в Виго или Кадис...