Форум
Мир Счастливого Диктаторского Рима
Telserg: Выкладываю сразу здесь ибо обещал Божественному альтернативу, но у меня красиво не получается Почетный пенсионер всеримского значения и экс-диктатор Лу́ций Корне́лий Сулла был недоволен. Конечно, многие могут возразить, мол это было его обычное состояние с момента ухода на заслуженный отдых, но сегодня бывший диктатор был недоволен особенно. Он ждал Грания наливаясь желчью и ненавистью. Ненавистью не только к этому преступнику и должнику, но и к себе. Сулла опять и опять спрашивал все ли он сделал для благополучия Города, для славы и величия Рима, спрашивал и не находил ответа. Трудно умирать видя что все, ради чего жил и страдал превращается в нихиль, когда коррупция и вседозволенность точат древо Римского государства, а капитолийская волчица уходит о своих детей...А еще эти сны, сны беспокоящие и тревожные, в которых диктатор видел смерть, смерть и смерть. И не только свою (с которой давно смирился) но и смерть и падение Вечного Города. Да, думал, прозванный Счастливым, на моих руках кровь, много крови, но ведь без такого орошения не взрастет древо римской государственности. И потом разве я был не милостлив, хотя бы та история с молодым упрямцем Юлием, которая, стоит быть честным наделала много шума, или выступление этого мальчика, как его...Ну который правнук Катона. Вот настоящие римляне, но почему они против меня, почему? Кому передать власть? Сенату? Так они будут рвать ее на лоскуты и терзать на части как стая волков, нападающая на телку в голодный год! Ради своих сиюминутных интересов сенаторы не замедлят предать благо Республики и даже не поймут за что патроны Рима от них отвернутся. Помпею? Он хороший полководец, честный человек но никакой политик. Удержать клубок змей в корзине, коим являются сенаторы у его шансов нет. Народу Рима? Народ глуп и готов продаться каждому, кто будет говорить словословия в его честь и предлагать хлеб и вино (Сулла презрительно сморщился, вспоминая как в очередной раз остатки пиршества его рабы выбрасывали в Тибр). Кому еще? Вернуться? Да, сенаторы его боятся до смерти (Сулла усмехнулся), и народ Рима готов поддержать его возвращение, но чего стоит эта поддержка? Народ непостоянен, как гетера, и требует сестерциев день за днем, причем непонятно за что... Лу́ций Корне́лий Су́лла думал, думал мучительно и долго, перебирая варианты и не находя правильного, думал вот уже много дней (практически с того момента как отказался от диктатуры). Что делать и какой путь приведет к благу и процветанию Великого Города? Думал... И в этот момент его ударило персиком, результатом чего стал инсульт, приведший к частичному параличу и потере речи. Немного придя в себя Сулла повелел удавить Грания по-тихому и потребовал стило и доску: I. Выборы консулов есть зло, разрушающее Рим (кто-то из Патруля Времени спроецировал Сулле картинки из истории с консулами Публием Корнелием Суллой и Публием Автронием Пэтом). II. Диктатура есть спасение Города, но неограниченная диктатура есть его погибель (смутные картинки истории Цезаря и рода Юлиев). III. Повелеваю (зачеркнуто) Предлагаю Народному Собранию избрать диктатором Гнея Помпея и принять закон, по которому диктатор должен отвечать за свои действия не перед народом Рима (Сулла сплюнул, выражая высшее неодобрение), а перед Богами и Хранителями Города в лице фламина Юпитера (говорят старческий злобный хохот разнесся по всей вилле), который впрочем не имеет права стать диктатором. После принятия Народным Собранием этих законов Лу́ций Корне́лий Су́лла прожил еще двадцать три года, оставаясь парализованным и прикованным к креслу, но внушая ужас и почтение всем и каждому. И никто не осмелился отступиться от его заветов. В 55 г. до н.э. Цезарь заставил Помпея уйти в отставку и предложил Сенату выбрать нового диктатора, которым стал при поддержке Народа и Сената Марк Порций Катон. То была месть Помпея, который обнародовал письма Суллы, в которых Отец Отечества (титул, который получил Сулла за два года до смерти) предлагал Помпею подумать об этой кандидатуре в качестве преемника. Мир обещал быть...
Сталкер: Ура! Долгожданный МСДР! Уважаемый Телсерг, сразу вопрос: в чем генеральная идея диктаторского Рима? Помимо политической и личностной перестановки, как это изменит баланс политических сил таким образом, чтобы данная структура оказалась бы устойчивей, чем Империя? Пролейте свет на этот вопрос, чтобы было с чего отталкиваться в дискуссии?
Telserg: Сталкер пишет: вопрос: Это подход к Римскому Сегунату и Бессмертной Империи с другой стороны Что мы имееем: I. Отказ от божественной сущности императоров диктаторов. II. Сохранение Римского культа как государственного и как стрежня мироощущения граждан Рима. III. Сохранение института выборности (конечно примерно на таком-же уровне, как и в Византии) на всем протяжении исторической перспективы. Усиление роли Сената. IV. Ослабление роли Города (народного собрания, плебса) уже в середине I в. до н.э., италики становятся новым государствообразующим этносом. V. Более вероятная ситуация когда много диктаторов в разных провинциях, но одно государство, т.е. меньший риск гражданских войн.
Сталкер: Telserg пишет: Усиление роли Сената. Вот это-то меня и настораживает. Поскольку, как совершенно правильно было замечено в вводном сообщении: Так они будут рвать ее на лоскуты и терзать на части как стая волков, нападающая на телку в голодный год! Ради своих сиюминутных интересов сенаторы не замедлят предать благо Республики и даже не поймут за что патроны Рима от них отвернутся. Значит нужно реформировать Сенат. И введение в него всадников и тем более вольноотпущенников (какв Империи) вряд ли решит проблему. Только усугубит ее. Telserg пишет: Более вероятная ситуация когда много диктаторов в разных провинциях, но одно государство, т.е. меньший риск гражданских войн. А откуда это видно? Чем в сущности региональные диктаторы будут отличаться от триумвиров, противоречия между которыми в итоге всегда выливались в Гражданские войны? Или все же римский диктатор в таком случае просто по определению главней? Ану, если он захочет поставить на место зарвавшегося или слишком много наворовавшего регионального диктатора? Опять ГВ? Telserg пишет: IV. Ослабление роли Города (народного собрания, плебса) уже в середине I в. до н.э., италики становятся новым государствообразующим этносом. Это главный плюс, который я вижу во всем этом. Рим уже "империя" от полисной системы давно следует отказываться. Ее кризис наступил уже при Гракхах, но те боролись только с видимыми его проявлениями и так и не поняли, что кризис-то был системный.
Telserg: Сталкер пишет: Значит нужно реформировать Сенат. Планируется вводить в сенат сенаторов всех городов друзей и союзников Рима, тем самым кворум сможет собираться только по действительно важным вопросам (примерно как съезд народных депутатов ) Сталкер пишет: Чем в сущности региональные диктаторы будут отличаться от триумвиров, противоречия между которыми в итоге всегда выливались в Гражданские войны? Ну во-первых возможности вооруженных столкновений не отрицаю, во-вторых концепция "должен остаться только один" здесь менее применима просто потому что будут гарантии провинциальным вождям и элитам (те же местные сенаты, которые станут частью римского). На самом деле вижу другую проблему, чувствую я, что кризис третьего века империю развалит, и что дальше будет, мне пока не понятно.
Magnum: Telserg пишет: а перед Богами и Хранителями Города в лице фламина Юпитера Теократия!
Telserg: Magnum пишет: Теократия! Я думал об этом в контексте как раз Цезаря, но IMHO даже у него шансов нету, опять все к принципату свернет.
Magnum: Ну, раз мы в персике... По-моему, Цезарь на любой должности наворотит. И если бросить его на религиозный фронт, можно ожидать страшных и грандиозных реформ. Хотя, добрый он был... Надо бы всех вольнодумцев и безбожников вроде Тита Лукреция Кара покидать с Тарпейской скалы; но Цезарь на такое не пойдет.
Сталкер: Magnum пишет: Хотя, добрый он был... Этот вообще сделает Никомеда диктатором Азийских провинций, а Помпея повелителем Испании и Египта. А что будет в таком случае с Катилиной? Этот сам в диктаторы рвется.
Magnum: Сталкер пишет: что будет в таком случае с Катилиной? Он может влиться в новую реальность, а может повторить подвиг Спартака. Это от него зависит. Надо было этого спасионария на галльскую границу отправить.
Telserg: Сталкер пишет: А что будет в таком случае с Катилиной? Я думал ему отдать Галлию, где его и того-с
Alternator: Telserg пишет: В 55 г. до н.э. Цезарь заставил Помпея уйти в отставку и предложил Сенату выбрать нового диктатора, которым стал при поддержке Народа и Сената Марк Порций Катон Очень хорошо, а что было дальше? Помпей смирился? Катон набедокурил? Какова была внешняя политика Республики в наступившие годы? Галлия, Египет?
Tim: Вы насколько "реалистический" таймлайн хотите? Для персикового хорошо вполне. Для реалистического я бы предложил поменять развилку немного. Чтобы сделать с республикой то, что Сулла у Вас делает, и чтоб его через два года не задушили ретивые тираноборцы, нужно еще и еще ослабить нобилитет. Предложил бы Вам подумать про промежуточную вставную развилку в 82-м (в дополнение к Вашей) в которой 1) самниты побеждают при Коллинских воротах, врываются в Рим и убивают там многих из еще уцелевших сенаторов, 2) штаб и обоз разбитой армии Суллы также не успевают бежать и уничтожены марианцами. Красс, конечно, тоже погиб. Сулла, конечно, потом собирается с силами (в основном с сиалми Помпея :) ) и побеждает (дальше сначала как в РИ, потом как у Вас), но потери нобилитету нанесены уже практически невосполнимые, кроме буквально отдельных людей типа Метелла Пия из старой республиканской знати уцелели единицы, эффект примерно как после РИ-Филипп, братской могилы как бы не половины самых славных нобильских родов. После этого республиканские традиции поддерживать и воспроизводить будет уже физически некому. А Сулла будет просто вынужден создавать новую знать из, да, муниципалов, которая будет поддерживать новый режим, ее возвысивший, а на нарушение старых римских традиций ей будет по большому счету наплевать.
Telserg: Tim пишет: Вы насколько "реалистический" таймлайн хотите? Конечно хочется перенести тему в Главный раздел Tim пишет: Предложил бы Вам подумать про промежуточную Спасибо!!!
Вольга С.лавич: Tim пишет: как после РИ-Филипп, Напомните, что это такое?