Форум
Мир запрещённого коммунизма.
Paltus: В 1917 году великий октябрь не состоялся. Был ли у власти внезапно поумневший царь, демократический парламент или военный диктатор - не суть важно, главное, что российский капитализм устоял. В отличие от германского. Поражение в войне привело Германию к красной революции. Измотанные войной страны Антанты не стали вмешиваться во внутренние дела побежденных, тем более что новое немецкое правительство поначалу не отказалось от выплаты репараций. Многие политики даже надеялись, что коммунисты быстро развалят экономику, чем надолго отвратят другие народы Европы от левых идей. Десять с лишним лет новые правители Германии (Германской Социалистической Республики) занимались внутрипартийной борьбой и восстановлением экономики. К сожалению, в партийной борьбе победили самые отъявленные негодяи, а восстановление экономики протекало в военном русле. В тридцатые годы миру явился монстр, куда более страшный, чем кайзеровский рейх. К тому же немцы обрели новых союзников - хотя Муссолини и был очень умеренным социалистом, он прикнул к Германии из геополитических (т.е. корыстных) соображений. Благодаря немецко-итальянской военной помощи мятеж Франко в Испании был подавлен, а к власти пришли радикальные "красные фалангисты". Затем пришла очередь Австрии - при виде германских панцервагенов автрийский народ мгновенно проникся идеями Маркса и проголосовал за присоединение к Германии. Мировая революция разгоралась. В скоротечной кампании 1940 были разбиты французские и британские войска, через год краснознаменные панцердивизии смяли российскую армию и устремились к Москве и Петрограду, переправились через Средиземное море, чтобы освободить от колонизаторов угнетенные народы Ближнего Востока. На захваченных территориях немецкие коммунисты действовали с отменной жестокостью. "Реакционные классы и общественные группы" - буржуазию, землевладельцев, священнослужителей, членов некоммунистических партий, "старорежимную" интеллигенцию, зажиточных крестьян, чиновников и офицеров - ждали расстрельные рвы или лагеря. Под горячую руку попало также множество крестьян-середняков, пролетариев и (возможно, в первую очередь) местных коммунистов. И уж конечно, бомбы и снаряды, падавшие на Лондон и Париж, Москву и Петроград, не различали, кто там внизу реакционный, а кто прогрессивный. Активный процесс объединения крестьян в земледельческие кооперативы и сопутствующая дефаустизация привели во многих регионах к настоящему голоду. В конце 41 года Япония решила, что настал подходящий момент для нападения на США и Великобританию. Германское правительство заявило, что в борьбе империалистов Запада и Востока оно желает поражения обеим сторонам. Этот своеобразный нейтралитет не помешал Америке объявить войну Германии и Италии в 1942 году. После тяжелых поражений под Царицыном и Курском немецкие войска покатились из России назад к своим границам. Западные союзники выбили германо-итальянские войска из Северной Африки, высадились в Италии и Нормандии. В 1945 году в Берлине, окруженном войсками Союза Четырех Держав, покончил с собой генсек КПГ. Германия капитулировала. Вскоре был состоялся Дюссельдорфский Трибунал, на котором крупнейшие военные и политические руководители Германии были приговорены к смерти или пожизненному заключению, Коммунистическая Партия Германии и Революционная Красня Гвардия признаны преступными организациями, а коммунизм - преступной идеологией. К пятидесятым годам победители раскололись на два блока - Атлантический (США и Британия) и Континентальный (Россия и Франция). Противостояние было очень мягким - граждане обоих коалиций могли свободно ездить в недружественные страны, бурно разивались совместные предприятия и даже проводились общие военные учения. И хотя политики иногда обвиняли своих коллег "по ту сторону моря" в недостаточной демократичности, никаких идеологических разногласий в действительности между ними не было. Коммунизм был запрещен во всем цивилизованном мире. За изображение красной звезды в Европе могли посадить (в Германской Конфедерации это относилось даже к эмблемам на пластиковых моделях танков и самолетов). Крайне умеренные бледно-розовые социалисты считались куда более опасными радикалами, чем, например Британский Союз за Расовую Чистоту или Французский Фронт Очищения Нации. Против коммунистических движений, изредка появлявшихся в неразвитых странах, моментально объединялись и атланисты, и континенталы, причем первым предупреждением служила полная блокада несознательной страны. Разумеется, вместе с водой выплеснули и ребенка. Любые попытки государственного регулирования экономики, введения социальных гарантий или прогрессивного налогообложения долгое время воспринимались как ползучий коммунизм. В некоторых весьма богатых странах пенсии по старости появились только в 80-е годы, а столица любого, даже самого развитого государства и в двухтысячных оставалась городом весьма неприятных контрастов.
тухачевский: Кстати. а что с Вост. Пруссией? Может отделится?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Кстати. а что с Вост. Пруссией? Может отделится? Вряд ли. Кому отделяться - немцам от немцев? А Польша занята установлением независмости от России... тухачевский пишет: Возможно "фрицы" тактику Блицкрига не разработают, а вы "линия АА"[/quote Почему не разработают? В.Лещенко пишет: Ага -- а на Москву цикнуть из Лондона и Парижу --и хрен вам а не собирание! Даже без цыканья до 1930-х мало что собраться удасться...
Стас: В.Лещенко: Почему МЦМ-1 фэнтези? Потому что Россия побеждает Германо-Британский союз! Ну, дык там и Россия - весьма альтернативная! При развилке в 1905 году. В 30-х годах наверное какой-то "социал-монархизм". (слова "монархо-фашизм" специально говорить не буду). В общем, собрание лучших черт СССР и Российской Империи. Да и потом - европейская (в т.ч. германская) армия (любая) в России может завязнуть. Не выдержать необходимого темпа наступления. Растянутые коммуникации+Партизаны+РашенМорозы+Распутица...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Вряд ли. Кому отделяться - немцам от немцев? А Польша занята установлением независмости от России... Монархистам и националистам от коммунистов.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Почему не разработают? Офицеров поубивают.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Монархистам и националистам от коммунистов. Ну, так их процентное содержание в Восточной Пруссии не больше и не меньше, чем, скажем, в Баварии или Ганновере...
В.Лещенко: тухачевский пишет: С чего это? Возможно "фрицы" тактику Блицкрига не разработают, а вы "линия АА" C чего бы им ее не разрабоать, если на ней еще план Шлиффена держался?
В.Лещенко: тухачевский пишет: Офицеров поубивают. Хм... Уж как большевики если верить Солженицыну и прочим офицеров убивали-убивали-убивали, и то до 40% командиров РККА на 1925 год (и примерно 80% от комполка и выше) -- из офицеров старого времени. А тут немцы -- культурная нация --даже в WC ходят культурно, по европейски (щютка!)
Крысолов: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 1905 забываем? Проясню. Поражение в РЯВ и реаолюция не помешал России поучавствовать в ПМВ. Следовательно победа в ПМВ и отсутствие революции не помешают России поучавствовать в дележе Германии. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Не на одних, но все же они существенны(а вообще к тому времени РИ сидела на долговой игле) А вы кстати в курсе абсолютных цифр военных долгов стран Антанты друг другу и США? Очень интересная картинка, кстати. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Это не доказательство Я вас не понимаю. Вы считаете что смерть конкурента никак не влияет на развитие бизнеса? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Нужна серьезная полит сила-коммунисты такой являлись. Еще раз. Весь период времени 1870-1914 рабочее законодательство только улучшалось. После создания СССР произошел зажим левых движений но потом старый трэнд продолжился. Т.о. от коммунистов не польза для социальки а один вред получился. А как серьезная сила коммунисты весьма проигрывают разнообразным социалистам.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Крысолов пишет: Проясню. Поражение в РЯВ и реаолюция не помешал России поучавствовать в ПМВ. Следовательно победа в ПМВ и отсутствие революции не помешают России поучавствовать в дележе Германии. Что бы оправиться о революции потребовалось время.Крысолов пишет: А вы кстати в курсе абсолютных цифр военных долгов стран Антанты друг другу и США? Очень интересная картинка, кстати. Я знаю что вся Европа оказалась в долгах.Но Россия еще до войны имела существенные долги. Крысолов пишет: вас не понимаю. Вы считаете что смерть конкурента никак не влияет на развитие бизнеса? Германия не конкурент. Крысолов пишет: Еще раз. Весь период времени 1870-1914 рабочее законодательство только улучшалось. После создания СССР произошел зажим левых движений но потом старый трэнд продолжился. Т.о. от коммунистов не польза для социальки а один вред получился. А как серьезная сила коммунисты весьма проигрывают разнообразным социалистам. Улучшение положения рабочих было связанно с общим повышением уровня жизни в Европе.
Крысолов: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Что бы оправиться о революции потребовалось время Причем это к ситуации после победы в ПМВ? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Но Россия еще до войны имела существенные долги. И что? Давайте все же общее количество долгов смотреть, а? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Германия не конкурент. Я надеюсь вы так шутите? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Улучшение положения рабочих было связанно с общим повышением уровня жизни в Европе. Бррррр... Это не совсем так. Но даже если вы правы - коммунисты-то тут причем?
В.Лещенко: Если говорить о возможном подавлении красной Германии белой Россией. У всех кто об этом говорит в мозгах Столыпин и Звягинцев с Улановым. А надо бы Дурново почитать, или там Будберга с Ильиным. да и вообще --надо брать вес возможные варианты Ну вот допустим в 1936 году приносит какой-нибудь божий одуванчик Корнилов в Генштаб план похода на Берлин --а тут Японцы на ДВ зашевелились --кстати, по моему у белой России отношения с Токио еще хуже чем у СССР --а геополитика куда хреновее -- Китаю мы если и помогаем то куда меньше. Или там бунт очередной. Или министр финансов говорит что денег нет, бо весь военный бюджет истрачен на идиотские "Измаилы" и прочее судостроение, и на закупку в СШа двух авианосцев, которые построят в конце 1941 году, и для которых придется покупать еще и авиагруппу. Или у власти что-то вроде безобразовской клики, котореы озабочены своим карманом. да мало ли чего? У Франции Гитлер под боком точил топор. а те и не почесались. А тут -"Коммунисты? Да мы их в третиьем отделении и за людей не считали"
ПАТРУЛЬНЫЙ: Крысолов пишет: Причем это к ситуации после победы в ПМВ? Тут проблема в том ,что автор этой темы не сказал о положении в России. Если Февраль произошел то России не то что воевать с Германией. а просто сохранить целостность будет трудно. Крысолов пишет: И что? Давайте все же общее количество долгов смотреть, а? В царской России все значимые отрасли были иностранными.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Если говорить о возможном подавлении красной Германии белой Россией. У всех кто об этом говорит в мозгах Столыпин и Звягинцев с Улановым. А надо бы Дурново почитать, или там Будберга с Ильиным. да и вообще --надо брать вес возможные варианты Ну вот допустим в 1936 году приносит какой-нибудь божий одуванчик Корнилов в Генштаб план похода на Берлин --а тут Японцы на ДВ зашевелились --кстати, по моему у белой России отношения с Токио еще хуже чем у СССР --а геополитика куда хреновее -- Китаю мы если и помогаем то куда меньше. Или там бунт очередной. Или министр финансов говорит что денег нет, бо весь военный бюджет истрачен на идиотские "Измаилы" и прочее судостроение, и на закупку в СШа двух авианосцев, которые построят в конце 1941 году, и для которых придется покупать еще и авиагруппу. Или у власти что-то вроде безобразовской клики, котореы озабочены своим карманом. да мало ли чего? У Франции Гитлер под боком точил топор. а те и не почесались. А тут -"Коммунисты? Да мы их в третиьем отделении и за людей не считали" +1