Форум
Британская Республика
Magnum: по мотивам. Возможные варианты (как реалистичные, так и "худлителатурные"): 1) Разумеется, первым всегда вспоминают Кромвелля - мы к нему еще вернемся. 2) Успешная Армада. Но успех ее длился недолго. Через 5-10 лет английский народ восстал, вышвырнул испанских оккупантов и порезал всех "колобобо". Монархия же стала твердо ассоциироваться с иностранным владычеством, поэтому ее отменили - примерно так, как это произошло в реальной Голландии. Разумеется, как и в Голландии, имела место монархическая реакция, но это было делом далекого будущего, и не факт, что успешным, потому что у британских собственная гордость. 3) Британская революция 1789 года - вариант экзотический и менее вероятный, настоящих буйных было мало. 3-а) Британская Республика как дочерняя республика Франции (но это если только камикадзе утопит британский флот). 4) ХХ век, "Уэллс пишет книгу "Британия во мгле"(С). (не верю, но запишем) 5) Что-нибудь экзотическое из античных времен - Британская республика по образцу Римской во времена Константина и Артура. См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Republicanism_in_the_United_Kingdom
Alex_Carrier: Хм, интересно, Британская республика... Почему нет вариантов "Успешный Морской Лев" и "Поражение в ПМВ и революция Великобритании" - они тоже с натяжкой, но возможны, но крайней мере не менее напускания камикадзе на флот?
Роберт: Революция 1829-30 гг. из-за "Билля о реформе".
Magnum: Alex_Carrier пишет: "Успешный Морской Лев" Наци планировали посадить марионеточного монарха. В любом случае, это не тянет на республику, разве что на рейхскомиссариат. "Поражение в ПМВ и революция Великобритании" Это и есть п.4., красочно описан у печально известного Бушкова.
Alex_Carrier: Magnum пишет: Наци планировали посадить марионеточного монарха. В любом случае, это не тянет на республику, разве что на рейхскомиссариат. А Мосли? Во главе рейхскомиссариата, формально называемого республикой.
Magnum: Роберт пишет: Революция 1829-30 гг. из-за "Билля о реформе". Это не ее Веллингтон давил? Хороший вариант, запишем.
krolik: у Гаррисона - Штаты ЕМНИП снесли монархию
Magnum: Alex_Carrier пишет: А Мосли? Во главе рейхскомиссариата, формально называемого республикой. Мосли мог стать премьером при том самом короле; ключевое слово "формально" - это будет просто скучная оккупация и настоящий английский республиканизм при ней развития не получит! :sm53 krolik пишет: у Гаррисона - Штаты ЕМНИП снесли монархию Вроде того, но это в Кубический Персик надо. :sm5
Digi: Сверхновая развилка: отмена монархии на референдуме после смерти принцессы Ди
Fenrus: Magnum пишет: 3) Британская революция 1789 года - вариант экзотический и менее вероятный, настоящих буйных было мало. Я в свое время открывал тему про "Экспорт французской революции", но она не встретила особого энтузиазма. На самом деле, в 1789 г., конечно, ничего такого не могло быть, а вот некоторое время спустя... Вся первая половина XIX века в Англии прошла под знаком социальных волнений, чартисты были последним аккордом. Были весьма опасные моменты.
YYZ: Так дело к реальности и идет - Лейбористы давно зубы точат на монархических паразитов. У них были планы упразднить короля, да и палату лордов. Как сильно необходимо станет, они это провернут. Так что это не только АИ , но и ФБП
OlegM: 1900-1918 более жесткое движение суфражисток. Суфражистки не просто побеждают но требуют более глубокой реформы в конечном итоге приведшей Британскую Империю к республике...
Крысолов: OlegM пишет: Суфражистки не просто побеждают но требуют более глубокой реформы в конечном итоге приведшей Британскую Империю к республике... Это как?
Роберт: OlegM пишет: Суфражистки не просто побеждают United Queendom.....
Стас: Помнится, Роберт планировал: сперва предотвратить революцию 1640 года, а потом чтобы к 1789 году в Британии сложилось местное Просвещение-Энциклопедизм в "радикально-утопическом духе", как во Франции. А заодно и объективная социально-экономико-политическая обстановка чтобы к 1790-м годам тоже созрела. И в начале 1790-х годов, под влиянием революций в Сев.Америке и Франции, в Британии также начинается революция. А заодно - в Нидерландах и западногерманских княжествах. В Британии потом может и свой Бонапарт быть (или Кромвель 18 века?).
Magnum: Стас пишет: предотвратить революцию 1640 года, а потом чтобы к 1789 году в Британии сложилось местное Просвещение-Энциклопедизм в "радикально-утопическом духе", как во Франции. Любопытно, но труднопрогнозируется. Хотя мне нравится такой ход событий.
Fenrus: Стас пишет: сперва предотвратить революцию 1640 года, а потом чтобы к 1789 году в Британии сложилось Можно не предотвратить, а чтобы в ГВ победили роялисты и в Англии установился абсолютизм... ну, с национальными особенностями, конечно, но именно абсолютизм, как на континенте. Вот тогда все возможно.
Читатель: Fenrus пишет: в 1789 г., конечно, ничего такого не могло быть, а вот некоторое время спустя... в 1790-ые волнения на флоте были серьезные. Могло и полыхнуть...
tewton: После смерти О.Кромвеля лордом-протектором Английской республики стал его сын, Ричард. Но не справился и произошла реставрация. Развилка: Сложилась группа которая стала править руками Ричарда. А чтобы не зазнавался установили срок полномочий лорда-протектора - 10 лет. После чего парламент выбирает нового.
cobra: Magnum пишет: 4) ХХ век, "Уэллс пишет книгу "Британия во мгле"(С). (не верю, но запишем) Возможно при специфических условиях(Бум писать )
Magnum: tewton пишет: Развилка: Сложилась группа Эта группа называлась генерал Монк... Fenrus пишет: Можно не предотвратить, а чтобы в ГВ победили роялисты и в Англии установился абсолютизм... ну, с национальными особенностями, конечно, но именно абсолютизм, как на континенте. Мне нравится такое положение вещей.
Читатель: Fenrus пишет: в Англии установился абсолютизм коллега Niall Ferguson описал нечто подобное в сборнике "Virtual History: Alternatives and Counterfactuals", 1997
Fenrus: Вот тогда действительно возможен будет большой европейский пожар. Представьте себе британский флот, несущий революцию на континент под лозунгами свободы, равенства и братства... Liberty, Equality, Fraternity .
Magnum: Читатель пишет: Niall Ferguson описал нечто подобное в сборнике "Virtual History: Alternatives and Counterfactuals", 1997 Держал этот сборник в руках, но он был такой нудный и скучный...
tewton: Magnum пишет: Эта группа называлась генерал Монк... Так его купили! А если он сам будет серым кардиналом и возможным после Р. Кромвеля Протектором?
Крысолов: Fenrus пишет: Представьте себе британский флот, несущий революцию на континент под лозунгами свободы, равенства и братства... Liberty, Equality, Fraternity И ирландский мичман, принявший титул Амераудура Императора
Alex_Carrier: tewton пишет: А если он сам будет серым кардиналом и возможным после Р. Кромвеля Протектором? А вот это будет интересно...А кто будет после Кромвелей и Монка (если срок у лорда-протектора конечный)?
tewton: Alex_Carrier пишет: А вот это будет интересно...А кто будет после Кромвелей и Монка (если срок у лорда-протектора конечный)? Надо у знатоков спросить - кто там возможен, а формально будет выбирать парламент. Может т.с. в расширенном составе - как у нас сейчас в Германии.
Jj: Есть ещё вариант перехода к республике из ситуации непринятия Англией шотландской династии Стюартов в 1603 году. Тем более, что новый король - католик и его права на престол - неочевидны. А единственным защитником прав и свобод британцев остаётся лишь парламент. Дело далеко не одномоментное. Но эволюция от монархии к республике могла быть весьма короткой. Монархия при Елизавете и ранее вполне дискредитировала себя продажностью министров и волюнтаризмом королей. Короче - неприятная такая монархия.
LAM: Jj пишет: Есть ещё вариант перехода к республике из ситуации непринятия Англией шотландской династии Стюартов в 1603 году. Тем более, что новый король - католик Извините, но Вы первого Якова со вторым перепутали.
OlegM: Крысолов пишет: Это как? Суфражистки весьма сильно всколыхнули британское общество. Вторым раздражающим фактором была МВ1. Начались весьма серьезные реформы, которые ИМХО могли и монархию зацепить. Тут все конечно зависит от поведения королевы...
Curioz: Jj пишет: новый король - католик Не зря протестанты затеяли против него Пороховой заговор, ох не зря! Если серьёзно, вряд ли развилка связана с Иаковом. Он хоть и любил равновесие, но не до такой степени - и всякие выступления справа, слева, сверху и снизу неоднократно и успешно подавлял. А парламент разгонял...
Alex_Carrier: Jj пишет: Есть ещё вариант перехода к республике из ситуации непринятия Англией шотландской династии Стюартов в 1603 году. Тем более, что новый король - католик и его права на престол - неочевидны. А единственным защитником прав и свобод британцев остаётся лишь парламент. Дело далеко не одномоментное. Но эволюция от монархии к республике могла быть весьма короткой. Монархия при Елизавете и ранее вполне дискредитировала себя продажностью министров и волюнтаризмом королей. Короче - неприятная такая монархия. Вот Стюарты и полностью дискредитировали себя к 1649 году...В 1603 году народный гнев к монархии не будет таким сильным, как во время РИ-революции...
Telserg: Хартия вольностей, почему король не мофет взять свое слово обратно, да еще данное под давлением? Мы тут посоветовалиь с Папсим престолом и решили... Итогом станет английская феодальная революция ;)
Magnum: Telserg пишет: Хартия вольностей... Итогом станет английская феодальная революция ;) Хороший сюжет, а так вряд ли, выберут другого короля. Дикая эпоха, темные люди.
Modo: Крысолов пишет: И ирландский мичман, принявший титул Амераудура Императора Сперва Taoiseah, можно даже Первого. А уже потом - Ард-Риага Островов.
Telserg: Magnum пишет: Хороший сюжет, а так вряд ли, выберут другого короля. да, а жаль
Cathartes: Fenrus пишет: тему про "Экспорт французской революции" ...не менее красочно описанную Валентиновым в романе "Дезертир" (там театральную постановку такую показывают).
Bruja: Ну-с, коли зашла речь о суфражистках и Британской Республике, То вот, из статьи некоей петроградской газеты, скажем, какой-нибудь “Петроградские новости”, ... сентября 1939г. Вчера вечером начался рабочий визит в Россию леди-протектрисы Федеративной Республики Великобритании Вирджинии Вульф. Это первый зарубежный визит леди-протектрисы и первая для молодой британской республики встреча на высшем уровне. Не случайно, что первый после революции зарубежный визит леди-протектриса наносит именно в Россию – в страну, с которой и началась волна суфражистских революций, цепной реакцией прошедшая по всем значительным странам континентальной Европы, а теперь наконец достигшая и Великобритании. Несмотря на плохую погоду, плотную облачность и сильный дождь, самолёт леди-протектрисы приземлился вчера, как и планировалось, в 4 часа пополудни в международном аэропорту Петрограда. Самолёт леди-протектрисы, внушительных размеров четырёхмоторный биплан Handley-Page HP-42, произвёл впечатление своим старомодным видом, больше напоминающим российские послереволюционнные “Ильиничны”, чем современные лайнеры Сикорского, Гризодубовой или Танка, соседствовавшие с ним в аэропорту. Британскую делегацию в аэропорту встречала российская делегация, возглавляемая самой Главой Российской Республики Марией Спиридоновой. Первая встреча руководительниц двух стран происходила на глазах у прессы и выглядела вполне сердечной и дружеской. В беседе с журналистами руководительницы обеих стран подчеркнули, что теперь, после революции, Россия и Великобритания намерены строить свои взаимоотношения с чистого листа, на основе сотрудничества в товарищеском духе, что былая враждебность к России монархическо-фаллократического режима Британской Империи, не должна быть помехой для установления дружественных отношений между Россией и новой, послереволюционной Великобританией. Сегодня общение общение лидеров двух стран продолжилось в резиденции Главы Российской Республики. Как сообщают пресс-службы глав государств, сегодня Мария Спиридонова и Вирджиния Вульф обсуждали вопросы международной безопасности и военно-технического сотрудничества. Главы государств обсуждали совместные меры, направленные против агрессивной политики ХСША. М.Спиридонова и В.Вульф нашли полное взаимопонимание в своём решительном осуждении фаллократического фундменталистского режима “отца” Дольфа Хитлера и в оценке американского протестантского фундаментализма, как основной угрозы миру, социальной справедливости и правам человека во всём мире. Главы государств также сошлись во мнениях, что поднимающийся в разных частях света исламский фундаментализм не был бы столь опасен, не имей он примера, а то и прямой помощи от фундаментализма протестантского. Обе руководительницы были единодушны в том, что необходимы совместные решительные усилия всех эмансипированных стран для искоренения фундаменталистской чумы, невиданной со времён средневековья вспышки мракобесия и религиозного фанатизма, охватившей мир после Мировой войны и Великой депрессии – этих трагических результатов фаллократического правления в ведущих мировых державах. Как обтекаемо сообщают пресс-службы глав государств, конкретные детали военно-технического и военно-политического сотрудничества будут предметом дальнейших переговоров на высшем уровне и на уровне министров. За всеми этими словами довольно общего характера просматривается то, что основной темой встречи на высшем уровне будет поддержка Россией и её европейскими союзниками усилий федерального правительства Великобритании по восстановлению целостности федерации. Руководство молодой британской Республики стремится получить гарантии России и её европейских союзников о непризнании независимости бывших доминионов и колоний Британской Империи, поддержку всех своих мер, вплоть до применения военной силы, направленных на поддержание порядка, гендерной и социальной справедливости в бывших колониях, а также поддержку курса на разрыв и ликвидацию последствий соглашений, заключенных правительством Чемберлена с ХСША в рамках программы “острова за военные долги” и в результате Чикагского сговора 1938 года. Эта тема довольно явно просматривается и в интервью, которые давала леди-протектриса вчера, после возложения венков к могиле Екатерины Брешко-Брешковской и к могилам ударниц и юнкеров, павших в боях революции 1917 года. Вирджиния Вульф говорила о своём восхищении Бабушкой Русской Революции, о том, что её правление на посту главы Чрезвычайного Временного Правительства, а затем первой Главы Россиийской Республики стало примером для суфражисток и социалисток всего мира. Леди Вульф говорила о том, что трудности преобразования империи в федеративную республику, с которыми столкнулась Великобритания после свергнувшей фаллократическую монархию социалистическо-суфражистской революции, схожи с теми, которые преодолела Россия после Октябрьской Революции 1917 года, когда потребовались вся решительность, мудрость, такт и авторитет Екатерины Брешко-Брешковской, чтобы переиграть в сложной политической игре сепаратистские силы национальных окраин, подавить басмачество, эмансипировать и интегрировать в состав России Среднюю Азию, организовать восстановление и модернизацию страны после катастрофы Мировой Войны, показать миру впечатляющий пример сглаживания социального неравенства, наконец встретить во всеоружии Вторую Русско-японскую войну и, самым нетривиальным образом расквитавшись за прежние поражения, разбить агрессора и вернуть прежде потерянные территории.
Magnum: Bruja пишет: Петроградские новости”, ... сентября 1939г. Прелестно, прелестно!
Стас: Bruja