Форум
Деноминация
Читатель: есть мнение, что скоро проведут деноминацию, скинут два нуля и будут у нас такие деньги
39: Читатель пишет: есть мнение, что скоро проведут деноминацию, скинут два нуля и будут у нас такие деньги Эт чересчур. Один нуль еще куда ни шло. Так и передайте.
Читатель: главный смысл деноминации - колбаса за 2.20 и хлеб по 25 копеек
Читатель: 1 рубль - 4 доллара США!
39: Цены на хлеб - в два раза!
Илья: 39 пишет: Цены на хлеб - в два раза! Вполне логично. Создаем влиятельную региональную резервную валюту, укрепляем собственную экономику, ослабляем бакс. Проблема - потянем ли? Но ловить момент надо - нефть не вечно будет так дорога.
Илья: Крах доллара 'Почему крах американской валюты неизбежен' - объяснил читателям еженедельник 'Наша Версия' N 45 в статье 'Доллар меня кинул'. 'В ближайшие три-пять лет', - утверждает издание, - эксперты предвидят полное обесценивание 'зеленых''. 'Для россиян, которые все еще держат сбережения в долларах, последствия будут катастрофичными', - вторят 'Версии' 'Аргументы и факты'. По мнению 'АиФ', доллар в ближайшее время будет стоить не более 18 или даже 10 рублей, что обрушит рынок ипотечного кредитования и обернется резким удорожанием продуктов питания, бензина и разных видов услуг. С чем связан такой пессимизм экспертов-экономистов? 'Государственный внешний долг США, - пишет 'Версия', - еще в прошлом году превысил 10 трлн. долларов'. Американцам вообще свойственна легкомысленная привычка жить в долг. 'Американцы не хранят деньги в банках, - утверждает 'Версия'. - Они только занимают. У них нет сбережений - только долги'. Федеральная резервная система (ФРС) уже не в первый раз поднимает ставку рефинансирования, и теперь в Америке уже невозможно взять кредит под один процент годовых. Однако повышение ставки не привело к снижению потребительского спроса, и под угрозой оказался колоссальный американский рынок - рынок, в котором завязаны банки и инвестиционные компании, несущие сейчас серьезные убытки. Но есть и внешние причины падения американской валюты. Если завтра Китай выбросит на мировой финансовый рынок доллары из своих золотовалютных запасов, предложение намного превысит спрос, что окончательно обесценит американскую валюту. Конечно, есть надежда, что Китай на такой шаг не пойдет - хотя бы потому, что сейчас нет другой такой валюты, которая могла бы заменить доллар. Однако события последних дней показывают, что Китай все-таки склонен избавиться хотя бы от части своих долларовых сбережений. И, наконец, главная причина, 'главная опасность, - как пишет 'Версия', - государственные инвестиционные и пенсионные фонды. Сегодня они управляют 5,3 трлн. долларов'. Но при этом доля американской валюты в них на сегодняшний день опустилась до 40%. Многие фонды уже заявили о том, что намерены снижать ее и впредь. 'То есть попросту будут продавать доллары и покупать другие валюты', - поясняет газета. Аналитики Standart & Poor"s заявили, что доллар может потерять до 30% своей стоимости по отношению к евро за два года. А как только эта цифра приблизится к 45%, крах американской валюты неизбежен. http://www.inosmi.ru/text/translation/238009.html Такое подозрение, что деноминация - ход скорее вынужденный.
АЛМ: Дизайн купюрь мне ненравится. Хотя возврат трешки и четвертака вещь хорошая
ВЛАДИМИР: Конечно надо! Именно в 100 раз. Мне надоело считать тысячами.
ратибор: интересно, а мелочь будут деноминировать?
Илья: ратибор пишет: интересно, а мелочь будут деноминировать? Безусловно! Во-первых, в Кремле не идиоты, по второму разу не поведутся. Во-вторых, при таком курсе понадобятся давно забытые копейки - и на полном серьезе в качестве средства оплаты. (мечтательно): Стакан газированной воды будет стоить пятак, камера хранения - 15 копеек.
krolik: а на картах регионы, где эти купюры будут ходить, типа в других низзя?
ВЛАДИМИР: Илья пишет: по второму разу не поведутся Прошлый раз мелочь тоже деноминировалась... А мы с первой женой тогда размечтались - за год насобирали мелочи на 42000 рублей, что - в случае неденоминированной мелочи - давало 7000$, что в январе 1998 года было очень неплохо. Но... увы... Кончилось все тем, что я высыпал эту груду мелочи на желтое покрывало на диване, равномерно разложил по поверхности и сфотографировал жену на всем этом (как в Банке Дядюшки Скруджа). Даже фотография не сохранилась...
Илья: ВЛАДИМИР пишет: Прошлый раз мелочь тоже деноминировалась... Я 60-ые имею в виду. Когда Кремль чуть-чуть лоханулся и даже того не осознал.
ВЛАДИМИР: Не слишко большой был "проигрыш" и соответственно "выигрыш" населения. У меня, например, в данный момент рублей 70 мелочью - и трех долларов не наберется. Ну будет из этого - 28 долларов (если как в 1961)...
savage: "а на картах регионы, где эти купюры будут ходить, типа в других низзя?" Это стоимость. Приморье, понятное дело, никому не нужно, а вот Центральный округ в сто раз дороже...
Илья: ВЛАДИМИР пишет: Ну будет из этого - 28 долларов (если как в 1961)... Ну, а допустим пацан на велосипед с завтраков копит? Или профессиональный нищий (бал даже вроде фильм об этой реформе)?
Mr.O`Долли: Это серьезно? Откуда картинки? (имею некотрое отношение к техническому обслуживанию кассовых аппаратов, поэтому интерес не праздный).
Илья: Читатель, в связи с чем на банкнотах выделены округа?
Telserg: Илья пишет: Читатель, в связи с чем на банкнотах выделены округа? На обратной стороне рисунки соответствующих городов должны быть. А идея деноминации IMHO правильная.
ВЛАДИМИР: Илья пишет: Ну, а допустим пацан на велосипед с завтраков копит Все равно общая масса мелочи на руках у населения невелика.
ВЛАДИМИР: Так что это будет как лотерея.
п-к Рабинович: Вот бы и правда! Желтенький, зеленая, синенькая, красненькая, лиловая, почтенный зеленый полтинник и благородная серая "катя"...
Sergey-M: Илья пишет: Или профессиональный нищий (бал даже вроде фильм об этой реформе)? "Менялы" называетсо.
Sergey-M: Читатель пишет: 1 рубль - 4 доллара США! минимальная зарплата 10 рублей... стипендия -6 рублей....
Green: Sergey-M пишет: минимальная зарплата 10 рублей... стипендия -6 рублей.... Ага, а еще пенсия в 23 рубля, с такими цифрами сразу резко упадет всечто может упасть по отношению к властям...
п-к Рабинович: Пенсии в 22 рубля, даже в 13 рублей и т.д. вполне встречались в советское время. Если молоко будет стоить 10 копеек, а мясо 2 рубля, то в чем проблема? Проезд в метро, правда, целых 17 копеек. Нехорошо.
Седов: Цены сразу раза в 2 как минимум рванут. проходили.
ВЛАДИМИР: Седов пишет: Цены сразу раза в 2 как минимум рванут Не в 2. Во сколько раз они выросли при введении евро, например, в Италии?
Sergey-M: п-к Рабинович пишет: Пенсии в 22 рубля, даже в 13 рублей и т.д. вполне встречались в советское время. ну получателей таких пенсий уж на свете не осталось. у меня бабушка 66 получала, дед 120. вот с такими и будут сравнивать.
ВЛАДИМИР: Дык доллар был от 90 до 62 копеек, а не 25.
п-к Рабинович: Sergey-M, это у Вас уже 80-е в памяти. Моя бабушка получала 70 (назначено в 60-е), и это была отнюдь не самая маленькая пенсия. И я не самый старый, и пенсии помнятся людям разные. Кроме того, согласитесь, что нынешние 2300 рублей - это уже очень маленькая пенсия. Средняя повыше. А цены при введении евро действительно рванули вверх, это да. Не вдвое, но заметно.
ВЛАДИМИР: Люди, которые вообще не работали ни разу в жизни, - часто вдовы крупных начальников, выскочившие замуж в самом впечатлительном возрасте, потом получали "по утрате кормильца" - действительно, в районе 10-15 рублей. Конечно, в сельской местности это было немало.
п-к Рабинович: ВЛАДИМИР пишет: в районе 10-15 рублей. Конечно, в сельской местности это было немало. Вспоминается, что ответил инженер Тимофеев на просьбу управдома Бунши "погодить с разводом".
ВЛАДИМИР: А на что им там было тратить деньги? Ни компьютерных клубов, ни дорогостоящего транспорта там не было. Навороченной аудиотехники еще не было. Большая часть продуктов (речь идет конечно об Украине-Молдавии, а не о Камчатке или Коми) выращивалась собственноручно. Да, это в 10 раз меньше средних доходов колхозников в 70-е. Но с вышеназванным получалось лишь в 2 раза меньше.
Kinhito: В Германии примерно за пять лет цены в € достигли значений DM. Уж в 1,5-2 раза скоканут точно. А нефть/газ на енти рубли продавать будете?
Лин Цезарь Август: Будучи в Италии, слышал от нашего гида и от экскурсоводов жалобы на уровень жизни. Говорят уровень в разы упал – конечно преувеличивают. Утверждают, что после введения евро сильно упала рождаемость, и на бедном юге вообще мрак теперь – народ бежит на север. А цены там Бутерброд в палатке у Колизея стоит 200р. Продукты в магазине в 1,5-2,5 раза дороже чем в Москве. Транспорт, если брать проездные на много поездок, раза в 1,5 дороже. Зарплаты 2000-3000 евро, квартплата, насколько я понял – 600 евро.
п-к Рабинович: Kinhito пишет: В Германии примерно за пять лет цены в € достигли значений DM. Это многие говорят, но никто не пробует проверить. Даже с бензином все не так - за эти безумные 5 лет бешеных цен, даже со ступенчатым введением "экологического налога", он вырос "только" в полтора раза. Остальные цены и до этого не добрались. Действительно, есть ряд впечатляющих примеров, когда номинал достигает своего "марочного" значения, но это именно пугающие исключения.
Telserg: Лин Цезарь Август пишет: Зарплаты 2000-3000 евро минус налоги,не забывайте.
п-к Рабинович: Лин Цезарь Август пишет: Продукты в магазине в 1,5-2,5 раза дороже чем в Москве. Это Вы в какой-то очень специфический магазин заходили. Скорее всего, в лавку в центре города. Там действительно цены будь здоров. А так - в обычном "среднем" супермаркете на городской окраине, в "спальном" районе - цены примерно московские, что-то дороже, что-то дешевле. Это в Германии. Во Франции и в Испании чуть подороже, в Италии примерно как в Германии. Какой супермаркет, конечно, тоже важно. Есть сети подороже и подешевле. Вы же не станете сравнивать "Седьмой континент" и "Пятерочку".
Kinhito: Даже с бензином все не так - за эти безумные 5 лет бешеных цен, даже со ступенчатым введением "экологического налога", он вырос "только" в полтора раза. 1 L Diesel = 1,35€?
п-к Рабинович: Вы не помните? В конце 2002 года Super стоил от 0,99 до 1,01 евро - я это очень хорошо помню. Дизель стоил порядка 87 центов. Рост как раз в полтора раза за 5 лет. Помню в феврале 1996 года - 1,56 DM за литр 91-го. Только это уже больше 11 лет тому, тут как раз выходит почти вдвое, но евро как-то не стоит во всем этом обвинять.
Лин Цезарь Август: Я заходил в магазины в разных городах. И судя по количеству итальянских алкоголиков и пенсионеров – не туристические магазины. И везде цены были раза в 2 больше. Особенно на мясо, мясные продукты. Самые дешевые магазины обнаружил в Падуи. Там же увидел “русский салат” :) – обычный “оливье” с колбасой. И постоянно, постоянно нытье по поводу снижения уровня жизни из-за перехода в зону евро. От гида услышал панические заверения что Италия расколется на южную и северную части. В общем, после поездки был полностью уверен, что капитализм таки загнивает :)
Kinhito: п-к Рабинович , признаюсь - соврамши, ради красного словца. То есть - передал непроверенную информацию. А вот с продуктами - на другом форуме давеча сравнивали: по многим позициям (молоко, раст.масло) Россия Германию уже обогнала.
Curioz: 39 пишет: Цены на хлеб - в два раза! Это где как. У нас к примеру хлеб будет стоить 11-13 копеек. Я не возражаю :)
39: Curioz пишет: Это где как. У нас к примеру хлеб будет стоить 11-13 копеек. Я не возражаю :) Читатель пишет: хлеб по 25 копеек
KasparsB: 4 USD за 1 RUR - енто конечно приятно , хотя реально ничего не меняется . На той же Мальте уже сейчас курс местной валюты ... сильно поднимающий самосознание . Другое - а сколько получится бутылка пива / водки и самобеглая повозка марки ВАЗ ?
п-к Рабинович: Надо законодательно будет ввести фиксированную цену на поллитру - 1 р. 87 коп. Ну, или тришестьдесятдве, если инфляция...
cobra: Я за..............
п-к Рабинович: Условно-самобеглое автомобилеподобное изделие марки "ВАЗ" будет стоить 2-3 тыр. При средней зарплате примерно 130-150 руб. Ситуация даже не начала семидесятых. Сколько была первая цена на "копейку" - 4600, кажется? Или даже меньше, но все равно не 2000. А за четвертак в обменнике будут давать бумажку с портретом Франклина...
ВЛАДИМИР: Лин Цезарь Август пишет: А цены там Европа зоны евро вообще сейчас дорогая. В принципе. Потому что курс евро по отношению к доллару завышен.
KasparsB: ВЛАДИМИР пишет: Европа зоны евро вообще сейчас дорогая. В принципе. Потому что курс евро по отношению к доллару завышен. В Японии тоже не дёшево , хотя считают сотнями ... ИМХО уровень жизни и соотношение цены / зарплата от количества ноликов не зависит .
ратибор: п-к Рабинович пишет: Надо законодательно будет ввести фиксированную цену на поллитру - 1 р. 87 коп. Ну, или тришестьдесятдве старыми 362 рубля
ратибор: угловцы вам спасибо скажут
tewton: п-к Рабинович пишет: В конце 2002 года Super стоил от 0,99 до 1,01 евро - я это очень хорошо помню. Не травите душу, Herr Oberst!!! KasparsB пишет: На той же Мальте уже сейчас курс местной валюты ... сильно поднимающий самосознание . Это верно Но почему-то они бумажке в 5 евро очень радовались, а свои лири не очень... С чего бы это?
Ага-Хан: Бред! Зарпата подполковника 130 рублей! Где Вы такое в советское время видели?
Telserg: Спросил у отца сколько красная и черная икра после деноминации стоили и сравнил с гипотетическими ценами после деноминации, ужас-ужас, на 15% больше чем в 61! Ага-Хан пишет: Зарпата это оклад или сумма на руки (со всеми надбавками)?
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Спросил у отца сколько красная и черная икра после деноминации стоили и сравнил с гипотетическими ценами после деноминации, ужас-ужас, на 15% больше чем в 61! Цены на предметы роскоши (включая ковры и машины) росли в СССР все 60 и 70-е.
Ага-Хан: Telserg пишет: это оклад или сумма на руки (со всеми надбавками)? Это то, что получает начальник юридической службы Московского военного института (б. МВОКУ)
Telserg: Telserg пишет: ужас-ужас, на 15% больше чем в 61! читать не 15 процентов, а в 15 раз
Telserg: Ага-Хан пишет: Бред! Зарпата подполковника 130 рублей! "Лейтенант юстиции до повышений получал 33.000. Генерал-майор почти 300.000" http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?s=d21c5c68c1afa2941a5edecdea336860&t=16200
cobra: У хенералов отдельные набавки... А так в погранслужбе ФСБ, на Камчатке, подполковник имеет гдето от 45 т.р. до 52 т.р. Прокурорские и судейские получают ощутимо выше, не понятно почему Наверно Родину лучше защищают......
krolik: cobra пишет: Прокурорские и судейские получают ощутимо выше, не понятно почему Наверно Родину лучше защищают...... они работають а армейским за шо - войны то нету
tewton: cobra пишет: Наверно Родину лучше защищают...... Им платят, чтоб Родину от них защитить
Sumerset: Соотншение по пенсиям: боевой полковник с 30 с гаком выслугой - 15 000 рэ, прокурорский дармоед, аналогичного звания 50 000 рэ. Реалии блин... по зарплатам та же тенденция. Если хотите отгребать деньги и не за что не отвечать прямой путь в военные юристы...
Илья: Sumerset пишет: прокурорский дармоед А данная должность не предполагает ответственного подхода и соответствующего образования? Дармоед это призвание. Военный юрист - профессия. Не стоит уравнивать.
Ага-Хан: Илья пишет: Военный юрист - профессия. :sm64 В цитатник, однозначно!
loginOFF: Илья пишет: Военный юрист - профессия. Это судьба. И причем счастливая... Sumerset пишет: боевой полковник с 30 с гаком выслугой - 15 000 рэ, отличная пенсия. У меня (майор,с выслугой 24 года, техический состав авиации, всю службу "на бетоне")- всего 4500
39: Несмотря на зарегулированность банковского сектора (или, наоборот, благодаря ей), мифотворчество в нем развито чрезвычайно. В 2004 году слова нынешнего премьер-министра о наличии черных списков не только спровоцировали "кризис доверия", но и породили массу апокрифов. Некоторые банкиры смогли собрать коллекцию из не менее чем десятка "самых достоверных" черных списков. Степень влияния этих коллекций на решения о закрытии лимитов на конкретные банки историкам еще предстоит оценить. Однако тот опыт впрок банкирам не пошел. На прошлой неделе один из инвестиционщиков узнал от коллег из крупного банка, что все кредитные организации получили с курьером письмо из ЦБ, которое предписывалось вскрыть 28 декабря в присутствии нотариуса. Узнать содержание письма, конечно же, нельзя, но предполагается, что речь в нем идет как минимум о денежной реформе, потому что аналогичные письма банки получали накануне деноминации 1997 года и после объявления дефолта по ГКО в 1998-м. Конечно же, мы попытались объединенными силами отдела проверить информацию. После опроса десятка банкиров -- главных бухгалтеров, председателей правлений и президентов -- картина нарисовалась удивительная. Как минимум две трети из руководителей банков слышали о письмах от своих коллег: те тоже интересовались их наличием. Половина спрашивавших утверждала, что Банк России готовит деноминацию. "Если бы она была, мы бы узнали за два года, потому что подготовку такого мероприятия скрыть невозможно",-- успокаивал коллегу заместитель председателя правления одного из столпов крупного госбанка. При этом лично ни один из опрошенных банкиров писем от ЦБ не получал. Опрос, проведенный по нашей просьбе президентом одного из банков среди своих подчиненных, дал аналогичный результат -- они тоже не видели никаких писем. "Есть письмо из МГТС, в котором просят срочно заплатить 400 руб.,-- поделился бедой председатель правления одного из банков,-- но на нем, к сожалению, нет никакого моратория на вскрытие". В Центральном банке о разосланных письмах ничего не смогли сказать ни в надзорном блоке, ни в секторе денежного обращения. В последнем меня заверили, что никакой деноминации или других изменений подобного масштаба не готовится. "Бред. Откуда это все берется? Ты уже пятый, кто меня спрашивает об этом. Ни писем не рассылали, ни деноминации не готовим",-- раздраженно бросил один из зампредов. Источник слухов неожиданно удалось найти в интернете. На банковских форумах посетители начиная с октября утверждали, что ЦБ разослал письмо, которое надлежит вскрыть 15 января (насчет даты есть разночтения). В Магнитогорске в начале октября слухи о деноминации привели к массовой скупке валюты. До Москвы слухи дошли в измененном виде (все-таки здесь их проверить легче), вылившись в известную формулу "то ли деноминация будет, то ли нет, но ничего хорошего от инициатив ЦБ ждать не приходится". В конце 80-х годов, когда я служил в советской армии, мне выпала честь охранять один из объектов Министерства обороны в крупном городе. Время было неспокойное, митинги проводились регулярно, и смена часто задерживалась. В один из таких дней начальник караула ко всему прочему обнаружил, что мы остались без связи. По поводу чего вскрыл тревожный пакет. Мы надеялись, что там окажется указание раздать НЗ личному составу (очень хотелось добраться до тушенки). Но конверт, обложенный печатями, оказался пуст. Через полчаса приехала смена, пакет был заклеен и возвращен в сейф. Мы поняли, что оказались не первыми, кто пытался удовлетворить свое любопытство. Пусть теперь другие мучаются. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=839685