Форум
Смельдингу. О прибалтах, СССР и наци.
Виталий: Был задан вопрос: "чем для Прибалтики СССР был лучше Германии". Нижеследующий текст был выложен на ВИФе Р. Храпачевским года четыре назад. Рекомендую ознакомиться и подумать, можно ли считать прибалтов сотрудничующих с наци патриотами своего народа. И в чем тогда заключается их патриотизм. Меморандум «Фронта литовских активистов» великому вождю империи Гитлеру и главнокомандующему германскими войсками Браухичу о положении в Литве в связи с созданием немецкой гражданской власти г. Каунас 15 сентября 1941 г. «Фронт Литовских Активистов» создался во время большевистской оккупации как военная организация, задачей которой было восстановление независимости Литвы с помощью вооруженного восстания. для этой цели завязал контакт с немецким военным командованием. Основой сотрудничества между и немецким военным командованием являлось то, что последнее признавало главную цель — борьбу за независимость Литвы. В присяге литовских добровольцев, которую они давали немецкому военному командованию, говорится: «Принимая добровольно на себя задание по освобождению моей родины Литвы, добровольно обязуюсь перед богом и моей совестью выполнять это задание сознательно, не жалея своего здоровья и жизни». После начала войны ФЛА, совместно с остатками частей литовской армии, начали восстание и совершили целый ряд заданий, согласованных с немецким военным командованием. В восстании участвовало около 100 тысяч партизан. Число молодежи Литвы, погибшей в борьбе с большевиками, превосходит 4000 человек. ФЛА и вся молодежь Литвы считали, что в борьбе с большевизмом цели литовского и немецкого народов совпадали. и молодежь всей Литвы считали, что Германия не будет искать никакой территориальной экспансии за счет Литвы. Вся благоприятно настроенная в отношении Германии молодежь Литвы, уважая и высоко оценивая национальный принцип, доминирующий в немецкой политике, считала и считает, что в основе национальной идеи лежит и уважение другой национальности. ФЛА , а с ним и вся литовская нация в связи с созданием в Литве немецкой гражданской власти, переживает очень болезненный период. ФЛА просит разрешить ему изложить свои заботы Вождю Великой Германии Адольфу Гитлеру и его доблестной армии, надеясь, что кровь молодежи Литвы, пролитая в борьбе с большевизмом, разрешает ему откровенно сказать то, что он не смог бы сделать при других обстоятельствах. 1. После начала борьбы с большевиками ФЛА создал правительство Литвы, которое, несмотря на большие трудности, выполнило целый ряд организационных задач; не решив их, марш немецкой армии через Литву был бы значительно затруднен. Несмотря на это, не предъявляя работе правительства Литвы по существу никаких претензий, его работа против его воли была остановлена. Литве был назначен генеральный комиссар, который в скором времени взял гражданскую власть в свои руки. Определяя территориальную компетенцию генерального комиссара, 28 июля этого года в своем послании к литовцам господин рейхскомиссар по делам Остланда объявил, что он назначен «в область бывшего независимого литовского государства». Литовская нация не считала присоединение Литвы к СССР правомерным и накладывающим на нее какие-либо обязательства, потому что присоединение было совершено с помощью сфабрикованных выборов против воли всей литовской нации. Но если кто и считал бы присоединение Литвы к СССР правомерным, то и в этом случае Литва не прекратила существование как суверенная республика, которая имеет право в любой момент выйти из СССР (см. ст. 15 и ст. 17 Конституции СССР). Литовское правительство 23 июня этого года объявило восстановление литовской независимости и тем самым рассеяло все сомнения о принадлежности Литвы к СССР. СССР против этого акта Литовского правительства не протестовал. В связи с тем, что Литву считать частью СССР нельзя, а, с другой стороны, никаким международным актом Литовская республика не была отменена, становится непонятно, почему рейхскомиссар по делам Остланда в своем послании литовцам от 28 июля говорит как об «области бывшего независимого Литовского государства». Выходит так, что большевики, против которых литовцы воевали вместе с немецкими солдатами, признают Литовскую республику, вышедшую из СССР, как независимое государство, а Германия, которой Литва помогла бороться с большевиками, считает Литовскую республику бывшим [независимым] государством (ehemaligen Freistaat — нем.). 2. После вступления немецкой армии в Литву, она нашла здесь повсюду благожелательные ей литовские органы власти, а не учреждения большевиков. Части литовской армии, литовские партизаны везде, как смогли, помогали наступающей через Литву немецкой армии. Литовцы воевали вместе с Германией, а не против Германии. Но несмотря на это, органы немецких властей рассматривают Литву как оккупированную территорию противника. Сложилось такое положение, что «Фронт Литовских Активистов» объявил борьбу против СССР, боролся вместе со всей литовской молодежью против Советского Союза, а в результате этой борьбы Литву считают такой же самой территорией противника, как государство, воевавшее против Германии.
Виталий: 3. Немецкая нация объявила крестовый поход против большевизма. ФЛА также считал борьбу с большевиками и большевизмом одной из важнейших задач. Отмена частной собственности и частной инициативы в области хозяйства в глазах литовцев являлись ненавистными чертами советского строя. Понятно, что как литовские крестьяне, так и горожане нетерпеливо ждали конца большевистской власти в Литве, чтобы как можно скорее опять начать творческую хозяйственную и культурную работу. Условием такой творческой работы в глазах каждого литовца является частная собственность и свобода частной инициативы, которые могуг быть раскованы настолько, насколько этого требует общественный интерес. Литовское правительство, начав свою работу, немедленно приняло все меры к тому, чтобы вернугь законным собственникам частное имущество, изъятое большевистской властью. Городские дома, предприятия, земельные наделы должны были быть возвращены тем, кому все это принадлежало до вторжения в Литву большевиков. Однако немецкие гражданские власти в Литве, остановившие работу литовского правительства, начали уничтожать все то, что было сделано для возвращения национализированного имущества законным собственникам. Имущественные отношения приводятся в такое положение, в каком они были, когда в Литве правили большевики. Мало того, указ генерального комиссара в Каунасе от 20 августа настоящего года об уборке урожая и севе делает имущественные отношения еще более неустойчивыми, чем они были в большевистские времена. Хотя большевистскими актами во время национализации земля и была признана собственностью государства, но каждый, кому она была оставлена, владел ею вечно. Если это и не была собственность, то все равно каждый знал, что владеет землей по праву вечного пользования. Указом генерального комиссара и то вечное пользование, которое признавалось законами большевиков, делается иллюзорным. Каждый собственник земли по этому указу наталкивается на «rechtraaessiger Bewirtschafter» (законного управляющего — нем.), права которого неизвестны. Кроме того, целый ряд людей, у которых и большевики не считали нужным отнять землю, по этому указу лишаются ее, так как они не утверждаются законными хозяевами своей земли. Например, те, которые по какой-либо причине во время большевистской оккупации сами землю не обрабатывали, а давали ее на прокат или пенсионерам для обработки. По указу земли должны лишиться и так называемые нехозяева. Указ, правда, не говорит, кого он считает нехозяевами. Но можно предвидеть, что под нехозяином по указу будет пониматься каждый, кто кроме хозяйства занимается другой работой: такими профессиями, как, например, учитель, профессор или занимающий другие общественные должности. Большевики тоже хотели эту категорию людей лишить земли, но этого не сделали, столкнувшись с большой народной оппозицией, так как лишение земли этой категории хозяев означало не что другое, как выталкивание из деревни в основном самых сильных и образованных хозяев. Сложилось такое положение, что то, что плохими законами хотела сделать большевистская власть, по непонятным причинам сделала немецкая гражданская власть в Литве. Тысячи хороших хозяев, которые продержались в сельском хозяйстве в большевистские времена, хотят вытолкнуть из сельского хозяйства по совсем непонятным причинам. Имущественные отношения, которые были расстроены большевистской властью, еще больше разрушаются. 4. То, что указ генерального комиссара по уборке урожая мало руководствуется хозяйственными соображениями, видно из положения в так называемых советских хозяйствах (совхозах). Большевистская власть отняла у лучших хозяйств землю, не оставив ни одного гектара, и не отдав эту землю безземельным и малоземельным крестьянам, а эксплуатировала ее как большие хозяйственные единицы. Владельцами таких хозяйств в основном являлись лучшие крестьяне Литвы, которые умели образцово распоряжаться хозяйством. Все эти хозяйства немецкая гражданская власть оставила в своем распоряжении, не вернув их собственникам, несмотря на то, что худшие хозяйства, которые не были оставлены для эксплуатации как совхозы, возвращены владельцам. Понятно, что никакая государственная администрация не сможет производить в этих хозяйствах столько, сколько могли бы производить настоящие собственники тех хозяйств, примерные крестьяне, хорошо знающие производственные возможности своих хозяйств. Тем самым, в некоторых хозяйствах ведут работу в основном мало подготовленные завхозы, оставшиеся с большевистских времен. Владельцы хозяйств, которые в основном вложили немалый, в условиях Литвы, капитал и еще больше труда, теперь живут как бездомные у своих соседей или должны искать какую-то другую работу, к которой они меньше подготовлены, и только потому, что они были очень хорошими хозяевами и их хозяйства понравились большевистской власти, которая сделала из них так называемые совхозы. Экономическое и моральное положение складывается непоправимое. Генеральный комиссар в начале своего устного приказа резервирует за собой право упорядочить имущественные отношения позднее. Так как все крестьяне Литвы считают себя хозяевами той земли, которую власть большевиков у них отняла, то один тот факт, что положение этих хозяйств будет объектом обсуждения позже, уже только это наполняет беспокойством сердца всех хозяев, что, конечно, не увеличивает производственной мощи края. Сложилось такое положение, что в Литве гражданская немецкая власть реставрирует или поддерживает институты Советской власти, как национализация земли, национализация торговых и промышленных предприятий, национализация жилых домов, институт государственных хозяйств, профессиональные союзы с их задачами в сфере социального страхования и труда, советское социальное страхование и т. д.
Виталий: 5. Частная инициатива в хозяйственной области также преследуется, как преследовалась во время большевистской оккупации. Положение парадоксальное: немецкая армия воюет с большевизмом, а немецкая гражданская власть в Литве против воли литовцев принуждает их жить в рамках советского строя. Если сказали бы, что в период войны не время производить какие-либо реформы, то надо заметить, что большевистский строй в Литве не имел никакого фундамента, что придерживаться его литовцам гораздо труднее, чем вернуться к тому же строю, который был в Литве перед приходом большевистской власти и значительную часть которого литовское правительство уже возродило. Понятно, что большевистские инстанции хотели навязать литовцам Советскую власть, но литовцам совершенно непонятно, почему немецкая гражданская власть в Литве хочет руководить их жизнью большевистскими принципами. 6. После вступления немецкой армии в Литву был объявлен обязательным курс русского рубля: 1 RM (рейхсмарка — нем.) = 10 Rb ([русских] рублей — нем.). Что такой курс русского рубля в Литве неоправдан экономически, неоднократно указывали литовское правительство, хозяйственные организации, генеральные советники немецкой гражданской власти. Каждый собственник марок, а такими являются только немецкие солдаты и люди гражданской немецкой администрации, может приобрести любой продукт литовского и заграничного производства почти даром. Такой курс русского рубля не что иное, как наложение контрибуции на Литву. Эта контрибуция приобретает особое значение, если вспомним, что таможенной стены между Литвой и Советским Союзом нет. Из России в Литву везут бумажные деньги и превращают их в Литве в ценные товары... Выходит так, что Литва должна платить контрибуцию за весь Советский Союз. Почему? Потому, что Литва была включена в состав Советского Союза против собственной воли. Или потому, что литовская молодежь вместе с немецкими солдатами воевала против большевиков. В глазах литовского народа создается парадоксальное и никакими мотивами не оправдываемое положение. Полная распродажа литовских товаров происходит и из-за установленных цен на литовские продукты немецким гражданским правительством в Литве, особенно цен на литовские промышленные товары. Вся промышленность Литвы обязана продавать свои товары. В результате такой политики может быть только всестороннее разрушение литовской промышленности или возникновение огромной ее задолженности. Все это настолько противоречит интересам литовского народа и хозяйству Литвы, так неоправданно по некоторым рациональным соображениям, что литовский народ следит за распоряжениями немецкого гражданского правительства в области экономики с большой озабоченностью. Все более вызывает озабоченность тот факт, что актуальные проблемы хозяйства Литвы целыми месяцами не были решены: a) сельское хозяйство не поставило городу продуктов питания, при отсутствии доверия к рублю, так как вопрос валюты остается открытым; b) торговля работает с ущербом, потому что не переоборудована , огромная большевистская система торговли, хотя количество товаров каждый день уменьшается; c) продовольственная норма для жителей города установлена такая маленькая, что они должны или голодать, или взяться за спекуляцию; d) не упорядоченный до сих пор транспорт парализует обращение хозяйского добра и тем самым весь процесс производства. Двигаясь дальше по этой дороге, литовское хозяйство будет абсолютно разрушено, и тем самым нанесен ущерб не только Литве, но и Германии. 7. Право жить и работать в своем крае каждый литовец считает своим неоспоримым правом. Если власть большевиков была так ненавистна в Литве, так это, между прочим, потому, что она пробовала силой выселять нежелательных себе литовцев в дальние области России. То насильственное переселение литовцев в дальние земли России оставило на все времена незабываемое впечатление. Один из приказов рейхскомиссара по делам Остланда напомнил литовцам недавние и трагичные переживания, связанные с насильственным выселением многих тысяч литовцев из Литвы. Мы имеем в виду распоряжение рейхскомиссара по делам Остланда от 15 августа сего года по использованию рабочей силы. В параграфе 9 этого распоряжения говорится: «Для важных и поспешных работ органы наемного труда могут подходящие этим работам силы за соответственную доплату использовать и в другом месте, не на месте их постоянного жительства». Так как это распоряжение издано рейхскомиссаром по делам Остланда и, таким образом, касается не только Литвы, но и других стран, руководство которыми входит в компетенцию рейхскомиссара по делам Остланда, то это распоряжение интерпретируется таким образом, что, судя по этому распоряжению, литовцев хотят посылать для работы в другие страны, находящиеся в ведении рейхскомиссара по делам Остланда. Если такая интерпретация этого распоряжение была бы правильной, то надо иметь в виду, что литовцы не чувствуют никаких обязанностей по отношению к Советскому Союзу, тем более обязанности участвовать в работе по его восстановлению. Если в отношениях Литвы с Советским Союзом есть какие-то обязанности, то все они являются обязанностями Советского Союза по отношению к Литве, а прежде всего вернуть разграбленные в Литве богатства и возместить сделанный ущерб Литве. Любой перевоз литовцев в Россию под одним или другим предлогом, разумеется, будет встречен в Литве с такими же чувствами, какими был встречен такой же вывоз, совершенный перед войной властью большевиков.
Виталий: 8. С этим вопросом перекликается еще один вопрос, это вопрос о литовцах, которые бежали во время большевистской оккупации в Германию. Избегая преследования большевистской власти, множество литовцев было вынуждено искать приюта в других странах. Большинство литовцев воспользовалось гостеприимством Германии. Литовский народ с благодарностью будет всегда вспоминать эту помощь. Но надо заметить, что положение литовцев, бежавших в Германию, делается все труднее. Многие из них имеют в Литве имущество, легко могли бы получить здесь работу и опять стать полезными гражданами Литвы, но по неизвестным соображениям их возвращение всячески затрудняется. Положение становится все страннее, в среде беженцев есть очень много людей, известных всей Литве, которым оказанная помощь Германией по неизвестным причинам была заменена принудительным задержанием в рамках Германии, хотя эти люди очень необходимы Литве. 9. Один из вопросов, очень взволновавший литовский народ, это вопрос высшего образования в Литве. В высших школах Литвы учится около 5000 молодежи. Литва никогда так не нуждалась в новых дополнительных кадрах врачей, учителей, правоведов и т.д., как после трудных большевистских оккупационных лет. Но в то же время, когда вся Литва ждет самой интенсивной работы высших школ, немецкая гражданская власть в Литве не только не разрешает прием новых студентов в высшие школы, но и останавливает деятельность высших семестров (курсов), исключая последние. В Литве никто не понимает этих действий немецкой гражданской власти иначе, как действие по остановке культуры и экономического развития литовского народа. Литовцам трудно подумать, что органы немецкой администрации в Литве добивались подавления литовского народа, но должны констатировать факт, что культурная и народная жизнь литовцев теперь всячески подавляется: a) литовцам в Литве в настоящее время нельзя иметь ни одной газеты на литовском языке, потому что приказано в литовских еженедельниках помещать статьи на немецком языке; b) с начала войны немецкая цензура не разрешила выпуск ни одной литовской книги в Литве (даже научный словарь литовского языка, отпечатанный перед войной, не мог показаться на книжном рынке); c) в радиофонах Литвы все более вытесняется литовский язык или его разрешается употреблять только рядом с немецким языком; d) в радиофонах Литвы не разрешается исполнять национальный гимн Литвы; e) в одном из самых почитаемых мест Литвы, в Каунасском Военном музее, колокола звонили перед Большой войной властью русского царя запрещенную песню «Литовцами мы родились, литовцами хотим и быть». Музыку для этой песни написал известный литовский композитор Стасис Шинкус, а слова песни написаны в конце XIX в. большим другом литовцев немецким ученым Зауэрвейном. Администрацию Военного музея попросили эту песню больше не исполнять; f) в самом святом месте для всех литовцев на горе Гедимина в Вильнюсе снят литовский национальный флаг; g) не разрешается праздновать литовские народные праздники. Фронт Литовских Активистов» считает, что если есть организации в Литве или просто представители общественности Литвы, обязанные информировать немецкую гражданскую власть о создавшемся положении в Литве, то «Фронт Литовских Активистов», как организация, работавшая все время в контакте с немецкими военными властями, имеет такую же обязанность в отношении командования немецкой армии и их Великого Вождя Адольфа Гитлера. Вместе с тем ФЛА осмеливается обратить внимание Высшего руководства на то, что указанные в меморандуме ненормальные явления литовской жизни могли бы исчезнуть, если бы было признано дальнейшее существование литовского государства и если бы государственной жизнью страны руководило литовское правительство. Таково горячее желание и просьба всего литовского народа. Приложения: 1. Копия памятной записки о правовом положении и о действительном положении в Литве после окончания большевистской оккупации. 2. Копия письма первого заместителя премьер-министра Иозаса Амбразявичюса генеральному комиссару в Каунасе. 3. Копия памятной записки сельскохозяйственной палаты Литвы, касающаяся распоряжения господина генерального комиссара по обеспечению сохранности сельскохозяйственного урожая. 4. Копия памятной записки генерального совета по экономике о проблемах цен в Литве. 5. Копия памятной записки генерального совета по сельскому хозяйству генеральному комиссару в Каунасе. 6. Копия меморандума руководства литовских университетов по вопросу деятельности высших школ Литвы. 7. Копия письма литовских общественных организаций генеральному комиссару в Каунасе по поводу приема студентов на первый семестр высших школ Литвы. Руководство «Фронта Литовских Активистов»: Л.Прапуолянис, М.Мачекас — полк. ген. штаба, Ст.Пундзявичюс: — ген. дивизии, А.Дамушис — доктор, инженер, И.Вебра — полк., доктор, инженер, Нагюс-Нагявичус — ген., Н.Таутвилас — полк.-лейт. ген. штаба, К.Венцюс — докт., З.Талявичюс — полк., И.Амбразявичюс — доктор, А.Андрюнас — майор, Толюшис — адвокат, доктор, М.Мяжелис — ген., М.Науёкайтис, Пр. Падельскис — докт., Из. Краунситис — полк.-лейт. ген. штаба, И.Декснис, Ст. Вайнорас, И.Янкаускас — полк.-лейт. ген. пггаба, И.Рудокас, П.Малинаускас, И.Зостаутас, П.Жукаускас, И.Бобялис — полк., И.Катинаускас, П.Вилютис, И.Багдонавичюс, А.Тинджюлис — капитан, П.Баронас, М.Печялючас. Копия верна Начальник административного отдела И. Декснис ЦА ФСБ России. Документальная коллекция. Перевод с литовского Публикация: «Исторический архив», №4 1999 г.
Pasha: Виталий пишет: считала и считает, что в основе национальной идеи лежит и уважение другой национальности ЩАС. Разбежались. Виталий пишет: Литовское правительство 23 июня этого года объявило восстановление литовской независимости и тем самым рассеяло все сомнения о принадлежности Литвы к СССР. СССР против этого акта Литовского правительства не протестовал. Интересный факт. Хотя понятно, что 23 июня Союзу не до того было...
RAZNIJ: Литовцы вообще себе на уме были - сформировали под крылом немцев свой легион, а когда немцы попытались привлеч его к боям против сов. армии,стали масово расползатся по лесам с немецким оружием, приэтом постреливая тех немцев которые пытались их остановить.
Сталкер: RAZNIJ пишет: приэтом постреливая тех немцев которые пытались их остановить. Наши люди! Но, жалко, наверное, все таки мало стреляли.
Валерий-Хан: Сталкер пишет: Наши люди! Да, это по бандеровски. Сначала у пана нимця получить автомат и полицайскую форму, а когда пан нимец потребует это барахло отработать - воткнуть ему в спину ...и до хаты. И верить, что он в цей хати буди жировати да панувати... "Бачили вочи, шо купувалы!" - а пан немец, оказывается. считал вас дерьмом(и справедливо!) и относился- соответственно...откуда обиды, шановни?!
Каммерер: Pasha пишет: Виталий пишет: цитата: Литовское правительство 23 июня этого года объявило восстановление литовской независимости и тем самым рассеяло все сомнения о принадлежности Литвы к СССР. СССР против этого акта Литовского правительства не протестовал. Интересный факт. Хотя понятно, что 23 июня Союзу не до того было... А было ли таковое правительство? Интереснейший вопросец. И какова была его лигитимность, буде оно вдруг и самопровозгласилось?
Валерий-Хан: Каммерер пишет: И какова была его лигитимность, буде оно вдруг и самопровозгласилось? Т.Каммерер! Ведь это же дэмократическое правительство! Да еще борющееся с проклятыми, мерзкими русскими оккупантами! Даже если оно провозгласилось в сортире и вся борьба его заключается в краже у проклятых русских туалетной бумаги- оно тут же будет признано всеми людями доброй воли, типа Паши...
Валерий-Хан: Поправка к предыдущему посту. И шановного пана Сталкера тоже...
Cмельдинг: Каммерер пишет: И какова была его лигитимность, буде оно вдруг и самопровозгласилось? а ровно такая, как у любого светского гос-ва. наличие стволов у подчинияющихся ему и их количество ( а также готовность драться за него). Виталий спасибо за ценный документ. я учту. добавлю еще, что немцы ликвидировали кое-какие симпатичные мне литовские организации. но я не говорю, что литвины (а тем более латыши, с разговору о коих мы начали и постоянно сиваемся на Литву), к-рые сотрудничали с немцами - обязательно патриоты. просто попали бедолаги в передрягу - патриотом быть невозможно физически. тут империя, там империя, выбирай, в меру личных симпатий, убеждений, да, кстати, и ОСВЕДОМЛЕННОСТИ, на кого полицаить. только и всего. кстати, отчего-то не обсуждался один любопытный аспект победы рейха - он в любом случае был бы ОЧЕНЬ недолговечным. и началось бы все с Остланда.
Cмельдинг: Валерий-Хан пишет: Да, это по бандеровски вы считаете бандеровцами московских князей?
RAZNIJ: Cмельдинг пишет: кстати, отчего-то не обсуждался один любопытный аспект победы рейха - он в любом случае был бы ОЧЕНЬ недолговечным. и началось бы все с Остланда. Почему - недолговечен и почему с Остланда? Немцы не СССР нациаональное (прибалтику) развивать не сталибы. А недовольных бы жгли деревнями - думаю очень бы наглядно воспитывало. Загеноцидили бы всю интелегенцию к чертям (и не имели бы проблем)+никакого образования аборигенам. А остатки прибалтов - напустить ли бы охраниками в белорусию (разделяй и властвуй).
Валерий-Хан: Cмельдинг пишет: вы считаете бандеровцами московских князей? Ну уж так грубо...конечно, московские князья- приятели Орды-сволочь та еше..."Конечно, ужас...Но уж не ужас, ужас, ужас!"(с) как сказала старая бандерша, посетив негра, от которого в ужасе сбежали все проститутки...
Виталий: Cмельдинг пишет: а ровно такая, как у любого светского гос-ва. наличие стволов у подчинияющихся ему и их количество ( а также готовность драться за него). Т.е. по сравнению с оппонентами просто нулевая. Cмельдинг пишет: просто попали бедолаги в передрягу - патриотом быть невозможно физически. тут империя, там империя, выбирай, в меру личных симпатий, убеждений, да, кстати, и ОСВЕДОМЛЕННОСТИ, на кого полицаить. только и всего. имхо не совсем так. Проблема осведомленности иессно имела место, советский чиновник Рабинович в 1940 мог испортить столько крови, что приход каког нить Штраубе в 1941 мог показаться манной небесной. Но при этом все же стоило помнить, что твой папаша у Штраубе спер в свое время корову (да и вообще со Штраубями всю историю отношения были сложными) и что Рабинович при всей своей гнусности все же способствовал открытию национальных университетов, школ и театров. Да и резня, которую они устроили семьям Рабиновичей, даже мне, антисемиту кажется достаточно гнусной. Дело то в другом. Сейчас то все уже должно быть ясно! И делать "борцов за независимость" из типусов, мечтой которых было стать "охранником в белорусии" имхо и глупо, и подло.
Виталий: -
банзай: Cмельдинг пишет: сотрудничали с немцами - обязательно патриоты. просто попали бедолаги в передрягу - патриотом быть невозможно физически. а по большому счету что им еще делать оставалось. вот и пришлось выбирать между чумой и холерой.
RAZNIJ: банзай пишет: а по большому счету что им еще делать оставалось. вот и пришлось выбирать между чумой и холерой. Поэтому они болезные и выбрали сторону тех кто ЗАЖИВО людей жог (и они ОЧЕНЬ активно помогали), а не сторону тех кто после войны (год точно не знаю) в Латвии в РУСКИХ школах ввел изучение латышского языка, отдельные латышские школы с латышским языком преподавания.
Иван Серебров: Виталий пишет: Рабинович при всей своей гнусности все же способствовал открытию национальных университетов, школ и театров. Вот это вопрос, как говорится, спорный. В Эстонии, когда пришли гитлеровцы, продолжали работать гимназии (это вместо советских школ), университет в Тарту, Политех в Таллинне. Одним словом, в Эстонии была восстановлена ФОРМА буржуазной республики. Кроме того, эстонцы считались арийцами (наверное, в силу их этнической близости к финнам). И массовые депортации эстонцев завершились 14 июня 1941 года. О немцах, их зверствах и восточной политике, эстонцы знали ровно столько же, сколько сами немцы (вспомним шок, который испытала Германия после разгрома от документальных фильмов о своих концлагерях, действий зондеркоманд и т.д.). Т.е. о советской политике они (прибалты) знали и успели испытать на себе. О германской политике они не знали ничего, кстати, как и красноармейцы, которые в начале войны рассчитывали на "классовую солидарность" германского пролетариата, угу? С другой стороны, первая территория, котрая полностью была очищена от евреев - это Эстония. И партизан в ней не было, кроме тех, кто заходил на ее территорию из Псковской и Ленинградской областей. Так что, на самом деле, все очень сложно и совсем не двуцветное.
банзай: RAZNIJ пишет: кто после войны (год точно не знаю) в Латвии в РУСКИХ школах ввел изучение латышского языка, отдельные латышские школы с латышским языком преподавания. но все это и до войны было, причем латышские преобладали. поэтому милость сов.власти с введением в латвии латышских школ как-то смешно звучит.
Динлин: банзай пишет: но все это и до войны было, причем латышские преобладали. поэтому милость сов.власти с введением в латвии латышских школ как-то смешно звучит. Почему смешно ? На завоёванной территории завоеватель может по праву сильного ввести любой язык. Хоть папуасский. И то что им разрешили на своём наречии балакать - действительно милость.
39: Динлин пишет: то что им разрешили на своём наречии балакать - действительно милость. Воистину интернационализм и "дружная семья советских народов".
RAZNIJ: банзай пишет: но все это и до войны было, причем латышские преобладали. поэтому милость сов.власти с введением в латвии латышских школ как-то смешно звучит Вырванно из контекста Аха - особенно в сравнении с Рейхом и его планами по Остланду. Я не про милости советской власти - а сравнение политики СССР и Рейха в Латвии. И кого подержала Латвия - тех кто заботился о ее культуре и языке (СССР) или тех кто думал полность асимилировать (Рэйх).
RAZNIJ: Динлин пишет: Почему смешно ? На завоёванной территории завоеватель может по праву сильного ввести любой язык. Хоть папуасский. И то что им разрешили на своём наречии балакать - действительно милость. эх ошибка это ошибка. Надо было с немцев пример брать. Ни какого национального самосзнания.
банзай: RAZNIJ пишет: И кого подержала Латвия - тех кто заботился о ее культуре и языке (СССР) или тех кто думал полность асимилировать (Рэйх). понятно кого. но если бы ссср сам не наломал дров в 40-м-41 ом могло быть и по иному. вообще альтернатива- ссср занимает прибалтику, но начинает политику постепенно аннексии, вроде той модели что частично применяли ( без аннексии) в восточной европе.
Валерий-Хан: банзай пишет: вообще альтернатива- ссср занимает прибалтику, но начинает политику 1. Наличествуют натуральные враги советской власти- Кайтселийт, Айзсарг- которые немедленно начали вооруженную борьбу 2. Наличие политических врагов- от сметоновских министров до национал-социалитов 3. Масса буржуазии- враждебно нстроенной...и чего, ждать, покуда всез в спину не перестреляют? или НКВД немного почистить- не сжечь заживо, не расстрелять даже- вывезти в отдаленные районы...
RAZNIJ: банзай пишет: понятно кого. но если бы ссср сам не наломал дров в 40-м-41 ом могло быть и по иному. вообще альтернатива- ссср занимает прибалтику, но начинает политику постепенно аннексии, вроде той модели что частично применяли ( без аннексии) в восточной европе. Давайте так - немцы о своих планах ассимиляции и уничтожении национальго открыто заявляли и притворяли в жизнь. Где такие планы у СССР? Где заявление о полной ассимиляции народов? Так что причем тут дрова 40-41. Получается, что СССР был лучшим выбором для Латвии чем Рейх (независимая латвия за скобками). Но даже когда немцы в Латвии открыто заявили, что ни о какой Латвии и речи быть не может. Все равно латыши шли в легион.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: Все равно латыши шли в легион. потому что там кормили, давали красивую форму и денег- за непыльную работенку...полил керосинчиком сарай с людьми, чиркнул спичкой...и грейся себе...
банзай: Валерий-Хан пишет: Наличествуют натуральные враги советской власти- Кайтселийт, Айзсарг- которые немедленно начали вооруженную борьбу вооруженная борьба началась стихийно, упомянутые вами организации поступили строго с положениями своего устава. в литве как известно было несколько боевых организаций одни за немцев шли другие в лесах против. ЛОА Литовская освободительная армия была чем-то вроде польской АК, кстати после войны имела массовую поддержку. советы столкнулись в литве с дубиной народной войны. а вот в латвии и эстонии таких масштабов не было.Валерий-Хан пишет: непыльную работенку.. эстонские части кстати принимали участие в боевых действиях и удерживали фронт под тарту и нарвой. встречал где-то информацию и о эстонских летчиках в люфтваффе, а вот о латышах такого не видел
банзай: История латышских вооружённых формирований СС и известных под названием “латышский легион СС”. Организации профашистского толка стали возникать в Латвии сразу после окончания Первой мировой войны. Первыми из них стали “айзсарги” (“охранники”) и Латышский национальный клуб, созданные в 1919 и 1922 гг. соответственно. Военизированную организацию “айзсаргов” возглавлял лидер партии “Крестьянский союз” К.Ульманис, фактически использовавший “охранников” как вооруженную силу в борьбе за власть. 15 мая 1934 года при поддержке “айзсаргов” в Латвии был совершен переворот и установлена диктатура К.Ульманиса. В период его правления организация “айзсаргов” численностью до 40 тысяч человек по своим обязанностям и правам была приравнена к полиции. Правительство К.Ульманиса резко ужесточило политику в отношении национальных меньшинств. Были распущены их общественные организации, закрыто большинство школ для национальных меньшинств. Даже этнически родственные латышам латгалы (22% населения) лишились возможности пользоваться латгальским языком в местных учреждениях и обучаться на нём в школах. Деятельность Латышского национального клуба была запрещена правительством вскоре после его создания, но на его основе в 1927 году была создана группа “Огненный крест”, переименованная в 1933 году в Объединение латышского народа “Перконкруст” (“Громовой крест”). К осени 1934 г. она насчитывала в своих рядах около 5 тыс. человек. “Перконкруст” представлял собой радикальную националистическую организацию, выступавшую за концентрацию всей политической и хозяйственной власти в руках латышей и борьбу против “чужеземцев”, прежде всего евреев. После прихода к власти К.Ульманиса организация “Перконкруст” формально была распущена. После создания на территории Латвии на основе договора с СССР осенью 1939 года советских военных баз “айзсарги”, члены бывшего “Перконкруста” и латвийская политическая полиция организовали систему шпионажа за частями Красной Армии в пользу Германии. Одновременно были арестованы сотни представителей национальных меньшинств, особенно евреев, за “симпатии к большевикам”. После вступления Латвии в СССР германская разведка активизировала связи с находившимися на нелегальном положении латышскими националистическими организациями с целью подготовки вооружённого мятежа к моменту нападения Германии на СССР. Благодаря действиям органов государственной безопасности СССР эти планы не были реализованы. Бывшие члены латвийских националистических организаций вновь заявили о себе сразу после отхода Красной Армии. Летом 1941 года по Латвии прокатились еврейские погромы (Приложение 1). 29 июня 1941 года глава СД и Главного управления имперской безопасности Г.Гейдрих направил всем командирам “айнзатцгрупп” директиву, в которой предписывалось “не препятствовать устремлениям по самоочищению со стороны антикоммунистических и антиеврейских кругов на оккупированных территориях”. Europa untern Hackenkreuz. Okkupation und Kollaboration (1938-1945). Berlin. S. 219-220 11 июля 1941 года латышская газета “Тевия” писала: “Еврейские грехи очень тяжелы: они хотели уничтожить нашу нацию, и поэтому они должны погибнуть как культурная нация”. Urteil des Landgerichts Hamburg (37)5/76 gegen Viktor Arajs vom 27. Oktober 1980. S. 11. Бывшие “айзсарги”, военнослужащие латвийской армии и полиции, а также члены “Громового креста” на добровольной основе сформировали так называемые “отряды самообороны”. Штаб их находился в Риге.. Во главе этих отрядов был поставлен подполковник бывшей латвийской армии З.Вейс. ЦА ФСБ. Ф.14.Оп.5.Д.1075, Л.313 Созданные подразделения использовались для обысков, арестов, облав и массовых расстрелов мирного населения. Приоритетными категориями граждан, предназначавшимися для уничтожения на местах, как и во всех зонах оккупации, были евреи, коммунисты, советские активисты, лица, сочувствующие советской власти. Одним из кровавых “показателей их работы” могут служить массовые расстрелы советских граждан, в том числе десятков тысяч евреев, летом-осенью 1941 г. в Риге, Даугавпилсе, Лиепае (Приложение 2). Кроме того в июле 1941 г. на территории Прейльской волости Двинского уезда такие карательные группы расстреляли 900 советских граждан, в том числе всё еврейское население г.Прейли. В этом же уезде в августе 1941 г. было расстреляно 110 жителей селения Дагла. Руками карателей-латышей на окраине г.Субатэ Илукского уезда 21 июля 1941 г. было расстреляно 700 советских граждан, в том числе женщины и дети. При этом во всех случаях всё имущество расстрелянных делилось поровну между палачами. ЦА ФСБ. Ф.4. Оп.5. Д.535. Л.122. 5 июля 1941 года руководитель “Перконкруста” Г.Цельминьш, уже получивший к тому времени звание зондерфюрера, призвал латышей вступить в добровольную “команду безопасности”, которой руководил В.Арайс, бывший капрал латвийской армии, выпускник Рижского университета, на момент формирования отряда возглавлявший всю рижскую полицию. Уже в первые недели после своего сформирования “команда Арайса” сожгла рижскую синагогу с забаррикадировавшимися в ней людьми и истребила около 2000 евреев и членов Коммунистической партии. Общая численность “команды Арайса” со временем доходила до 3000 чел. ЦА ФСБ. Ф.16. Оп.312. Д.308. Л.147-152. Личный состав "команды Арайса" носил обмундирование бывшей армии Латвийской Республики, на рукаве была повязка с изображением черепа и перекрещенных костей с надписью: "Вспомогательная полиция безопасности". Впоследствии отряд экипировали формой войск СС. По данным архивов, с июля по декабрь 1941 г. систематически вместе с другими полицейскими батальонами личный состав этого подразделения производил расстрелы евреев в Бикерниекском лесу (общее число жертв – 46 500 чел.), а также в Лиепае, Талси и на станции Царникава (более 10 тыс. чел.). “Команда Арайса” также участвовала в массовых расстрелах в Румбульском лесу (за всю оккупацию – около 38 000 чел.). Колтанов А. Дело №2783 Военные преступления не забыты. Независимое военное обозрение. 2000, №16, с.7. В последующие периоды Великой Отечественной войны подразделение В.Арайса периодически направлялось для проведения карательных операций в районах городов Великие Луки, Барановичи, Слуцк, Минск. Кроме того, полицейские "команды Арайса", а затем латышские батальоны охраняли концлагерь в г.Саласпилс, куда заключённые поступали не только из Латвии, но и из Австрии, Чехословакии, Франции и других стран. “Палачи”. Военно-исторический журнал № 7. 1990. с.34. За весь период оккупации в этом лагере было истреблено 101 100 советских граждан. Всего в Латвии в 1941-1945 гг. было создано 46 тюрем, 23 концлагеря и 18 еврейских гетто. Согласно данным Чрезвычайной республиканской комиссии Латвийской ССР по злодеяниям немецко-фашистских захватчиков и их пособников только на территории Латвии было истреблено 313 798 мирных жителей (в том числе 39 835 детей) и 330 032 советских военнопленных. Развернувшееся в немецком тылу партизанская война стала важным фактором, повлиявшим на решение Гитлера пойти на ранее не планировавшееся создание из числа жителей оккупированной территории СССР национальных вооружённых формирований. 25 августа 1941 г. командующий группой армий “Север” генерал-фельдмаршал фон Лееб официально разрешил принимать на службу литовцев, эстонцев и латышей и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны. Осенью 1941 года в Латвии на базе “отрядов самообороны” стали формироваться регулярные полицейские батальоны, которым поручались карательные операции. В октябре 1941 года первый латышский батальон был направлен на борьбу с партизанами в Псковскую область, а в декабре того же года латышские полицейские участвовали в карательных акциях на территории Белоруссии. Всего за годы войны был сформирован 41 такой батальон (для сравнения: в Литве – 23, а в Эстонии – 26). В среднем каждый батальон состоял из 300 чел., хотя численность отдельных достигала и 600 чел. Латышские батальоны действовали в Латвии, на Украине, в Белоруссии и др. регионах. Так, на Кавказе летом 1942 г. в тылу немецких войск “наводили порядок” 18-й и 27-й латвийские полицейские батальоны. Емельянов Ю. Большая игра. Ставка сепаратистов и судьбы народов. М.1990 г с.191. Тяжёлые потери, которые немецкая армия понесла в ходе зимнего (1941-1942 гг.) вынудили Гитлера передать полицейские подразделения германскому военному командованию в качестве резервных подразделений. В последующем ими "затыкали" бреши на передовой и продолжали активно использовать в борьбе с партизанами. В феврале 1942 г. на базе 16, 19, 21 и 24-го латышских батальонов была создана 2-я механизированная бригада СС (2.SS-Infantereie-Brigade (mot), которая осенью 1942 г. была отправлена на Восточный фронт под Ленинград. Bender R.I. and Tailor H. Uniforms, Organization and History of the Waffen-SS. San Jose, Calif, 1986.р.71-72. В ноябре 1943 г. из состава 39-го и 40-го латышских добровольческих полков была создана 2-я латышская добровольческая бригада СС. Она участвовала в боевых действиях против частей Красной Армии с ноября 1943 г. по 18 января 1944 г. на различных участках группы армии "Север". В 1942 г. военный министр бывшего довоенного правительства Латвии генерал Р.Бангерскис и его сторонники из числа местных коллаборационистов выступили с инициативой создания “100-тысячной латвийской армии”. Идею создания какой-либо самостоятельной латвийской армии Г.Гиммлер отверг, но предложил сформировать “латышский легион” в составе СС для борьбы с советскими партизанами и получил принципиальное согласие на формирование "Латышского добровольческого легиона СС" (Lettische SS-Freiwilligen-Legion). 10 февраля 1943 года А.Гитлер подписал приказ о создании “добровольческого латышского легиона СС как единой боевой единицы” (Приложение 3). 24 марта 1943 года издаётся приказ Г.Гиммлера, уточняющий понятие "латышский легион" в качестве коллективного обозначения для всех латышей, проходивших службу в латышских воинских формированиях, включая полицейские батальоны. Windrow M. The Waffen-SS (Revised Ed). Osprey Publ. Ltd. London, 1989 р.64. В марте 1943 г. и марте 1944 г. в составе легиона немецким верховным командованием в Латвии были созданы соответственно 15-я (на базе 2-ой механизированной бригады СС) и 19-я (на базе 2-ой латышской добровольческой бригады СС) добровольческие дивизии СС. Командовал легионом немецкий генерал Хансен, генеральным инспектором был назначен генерал Р. Бангерскис, получивший звание группенфюрера СС. Вступавшие в легион лица приносили присягу лично А.Гитлеру. В марте 1944 г. 15-я и 19-я дивизии вошли в состав 6-го корпуса СС, который в свою очередь был включен в состав 18-й армии (группа армий “Север”). В этот период она удерживала позиции по берегу р.Великой к северу от г. Остров и Псков (территория современной Псковской области). В июне 1944 г. наименование “добровольческая” (Freiwilligen) дивизия было заменено на “Waffen”. Соответственно, полное наименование, например, 15-й дивизии звучало теперь так: “15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)”. Исчезновение термина “добровольческая” связано с тем, что всё более ясный исход войны не способствовал набору добровольцев и оккупационные власти прибегли в декабре 1943 г. к мобилизации мужского населения 1918 – 1922 гг. рождения. Наступление советских войск в июле 1944 года вынудило немецкую армейскую группу “Север” с входящими в её состав двумя латышскими дивизиями продолжить отступление на запад, а 13 октября 1944 года Рига была освобождена советскими войсками. Немецкая группировка, в состав которой входила и 19-я латышская дивизия СС, продолжала удерживать позиции в Курляндии, где и капитулировала в мае 1945 года. Попавших в “Курляндский котел” легионеров разоружали части 130-го латышского стрелкового корпуса Красной Армии. 15-я дивизия была разгромлена под Берлином в апреле 1945 года и её разрозненные подразделения сдались в плен советским и американским войскам.
Виталий: Иван Серебров пишет: Вот это вопрос, как говорится, спорный. Это вопрос ни хрена не спорный. Я не знаю, что было в Эстонии, насчет Литвы документ чуть выше. Ваши же утверждения, уж извините, нуждаются в постоянной проверке. Иван Серебров пишет: И массовые депортации эстонцев завершились 14 июня 1941 года. О немцах, их зверствах и восточной политике, эстонцы знали ровно столько же, сколько сами немцы (вспомним шок, который испытала Германия после разгрома от документальных фильмов о своих концлагерях, действий зондеркоманд и т.д.). Господи, самому не смешно? Ну ничегошеньки бедные немцы не знали, и восточных рабов на мызах и фольварках массово не использовали, и музеи и города не грабили.... банзай пишет: вроде той модели что частично применяли ( без аннексии) в восточной европе. Во первых у Вост. Европы другой статус. Во-вторых в Вост. Европе фашистов можно было стрелять на вполне законных осованиях, в отличии от 1941, в-третьих - время.
Seedlitz: банзай пишет: 15 мая 1934 года при поддержке “айзсаргов” в Латвии был совершен переворот и установлена диктатура К.Ульманиса. Т.е. на момент присоединения Латвии к СССР, эта страна никак не являлась демократической
Иван Серебров: Виталий пишет: Господи, самому не смешно? Нет, не смешно. Вот Вы знаете как живут российские гастарбайтеры? В каких условиях? И что Вы знаете об их родине? Вот и немцы примерно в тех же объемах знали об аналогичных делах. Напомню, что в западных зонах оккупации власти требовали отметку на продуктовых карточках о просмотре документальных фильмов о концлагерях. Многих немцев, после просмотров выносили с таких сеансов. Они все никак не могли понять как их Фриц, Ганс, Михель мог творить такое? так что Вы не проецируйте современные знания на то время...
RAZNIJ: Seedlitz пишет: Т.е. на момент присоединения Латвии к СССР, эта страна никак не являлась демократической Нет - не была - Ульманис грубо н конституцию ("Сатверсме"). Став и премьером и президентом и разогнав партии ВСЕ. Какаяж демогратия без партий. Да кстати формально первый концлагерь на територии Латвии появился (по псмяти могу ошибатся) в 1935-36 - Калнциемские каменоломни.
Магомед: И кто то еще плачет о "загубленной злобными коммуняками латвиииййской теемократтии" ...
RAZNIJ: Кстати только счас задумался в СССР - была комунистическая партия В Рейхе - нац.-соц. партия А в Латвии партий при ульманесе не быыло ВООБЩЕ - он даже свою распустил. Во диктатрор
Динлин: RAZNIJ пишет: в СССР - была комунистическая партия В Рейхе - нац.-соц. партия А в Латвии партий при ульманесе не быыло ВООБЩЕ - он даже свою распустил. Во диктатрор Просто зверюга, супербизон
Graff: Да гномить эту чухонь надобно без милости, ибо холопы они неблагодарные. Положим их на алтарь возрождения Империи. Это будет показательная казнь;)
Магомед: Во , Женек объявилси ! А как казнить думаешь ?! Всех утопить в Балтийском море ?!
Graff: Привет Гарик Как вчера-то? Как-как? Баб в казахстан, мужиков в сибирь. Несогласных-танками и в болота Землю колонизировать. А если серьезно, то создавать сильную русскую оппозицию с последующим захватом власти в чухонии. З.Ы. вышли фотки