Форум
Возвращение с Кассиопеи
Panzer: http://vad-nes.livejournal.com/167028.html Почитайте, подумайте
Pasha: Блин, где взять эти фильмы? Я с детства мечтаю их посмотреть, да вот всё не получается...
Panzer: А вы не смотрели, Паша? Но хоть атмосферу веры в будущее вы понимаете?
Pasha: Panzer пишет: А вы не смотрели, Паша? То-то и оно, что не смотрел!!! Обидно -- народ обсуждает, а я в очередной раз вздыхаю "а я-то и не видел..." Panzer пишет: Но хоть атмосферу веры в будущее вы понимаете? Ну да, это-то ясно. Но почему нельзя было совместить эту Веру в Будущее с "человеческим лицом"? Скажем, у Булычёва (да и у Стругацких) так оно и есть... Да и мы тут стараемся, вон ОлегМ СССР-2005 строит...
Panzer: Pasha пишет: почему нельзя было совместить эту Веру в Будущее с "человеческим лицом" С человеческим лицом чего? А рывок в космос без крови невозможен. И без веры в то, что звезды - это счастье
Pasha: Panzer пишет: С человеческим лицом чего? Социализма. Чтобы СССР был не брежневским, а хотя бы ОлегМским. Panzer пишет: А рывок в космос без крови невозможен. И без веры в то, что звезды - это счастье Вера-то ладно, а кровь зачем?
Panzer: У кого было, что компьютерные игры и завоевание космоса несовместимы? У Переслегина? Или еще у кого? Pasha пишет: а кровь зачем? А готовность умереть ради будущего? "Я все равно паду на той, на той единственной гражданской, и комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной"(с) Или в детском варианте - ради чего молчал Коля на допросе у космопиратов?
Pasha: Panzer пишет: У кого было, что компьютерные игры и завоевание космоса несовместимы? У Переслегина? Или еще у кого? Это про то, что вот Рейх бы в космос летал, а не в компутеры играл? Что-то такое критиковал Валентинов... Panzer пишет: А готовность умереть ради будущего? Умереть самому -- ещё ладно. А вот посылать других на смерть ради Светлого Будущего -- это "не наш метод"(с). Panzer пишет: Или в детском варианте - ради чего молчал Коля на допросе у космопиратов? Ради друзей, включая Алису.
Panzer: Причем здесь Рейх? В "Цивилизации" корабль на Альфу Центавра запустить - раз плюнуть. И потому - зачем морочиться? Паша, вы видели как подростки в прекрасный летний день сидят в духоте компьютерного клуба и играют в симулятор скейтборда? Хотя могут выйти на улицу - но на компьютере все так легко! Pasha пишет: Ради друзей, включая Алису Миелофон им нафига был нужен? Настоящим рулить? Нет, будущим. Pasha пишет: А вот посылать других на смерть ради Светлого Будущего -- это "не наш метод"(с) Как умирал Комаров вы знаете? Что он, генерального критиковал? Нет, он данные на землю передавал - успеть, да с семьей попрощался. Вот и у АБС в Стажерах такое будущее.
Pasha: Panzer пишет: Причем здесь Рейх? В "Цивилизации" корабль на Альфу Центавра запустить - раз плюнуть. И потому - зачем морочиться? Паша, вы видели как подростки в прекрасный летний день сидят в духоте компьютерного клуба и играют в симулятор скейтборда? Хотя могут выйти на улицу - но на компьютере все так легко! Ну, не знаю. По мне, так развитие науки и техники приведёт и к космическим полётам, и к компьютерным играм. Учёные займутся первым, пипл -- вторым. И не будут друг другу мешать. Panzer пишет: Миелофон им нафига был нужен? Настоящим рулить? Нет, будущим. А Коля чувствовал свою вину перед Алисой. И пытался её загладить, как и подобает совестливому человеку. Panzer пишет: Как умирал Комаров вы знаете? Что он, генерального критиковал? Нет, он данные на землю передавал - успеть, да с семьей попрощался. А при чём тут Генеральный? Полёт в космос -- риск. Он знал, на что шёл. Panzer пишет: Вот и у АБС в Стажерах такое будущее. Но там система гораздо привлекательней брежневского СССР.
Виталий: Pasha пишет: Блин, где взять эти фильмы? Я с детства мечтаю их посмотреть, да вот всё не получается... А заказать никак? У нас их даже по ящику крутили, не так давно.Pasha пишет: Ну, не знаю. По мне, так развитие науки и техники приведёт и к космическим полётам, и к компьютерным играм. Учёные займутся первым, пипл -- вторым. И не будут друг другу мешать. Тогда кто-то очень быстро закончиться. Причем ученые кончаться скорее.
Pasha: Виталий пишет: А заказать никак? Можно, наверное, но лень. Виталий пишет: Тогда кто-то очень быстро закончиться. Причем ученые кончаться скорее. Думаете, и они заиграются в игры? ИМХО работа -- отдельно, игры -- отдельно.
sas: Pasha пишет: Полёт в космос -- риск. Он знал, на что шёл. Ага, а Генеральный знал, куда его отправлял...ВЫ опять пытаетесь из комплексного понятия сделать два простых,потом одно принять, а второе отвергнуть... Panzer пишет: Причем здесь Рейх? Вы что, переслегинский таймлайн к Миру Полдня не читали?
Сталкер: Pasha пишет: То-то и оно, что не смотрел!!! Обидно -- народ обсуждает, а я в очередной раз вздыхаю "а я-то и не видел..." Фильмы Ричарда Викторова "Москва-Кассиопея", "Отроки во вселенной", а затем пропостмодернистский, с оттенком усталости и декаданса, но все же еще не утративший веры в светлое будущее "Через тернии к звездам" на меня навсегда произвели неизгладимое впечатление. Мотивы подобных возвращений есть и в хорошей и очень хорошей литературе. Вспомните "Возвращение со звезд" Лема, а у Джо Холдемана в его "бесконечной войне" социальная несовместимость людей, долго находившихся в космосе и наконец-то вернувшихся домой принимает просто катастрофические масштабы.
Стас: Станислав Янчишин Яблоням - цвести!
Магомед: Возврат будет действительно страшным ... Бррр , не хотел бы быть на ИХ месте - прилетел домой , а тут все это дерьмо ...
Иван Серебров: Магомед пишет: тут все это дерьмо ... "Когда б Вы знали из какого сора, растут цветы не ведая стыда!" Строго говоря, все и произрастает из гуано, Вам просто не повезло "родится здесь и сейчас", а может и наоборот. Об этом времени будут вспоминать как о "героических временах, когда мир переживал первую ВСЕМИРНУЮ революцию". Одним словом, "делай что дОлжно и пусть будет что будет!"
Ольга: Pasha пишет: Блин, где взять эти фильмы? Я с детства мечтаю их посмотреть, да вот всё не получается... У станции метро "Комсомольская" или на Савеловском рынке продаются ДВД с этими фильмами.
OlegM: Panzer пишет: Почитайте, подумайте А ведь действительно, герои "Москвы-Кассиопеи" и "Отроков во Вселенной" вернулись бы на Землю примерно в наше время. И впрямь - как раз сорок лет прошло. И действительно, узнали бы, что ни о каких полетах к звездам можно не задумываться, а надо устраиваться какими-нибудь менеджерами-секретаршами. Какая страшная в итоге получилась сказка... И правда - писец Америке. Там ребята были с огоньком долбанули бы боевыми роботами да силовыми полями только пыль бы пошла... Самое интересное что они бы никогда не поверили что события произошедшее в СССР в 1985-1991 годах не является происками злобных пришельцев. Pasha пишет: Чтобы СССР был не брежневским, а хотя бы ОлегМским. "А что, я и не против..." - отетил ОлегМ любовно полирую пятую Звезду Героя. Паша, спасибо за доверие!
Стас: Интересно, ребята успели бы обнаружить и сообразить (до непоправимых событий с большими жертвами), что они, вероятнее всего, гм, попали в одну из параллельных вселенных (очередные флюктуации пространства-времени вроде их ускоренного прибытия на Кассиопею). Что это другой мир с другой историей. И что в здешнем СССР никакой звездолёт ЗАРЯ так и не был запущен. Даже на Луну тут слетали когда-то одни американцы, да и те больше не летали. Где лунные колонии? Где первая лунная база - "бочка"? И космонавтика этой Земли топчется на орбитальной стадии и жидкостно-химических ракетах. А дальше разве что автоматы летают. Не может же Англия в 1492 году построить "Титаник" 1912 года и отправить его на открытие Америки.
Стас: В общем, встанут вопросы: 1) Это - наш мир, "наше" будущее, или нет? Уточнить детали. 2) Вмешиваться в жизнь аборигенов или нет? Мысль была: такое ответвление по Стругацким, по периоду "Стажёров", старта и исчезновения корабля "Таймыр" (при ускорениях около светового барьера скоростей случайно проколол пространство-время деритринитацией и прыгнул в будущее - в 2119 год в Мир Полдня) - "Таймыр" или аналогичный ему корабль эпохи первой половины 21 века АБС случайно перепрыгнул в наш мир.
Bastion: Ольга пишет: У станции метро "Комсомольская" или на Савеловском рынке продаются ДВД с этими фильмами. О! Паша! Оставьте свой Сент-Луис на недельку и махните в Москву, много чего на рынках найдете
Panzer: sas пишет: Panzer пишет: цитата: Причем здесь Рейх? Вы что, переслегинский таймлайн к Миру Полдня не читали? Мне не нравится переслегинский таймлайн к Миру Полдня, но я согласен с мыслью, что компьютерные симуляции хоронят мечту о звездах. Если это Переслегин - то что же? Хорошие мысли могут быть у всех. Игроки за симуляторами не понимают что такое - "Р - значит ракета". Игроки за симуляторами не будут лететь на керосиновой бомбе ради того, чтобы кто-то, когда-то, через 10-20-30-100 лет смог отправиться в Первую Звездную
Магомед: Иван Серебров - я и делаю , что должен ... Правда "ВСЕМИРНУЮ РЕВООЛЮЦИЮ" ПОКА что то не вижу ...
Виталий: OlegM пишет: И правда - писец Америке. Там ребята были с огоньком долбанули бы боевыми роботами да силовыми полями только пыль бы пошла... Какими роботами? Какими полями? Читайте "Мир Кольцо" и просвещайтесь - "любой двигатель есть оружие". А у "Зари"два фотонных зеркала. Pasha пишет: Думаете, и они заиграются в игры? ИМХО работа -- отдельно, игры -- отдельно Имхо вложенные деньги в виртуалку нахрен угробят реал. Одна из немногих мыслей по которым я согласен с Переслегиным. Иван Серебров пишет: Об этом времени будут вспоминать как о "героических временах, когда мир переживал первую ВСЕМИРНУЮ революцию". Или будут вспоминать как о контрреволюции,... либо вспоминать будет некому.
Pasha: OlegM пишет: Паша, спасибо за доверие! Дык пытаюсь сотрудничать, пишу в темах комменты. Bastion пишет: Паша! Оставьте свой Сент-Луис на недельку и махните в Москву, много чего на рынках найдете Это ещё ленивей! Деньги, виза... хотя и хочется со всеми вами встретиться! Panzer пишет: компьютерные симуляции хоронят мечту о звездах Не обязательно. Скажем, кто умеет играть в хоккей -- играет, а кто нет -- играет в "НХЛ 2006" на компе. Так же и со звёздами будет. Пипл-то туда на самом деле не возьмут, так пусть себе играют.
Динлин: OlegM пишет: "А что, я и не против..." - отетил ОлегМ любовно полирую пятую Звезду Героя Согласен с тем, что СССР, который смог бы осуществить такой прорыв, вряд ли докатился бы до распада.
Снусмумрик: СССР, из которого они бы прилетели, не был Брежневский. Он был мифический ССКР. Фактически, они прилетают из страны Фантазия. Мой комментарий можете прочитать здесь: http://snysmymrik.livejournal.com/28919.html
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: СССР, из которого они бы прилетели, не был Брежневский. Он был мифический ССКР. Попробуют возродит ССКР где нибудь на Марсе. Желающие найдутся. Только вот хрен кто отпустит землян в колонисты к неведомо откуда взявшимся коммунистам.
Каммерер: Так может они и прилетели из мира развилки? Например из Мира ЛБНВ?
Снусмумрик: Doctor Haider пишет: Снусмумрик пишет: СССР, из которого они бы прилетели, не был Брежневский. Он был мифический ССКР. Попробуют возродит ССКР где нибудь на Марсе. Желающие найдутся. Только вот хрен кто отпустит землян в колонисты к неведомо откуда взявшимся коммунистам. А кто "хрен-кого" будет спрашивать? У них же волшебный звездолёт. Сели, взяли, взлетели...
Стас: Снусмумрик: "возродить ССКР где-нибудь на Марсе" Сразу А. Лазаревич "Повелитель Марса" вспоминается.
Bastion: Pasha пишет: Это ещё ленивей! ну тогда попробуйте скачать http://filmiki.arjlover.net/filmiki/ Афигенный ресурс! Там даже: Четыре танкиста и собака Семнадцать мгновений весны http://film.arjlover.net/film/ Укачаться и ностальгировать, особенно тем кто заграницей и с хорошим каналом!
Panzer: Иные времена (переслушивая Галича) Жили-жили — оба-на! Глядь: иные времена! Мы тут слушали Бетховена давеча, А как закончилась в бутылке «Посольская», Я поставил Александра Аркадьича, И обуяла меня грусть философская. «Устарел он, – говорят мне товарищи. – Мы уж строй сменили к чёртовой матери, Личность есть, а культа нет — потрясающе! Трали-вали, торжество демократии! Шуршат лимузины, искрится вино, Жратвы в магазинах, как грязи, полно! Текут инвестиции, крепится власть, И даже в провинции есть что украсть! Живём в шоколаде, а что алчем рубля, Так не корысти ради, а радости для! Триумф креатива — апгрейдинг умов! А главное пива сто двадцать сортов! Перспективы — мать честна! Да, иные времена...» А какая-нибудь бабка Кузьминична Небеса коптит в деревне заброшенной Под какой-нибудь Интой или Кинешмой — Расскажите ей про всё про хорошее! Это ей вы расскажите, ораторы, Что свободу мы такую забацали: Хочешь — деда выдвигай в губернаторы! Хочешь — бизнес открывай с итальянцами! А бабка все плачет, что трудно живёт — Какой неудачный попался народ! Отсталая бабка привыкла к узде: Ты ей о свободе, она — о еде. Ты что же не петришь своей головой: На всех не разделишь продукт валовой! Зато в Центробанке накоплен резерв — И скоро всем бабкам дадут по козе! Глянь-ка, бабка, из окна: Вишь? О! Иные времена! Но те ж за городом заборы, Те же строятся вожди. Генералы, прокуроры, Поп-кумиры да актёры — Честный люд, нечестный люд — Справно денежку куют. Вроде жареным не пахнет, Чёрный ворон не кружит, Олигарх над златом чахнет, У метро алкаш лежит. Складно врет номенклатура: Счастье, мол, не за горой. А страна сидит, как дура, И кивает головой. Кому бутик открыть, кому окоп отрыть… А с Тверской страна не видна. А кто плохо жил, будет плохо жить. Это всё они — времена... В избе тикают с одышкою ходики, И давление за двести — подняться бы... Но Кузьминична корпит в огородике, Рвёт амброзию артрозными пальцами. Деду стопочку нальёт — пусть поправится, Сыпанёт пшена в курятник с наседками, Аллохол глотнёт — и в церкву отправится, Захромает бодро вслед за соседками. Идут бабуленьки, мелки, белоплаточны, Идут гуськом благодарить Творца За желтизну пасхального яйца, За голубую неба непорочность, За пенсион свой — маленький, но прочный, Идут, крестясь от самого крыльца. Мешает лишь один холецистит Общаться с Богом. Ну да Бог простит... Значит, Галич устарел? Очень может быть. Так что не нравится? Да всё вроде нравится... Да, иные времена, но в чём-то схожие... А для Кузьминичны так вовсе без разницы. Виноваты сами — дедушки, бабушки — Слишком рано родились, жили в сирости. Но дали льготы на проезд? Вот и ладушки. Трали-вали, торжество справедливости. Басан, басан, басана, Сейчас не время — ВРЕМЕНА. (с)Тимур Шаов
Снусмумрик: Шаов рулит.
tewton: В начале этого фильма был получен сигнал с просьбой о помощи и информацией, как лететь: техника и всё такое прочее... Вот вам и развилка: СССР сумел понять эту информацию и помог. Послал. И сам в накладе не остался. Как вы полагаете?
Стас: tewton "Техника и всё такое прочее": то есть информация по разделам наук (математика, физика, химия, и так далее), а также общие чертежи межзвёздного фотонного корабля? И усё это смогли расшифровать, понять, материально осуществить и в итоге корабль построить? Наверное, так...годах в 60-х... Но тогда мааленький нюанс - это скорее всего не было бы монополией СССР. Было бы так: 1. Сигнал инопланетников приняли бы во всём мире и его исследовали бы все более-менее крупные и значимые научные центры. 2. Скорее всего заключение какого-то большого договора по поводу сигнала и действия затем через ООН. (?)
Стас: Вариант с засекречиванием сигнала СССР и США (если бы это удалось) и дальнейшая "космическая гонка" в этой области. Был большой такой философский роман Станислава Лема "Глас Господа" (где-то в 1964 или 1967 году написан). Лучший роман (наверное) на тему получения сигнала из космоса и его расшифровки, попытки чего-то создать из этого (в смысле - проблемы научного поиска описываются).
Стас: А ещё, помню, в детстве читал я роман "Каллистьяне" Мартынова. Как году в 1955-1956-м вроде (до Спутника) прилетели на Землю добрые коммунистические пришельцы. И прямо в СССР. Потому как массив суши самый большой. На этом ещё одна АИ (псевдоАИ) могла бы быть. Хорошо бы, прикольно бы, если б они году в 1964 так прилетели. Но до 1968 года.
Doctor Haider: Стас пишет: Как году в 1955-1956-м вроде (до Спутника) прилетели на Землю добрые коммунистические пришельцы. И прямо в СССР. Потому как массив суши самый большой. Тут про нее на форуме вспоминали уже. В теме о Ханлайне - президенте.
tewton: Верно. Но просто СССРу чуть-чуть повезло - как говорится за правильную верёвочку потянули