Форум
Как может быть устроена Вселенная без зла?
EvilShurik: Предлагаю рассмотреть такую развилку: в первые мгновения Вселенной выплавилась несколько отличная от нашей матрица законов природы. В результате, при наблюдении событий в такой Вселенной возникает ошущение, что в ней нет зла. Как может быть устроена физика такого мира? (Религиозные концепции не предлагать) Что мне пришло в голову, так это химическая стабильность веществ, из которых построены живые существа. Т. е. их разложение ведет к понижению энтропии, т. е. невыгодно. Но это будет мир растений, и хотя трофическая пирамида не сформируется, все-таки этого не достаточно. А что еще можно предложить?
EvilShurik: ИМХО, назревают события, трансформирующие человечество в глубоком смысле, чего не было ранее.
ратибор: EvilShurik пишет: назревают события, трансформирующие человечество в глубоком смысле, чего не было ранее коллега, до метагомов мы ещё не доросли...
OlegM: EvilShurik пишет: конечный итог зла - отсутствие пользы в любом виде Весьма спорное утверждение. Скажем христианство с этим врядли согласится...
Dzedatis: EvilShurik пишет: Может ли химия доказать, что яблоки вкуснее, чем груши? - одна химия не сможет, а вот вместе с психологией и нейрологией - могут объяснить, почему один индивид предпочитает одно, а другой другое. А я спрашиваю не о предпочтениях индивида. Меня интересует не относительное, а абсолютное объективное превосходство яблок над грушами (или наоборот).
EvilShurik: Dzedatis пишет: А я спрашиваю не о предпочтениях индивида. Меня интересует не относительное, а абсолютное объективное превосходство яблок над грушами (или наоборот). Здесь маленькие абсолюты, человеческие, но внутри человека - абсолюты. А человек со всей своим внутренним миром - часть природы. Можно объяснить, почему вам нравятся яблоки, отобразив необходимое в виде знаний. И ИМХО при анализе таких систем, забудьте редукционизм, это целостные системы. Когда я говорил об абсолютном зле, я имел в виду тотальный подход, поиск неких структурных инвариантов, которые принуждают к определенному образу действий.
EvilShurik: Dzedatis-у: задача, которую вы поставили - с множественным решением. Абсолютное описание предпочтений будет обьяснять, когда нравятся яблоки, когда груши, для каких индивидов, включены инопланетяне и т. д.
EvilShurik: определение абсолюта, пожалуйста.
ВЛАДИМИР: EvilShurik пишет: назревают события, трансформирующие человечество в глубоком смысле, чего не было ранее. Появление специального "разбивателя яиц" на американском рынке посудных изделий, которое "перевернет вашу жизнь"? Извините за иронию, но масштабы соответствующие.
OlegM: Dzedatis пишет: Меня интересует не относительное, а абсолютное объективное превосходство яблок над грушами (или наоборот). Любой аналитик работающий в сети крупных супермаркетов легко посчитает вам этот коэффициент. Впрочем он будет зависить от страны, времени года и ряда других факторов...
Dzedatis: EvilShurik пишет: Здесь маленькие абсолюты, человеческие, но внутри человека - абсолюты. А человек со всей своим внутренним миром - часть природы. Это точно так же относится к понятиям добра и зла. EvilShurik пишет: Можно объяснить, почему вам нравятся яблоки, отобразив необходимое в виде знаний. И ИМХО при анализе таких систем, забудьте редукционизм, это целостные системы. EvilShurik пишет: Когда я говорил об абсолютном зле, я имел в виду тотальный подход, поиск неких структурных инвариантов, которые принуждают к определенному образу действий. Я как раз настаиваю (в порядке доказательства от противного) на аналогично тотальном подходе к вкусу яблок! Меня интересует превосходство яблок в рамках целостной системы мироздания. EvilShurik пишет: определение абсолюта, пожалуйста. Замените в вашем определении абсолюта понятие зла на понятие вкуса яблок.
EvilShurik: Раз определить абсолют слабо, то: абсолют - некая структура реальности, выход за рамки которой крайне затруднен. Если представить мир, где яблоки всегда имеют преимущество во вкусе, и альтернатив нет, то они будут абсолютно вкусными.
Dzedatis: EvilShurik пишет: Раз определить абсолют слабо, то: абсолют - некая структура реальности, выход за рамки которой крайне затруднен. Если представить мир, где яблоки всегда имеют преимущество во вкусе, и альтернатив нет, то они будут абсолютно вкусными. Так вот, мир с наличием абсолютного зла будет так же соотноситься с нашей реальностью, как и мир абсолютно вкусных яблок.
ВЛАДИМИР: EvilShurik пишет: и альтернатив нет А их действительно нет?
EvilShurik: То, что в нашем мире нет полной абсолютности зла, наше везение. К тому же, реляционность зла не означает его отсутствие.