Форум
ФБП Грузия проводит молниеносную операцию по возвращению Абхазии
ГОРЕЦ: Операция начинается с высадки морской пехоты в р-не Леселидзе, перекрываются пути снабжения сеператистов, прибрежные воды обьявляются Зоной боевых действий, севернее Гали грузинская армия и полиция переходит в наступление. Одновременно расширяется плацдарм на севере Ваши прогнозы Уважаемые коллеги. Если можно без истерических пропогандистских воплей а четко и с цифирью (Славе Макарову заявляю что его посты я буду просто игнорировать) Правлено Сталкером Уважаемый коллега ГОРЕЦ! Форум - не место для демонстрации своих симпатий и антипатий, прошу это учесть. Название темы отредактировал, чтобы оно звучало по смыслу, а не означало: "после того, как Абхазия откуда-то вернулась, Грузия где-то провела молниеносную операцию".
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: Просто оно по-любому будет. это будет самый глупый и ошибочный шаг что грузин что русских
ГОРЕЦ: Bastion пишет: Просто представьте, что будет делатся на проспекте Руставелли в день Х+1, когда ни газа, ни электричества, и народ не работает естественно зачем представлять. я это помню
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: то будет самый глупый и ошибочный шаг что грузин что русских Почему? Надо ж устранить угрозу Северному Кавказу!! У Грузии экономика войны не выдержит.
Штангенциркуль: ГОРЕЦ пишет: как участник событий 92 года скажу что есть и вариации АИ, например Россия не очень поддерживает абхазов Для этого нужна альтернегатива в отношении России. Например, более катастрофическая катастройка, в результате которой в 1992 году происходит тотальная дезинтеграция и война всех против всех a-la рыбаковский "Гравилёт Цесаревич". С другой стороны, такое развитие событий с высокой степенью вероятности рикошетом вдарит и по союзным республикам. Так что в этом мире, вполне возможно, и Грузии будет не до Абхазии с Южной Осетией.
Bastion: ГОРЕЦ пишет: зачем представлять. я это помню Ну так вот я и говорю, что на этом "операция" и закончится...
Крысолов: Я однако не понимаю, а на чем основана уверенность что Россия не сольет?
Bastion: Крысолов пишет: Я однако не понимаю, а на чем основана уверенность что Россия не сольет? Эээээ... Вы о какой России? Тут ведь не 95 год обсуждают, а ФБП Сейчас, знаете ли, Россия уже врядли кому что сольет, в крайнем случае продаст за очень дорого!
georg: Крысолов пишет: Я однако не понимаю, а на чем основана уверенность что Россия не сольет? Уверенность - не уверенность, но Штангенциркуль пишет: У правящей элиты России при всём её желании (буде таковое имелось бы) не получится остаться в стороне - в этом случае весь Северный Кавказ просто взорвётся. Порядок там и так едва-едва держится, помните про Ингушетию. У русского правительства просто может не остаться другого выхода. И тогда Россия сольет, но в другом месте - свернет свои технологические программы по сотрудничеству с Ираном, прекратит с ним торговлю оружием и одобрит любые действия США в регионе. В обмен на что американская администрация тут же встанет на точку зрения, что: Штангенциркуль пишет: Россия будет защищать своих граждан, коих - как я уже упомянул - среди населения Абхазии порядка 90%. Дальнейшее уже рассмотрено. В игре США - Грузия не более чем разменная монета.
Штангенциркуль: Крысолов пишет: Я однако не понимаю, а на чем основана уверенность что Россия не сольет? Потому что для правящей российской элиты в нынешней ситуации "слив" означает политическое самоубийство во всех аспектах - как в плане внешней, так и внутренней политики. Мы живём в интереснейшую эпоху - на наших глазах рушится неудавшийся однополярный Pax Americana и созидается - пока ещё смутный - новый многополярный мир. И российские "владельцы фабрик, заводов, газет, пароходов" очень хотят урвать жирный кусок в этом чудесном новом мире. А для этого нужна не только сила - но и периодическая демонстрация этой самой силы (и решимости её применять). Поэтому моё IMHO состоит в следующем: буде у Мишико или любого другого лидера Грузии хватит глупости затеять войну против бывших автономий - Россия влезет в это дело под любым предлогом и демонстративно - жестоко отметелит "агрессора" невзирая на все возможные вопли "мирового сообщества". Dixi.
Крысолов: Штангенциркуль пишет: Потому что для правящей российской элиты в нынешней ситуации "слив" означает политическое самоубийство во всех аспектах Это оксюморон и бессмыслица. Для современной Российской элиты слив - это естественное поведение. Штангенциркуль пишет: на наших глазах рушится неудавшийся однополярный Pax Americana Рушится? Штангенциркуль пишет: И российские "владельцы фабрик, заводов, газет, пароходов" очень хотят урвать жирный кусок в этом чудесном новом мире Владельцы заводов Челси покупают и слушают что им дядя Путин говорит, не больше. Штангенциркуль пишет: А для этого нужна не только сила - но и периодическая демонстрация этой самой силы (и решимости её применять А у России нет ни того, ни другого! И нет реальных попыток изменить ситуацию - болтология одна. Штангенциркуль пишет: Россия влезет в это дело под любым предлогом Не влезет. Потому что 1. Невыгодно 2. Стрёмно. А то что там живут граждане... Вы что, всерьез поверите что дядям в Кремле на них не плевать?
Виталий: ГОРЕЦ пишет: На вооружении грузинской армии, по данным за 2007 год, состоит: 238 +Т-72 45+ Т-55 (Часть утилизируются) 369 БМП-2 54 БМП-1 (Часть утилизируются) 40 БТР-80 15 БТР-70 (Часть утилизируются) 60 МТ-ЛБ 70 122 мм Д-30 12 152 мм Мста-Б 3 152 мм Гианцыт-Б 1 152 ммСАУ Мста-С 26 152 ммСАУ DANA 12 152 мм САУ Акацыя 1 САУ Пион 4 установок «Оркан» 105 122 мм установок «БМ-21 Град» 6 122 мм установок RM-70 Блин, а кто конкретно знает, это у них действительно есть или это грузинские мечтания? А то Мста меня сильно смущает... ГОРЕЦ пишет: Сухопутные войска Грузии включают 4 бригад По слухам одна из них даже боеготова. ГОРЕЦ пишет: ракетный катер Тбилиси (быв. РК пр. 206МР), вооружение - 1х76-мм АУ АУ-176, 1х30-мм АУ АК-630М, 2 ПКР П-15М; С каких это пор у пр. 206 76мм АУ? ГОРЕЦ пишет: ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), вооружение - 2х35-мм АУ Oerlikon, 4 ПКР Exocet, два 533-мм торпедных аппарата; Экзосетов как я понимаю нет? ГОРЕЦ пишет: для закрепления на побережье и захвата турристических причлов в Леселидзе на первое время будет достаточно тех самых 3-х баталионов спецназа Десантно-высадочные средства у вас какие? Два переделаных десантных катера у которых все пространство занято АУ? ГОРЕЦ пишет: а нет ли у Вас опасений что и США например не останутся в стороне? Какими силами? АУГ введет в черное море? ГОРЕЦ пишет: я думаю что на тот момент за этим р-ном пристально будут следить НАТОвцы так что просто так не получится Ну и что? Пускай следят. Кстати как только начнется стрельба - натовцы традиционно исчезнут. ГОРЕЦ пишет: и те загонят на ЧМ какой нибудь 6-й флот, и будут сканировать и слушать р-н боевых действий, и заявят заранее, что при вмешательстве третьей стороны во внутренний конфликт и они вмешаются? Фентезя. Ненаучная. Кстати если не дай бог дело дойдет до этого, то любой американский флот на ЧФ элементарно уничтожается. Штангенциркуль пишет: У правящей элиты России при всём её желании (буде таковое имелось бы) не получится остаться в стороне Я вас умоляю... При желании наши элементарно сольют. ГОРЕЦ пишет: не спорю тема провокационная, как участник событий 92 года скажу что есть и вариации АИ, например Россия не очень поддерживает абхазов Коллега, вы не помните после чего началась поддержка абхазов? Могу напомнить, после того как грузинские военные решили пострелять по русским домам отдыха. ГОРЕЦ пишет: Помните Азимова "Основатели" война вялотекущая без потерь и прочия выводит из - себя. а лишения сплачивают Блин, не смешите. Тогда бы Грузия рвала всех еще в 90х гг. Крысолов пишет: Я однако не понимаю, а на чем основана уверенность что Россия не сольет? Запросто может слить. ТОлько вот махонькая проблема - Грузия сольет стопроцентно. Скажем так - варианта при котором грузинские войска более-менее боеспособны история последних 15-20 лет не показывает. Политическая элита Грузии - вообще грустная тема - вы Мишико в качестве собирателя грузинских земель представляете? ГОРЕЦ пишет: Операция начинается с высадки морской пехоты в р-не Леселидзе, перекрываются пути снабжения сеператистов, прибрежные воды обьявляются Зоной боевых действий, севернее Гали грузинская армия и полиция переходит в наступление. ... начинается резня в абхазских селах. После чего абхазы окончательно звереют и понимают, что "остаться должен только один". Со стороны России вялые телодвижения, хотя поддержка обхазов будет, хотя бы и явочным порядком. Стрельбу по миротворцам грузинам не простят. Скорее всего за первые две недели боев выбивается единственная боеспособная грузинская бригада и большая часть абхазского ополчения. Вот только у абхазов пойдут воевать все, а у грузин начинается массовое дезертирство.
Вольга С.лавич: Единственный вариант - нужна сильно занятая Россия. Занятая например тем, что рядом делится Украина - за Крым и Новороссию сдадут и Абхазию и Осетию и ещё много чего.
Лин: Штангенциркуль пишет: тотальная дезинтеграция и война всех против всех a-la рыбаковский "Гравилёт Цесаревич". Рискну поправть. "На будущий год в Москве". Вот там да. Крысолов пишет: Не влезет. Потому что 1. Невыгодно 2. Стрёмно. А еще есть Чечня и весь СК. Который вполне полыхнет, если СИЛЫ не увидит. Вот поэтому и не сольют. Есть Северная Осетия, которая подпишется по любому. Уж если в 90-е помогали вплоть до авиации, то сейчас... Так что РФ очень даже влезет, хотя бы в виде «неопознанных самолетов» и оружия... Грузии и этого хватит. Кстати по тем же слухам за грузин летали украинцы... Вольга С.лавич пишет: Единственный вариант - нужна сильно занятая Россия. Занятая например тем, что рядом делится Украина - за Крым и Новороссию сдадут и Абхазию и Осетию и ещё много чего. В принципе ДА! Но кто будет Грузию спрашивать. Газ всегда перекроем, да и чеченцев пошлем. Мне вот что интересно: Что может предложить Грузия, чтобы США и НАТО за нее реально влезли, а не говорильней занимались
гутник: 1. Горец забыл, что как только грузины начнут шевелиться и будет хоть малый намек на подготовку десанта, как у абхазских берегов замаячат российские военные корабли. Кстати, у абхазов тоже кое-что имеется из плавсредств с пушками. 2. Миротворцев Россия не отзовет. Это однозначно. Не для того Путин столько времени потратил на подымание России с колен, чтобы полностью потерять лицо перед народом и всем миром. Не спорю, что для российского батальона это может стать последним боем, и все они как один полягут на абхазской земле. Но что будет потом ? Батоно Горец хочет, чтобы весь мир обошло фото убитого русского сержанта, который лежит у пулемета, обернувшись российским флагом ? Может ли батоно представить, что начнется после этого ? Про то, что грузин в Москве начнут просто открыто избивать на улице (и милиция будет просто отворачиватся в сторону, делая вид, что ничего не видит) я не говорю. Но если после ареста русских офицеров Россия ввела такие жесткие санкции против Грузии, то что будет после убийства нескольких сотен русских солдат ? Массовые митинги с плакатами "Убей гадину !" Тысячи казаков-добровольцев. Жириновский в камуфляже наблюдает в стереотрубу на абхазском КП. И будет официальная часть. В виде ульиматума, чтобы все грузинские войска покинули территорию Абхазии (и Кодори тоже), а все виновные в гибели российских граждан были выданы России. Мишико отвечает отказом, и тогда 58-я армия начинает наступать. Из Владикавказа 42-я МСД. Из Новороссийска 7-я ВДД привлекается. Думаю, что для Грузии этого хватит. Плюс силы Абхазии, всякие добровольцы в папахах и черных рубашках. 3. Если батоно думает, что Южная Осетия останется в стороне, то ошибается. А Южная Осетия - это автоматически вся Осетия вступает в бойню. Батальон "Днестр" из Тирасполя прибудет очень быстро. Думаю что военно-транспортные самолеты ВВС России с этим справятся. 4. Думаю, что батоно Горец не будет спорить, что российская авиация разнесет авиацию Грузии и ПВО без проблем. 5. Я думаю, что Армения и Азербайджан в этой ситуации поднимут свои войска и выставят вдоль грузинской границы. 6. Российкой армии не нужно входить в Тбилиси. Достаточно того, что российские войска вышибут грузин, обеспечив безопасность российских граждан в Абхазии и Южной Осетии. А вот в Аджарию может вернуться Аслан Абашидзе. Разумеется, под прикрытием русских штыков. 7. Что получает Грузия ? У неё нет газа. Нет света. После ракетных ударов (а после вынесения ПВО Грузии можно и бомбы 1943 года использовать) уничтожены крупные промышленные объекты. И что будет делать Мишико ? Снова виноград давить в резиновых сапогах ?
Лин: гутник пишет: а после вынесения ПВО А оно есть гутник пишет: уничтожены крупные промышленные объекты А они работают? А в Грузию пошлют "Восток" и "Запад", а вывести забудут Скажут, что они не хотят Впрочем Мишико умный, ему и так неплохо. Зачем рисковать?
гутник: Лин пишет: А оно есть Ну пару "Буков" .... Лин пишет: А они работают? Так телестудии там всякие, объекты связи, последние элетрогенераторы ....
Лин: гутник пишет: Так телестудии там всякие, объекты связи, последние элетрогенераторы .... Это разве промышленные объекты , тем более крупные
Слава Макаров: ГОРЕЦ пишет: Ваши прогнозы Скатертью, скатертью хлорциан стелется И забивается под противогаз Каждому, каждому, в лучшее верится... Медленно падает ядерный фугас! Итого, прогноз. Неизвестные чеченские терроисты, похитившие ядерную бомбу с российских складов, подрывают ее в Тбилиси. Хороший был город.
CheshireCat: ГОРЕЦ Все конечно вы красиво нарисовали...и про десант и второй эшелон. Кроме одного - объясните мне сирому, как вы собираетесь протаскивать боевые колонны через российские блокпосты в Гальском районе, Кодори и пр. Точно не скажу но ЕМНИП до Сухума по суши от вашей границы два или три блокпоста российских находятся. как вы их проходить собираетесь?
тухачевский: CheshireCat пишет: ГОРЕЦ Все конечно вы красиво нарисовали...и про десант и второй эшелон. Кроме одного - объясните мне сирому, как вы собираетесь протаскивать боевые колонны через российские блокпосты в Гальском районе, Кодори и пр. Точно не скажу но ЕМНИП до Сухума по суши от вашей границы два или три блокпоста российских находятся. как вы их проходить собираетесь? Наверно с абхазами перепутают.
АЛМ: Magnum пишет: ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ ПРО ЦАРИЦУ ТАМАРУ!!! Поддержу коллегу Магнума. Или хотя бы про Кавкасиони.
ГОРЕЦ: Виталий пишет: Скорее всего за первые две недели боев выбивается единственная боеспособная грузинская бригада и большая часть абхазского ополчения. Вот только у абхазов пойдут воевать все, а у грузин начинается массовое дезертирство. Обидное мнение
ГОРЕЦ: CheshireCat пишет: Все конечно вы красиво нарисовали...и про десант и второй эшелон. Кроме одного - объясните мне сирому, как вы собираетесь протаскивать боевые колонны через российские блокпосты в Гальском районе, Кодори и пр. Точно не скажу но ЕМНИП до Сухума по суши от вашей границы два или три блокпоста российских находятся. как вы их проходить собираетесь? согласен что не прописал, все этотолько после вывода миротворцев
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: Поддержу коллегу Магнума. Или хотя бы про Кавкасиони. Спасибо за поддержку, обещаю занятся этой темой, кстати не подскажете как обратится к администрации и закрыть эту тему
CheshireCat: ГОРЕЦ пишет: согласен что не прописал, все этотолько после вывода миротворцев в первую очередь...ибо пока есть 106 и 107 блокпосты через Кодори вы снабжение не наладите... равно как и блокпосты на дороге в Сухум
39: Слава Макаров пишет: Итого, прогноз. Неизвестные чеченские терроисты, похитившие ядерную бомбу с российских складов, подрывают ее в Тбилиси. Хороший был город.
39: Есть вероятность того, что сей "блицкриг" завершится окончательным решением грузинского вопроса. Идеальный вариант.
ГОРЕЦ: То есть убийство миллиона людей у вас вызывает радость? о чем еще говорить?
тухачевский: 39 пишет: Есть вероятность того, что сей "блицкриг" завершится окончательным решением грузинского вопроса. Идеальный вариант. Плохой вариант. Да и не будет эжтим Россия заниматься.
39: ГОРЕЦ пишет: То есть убийство миллиона людей у вас вызывает радость? Этого я не говорил.
thrary: ГОРЕЦ пишет: Все конечно вы красиво нарисовали...и про десант и второй эшелон. Кроме одного - объясните мне сирому, как вы собираетесь протаскивать боевые колонны через российские блокпосты в Гальском районе, Кодори и пр. Точно не скажу но ЕМНИП до Сухума по суши от вашей границы два или три блокпоста российских находятся. как вы их проходить собираетесь? Это не серьезно, при желании блокпосты обойти можно. Не тот там рельеф.
thrary: гутник пишет: Может ли батоно представить, что начнется после этого ? Про то, что грузин в Москве начнут просто открыто избивать на улице (и милиция будет просто отворачиватся в сторону, делая вид, что ничего не видит) я не говорю. Молодцы, никто в этом и не сомневается.
ГОРЕЦ: гутник пишет: Может ли батоно представить, что начнется после этого ? Про то, что грузин в Москве начнут просто открыто избивать на улице (и милиция будет просто отворачиватся в сторону, делая вид, что ничего не видит) я не говорю. То что ряд малограмотных и плоховоспитанных граждан России(да не только России), под шумок чего бы то не было с удовольствием устроит драку я не сомневался, и им этим драчунам глубоко нас ать и на проблемму Абхазии с Грузией. и на футбол и на все что угодно, и я мало сомневаюсь что в рядах доблестной милиции подонков-нацистов ничуть не меньше чем вообще в обществе, Если даже в столь уважаемом собрании как Наш Форум, присутствуют нацисты. И в немалом количестве, для которых Лозунг "Россия превыше всего" (мной приветствуемый кстати ) обозначает режь всех кто не так как я думает выглядит говорит
АЛМ: ГОРЕЦ пишет: Спасибо за поддержку, обещаю занятся этой темой, кстати не подскажете как обратится к администрации и закрыть эту тему Написать ЛС
CheshireCat: thrary пишет: Это не серьезно, при желании блокпосты обойти можно. Не тот там рельеф. вы колонну техники потащите в обход????????? чушь...никуда вы мимо блокпоста не пройдете.
тухачевский: CheshireCat пишет: вы колонну техники потащите в обход????????? чушь...никуда вы мимо блокпоста не пройдете. Представляю.....
АЛМ: тухачевский пишет: Представляю..... И как? Поделитесь.
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: вы колонну техники потащите в обход????????? чушь...никуда вы мимо блокпоста не пройдете. вообще то блок пост даже с техникой элементарно обойти, ну не Швейцарские же это альпы,
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: вообще то блок пост даже с техникой элементарно обойти, ну не Швейцарские же это альпы, А противодействие оных постов? а снабжение?
тухачевский: АЛМ пишет: ак? Поделитесь Если на блрокпостах тяжелая техника....этож фланги под обстрелом !