Форум
"Кто подставил Кролика Роджера" как альт-история
Снусмумрик: Такой альтернативы, емнип, у нас ещё не было. Подробно о фильме читать здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Framed_Roger_Rabbit Действие происходит в 1947 году в Голливуде. Нарисованные персонажи ("toons") существуют в реальности, работают с людьми, даже имеют свой город, "Toontown". Гипотеза: туны оживают и проявляются в реальности в районе достаточной концентрации действующих мультипликационных студий, в результате возникающих турбулентостей в ноосфере. Единожды материализовавшись, они ведут уже независимое от "творца" существование. При этом туны сохраняют многие свойства своих прототипов, как-то: они почти не уничтожимы, нарушают причинно-следственные и подчиняются скорее законам "жанра", чем законам физики. Когда тунов собирается достаточно много, они способны полностью трансформировать целые области пространства. Так появляется их "город". Предположим, что фильм "Кто подставил Кролика Роджера" пришёл из той реальности. Будучи комедией, он показывает всё в розовом свете. В действительности же всё гораздо серьёзнее. Даже из фильма видно, что туны - вовсе не безобидные создания, обладают многими сверх-человеческими способностями и вполне способны совершать преступления, сражаться и убивать. В реальности их вовсю применяют в Холодной войне, как в пропагандитстких целях, так и в военных. В СССР основан огромный Институт Мультипликации и создан свой аналог Toontown`а, "Солнечный Город". Подобные проекты создаются и в других странах. Мультипликаторы везде и всюду работают под колпаком спецслужб. Одновременно в мире ведутся споры, считать ли тунов равными людям личностями, проводят различные опыты, к примеру по скрещиванию тунов с живыми организмами (пока не удалось) и по пересадке различных органов в обе стороны (есть некоторые успехи, применяется...). В джунглях Вьетнама, горах Афганистана, пустынях Ближнего Востока и в ноосфере всего человечества, будущее обещало быть альтернативным.... Продолжение следует. Если мы его придумаем. Что было дальше, господа?
Сталкер: Кролика срочно сюда!
krolik: угу, узнаю кто подставил...
Снусмумрик: Оффтопите, господа?
krolik: Снусмумрик в теме про Кролика не упомянуть его...
Илья: Снусмумрик пишет: Даже из фильма видно, что туны - вовсе не безобидные создания, обладают многими сверх-человеческими способностями и вполне способны совершать преступления, сражаться и убивать. А также - бояться рассола... Бросьте - с физической точки зрения этой пакости нужна постоянная подпитка - а где её взять? Единственный вариант - человеческие эмоции. Наиболее высок их уровень при негативе, т.е. людишек надо пугать, а можа и убивать. Нормальные призраки и демоны получаются! Существуют уже тысячи лет. Кстати - а смысл им совершать преступления? Зачем им деньги-то?! Правда, секс-индустрию появление тунов несколько оживит - любит народ пачкать грязными мыслями самое светлое, детское. Кто не в детстве не мечтал Чебурашку?! Серьезный вопрос, кстати. Лично я - не мечтал. (При анализе моего поста не плохо будет воспользоваться теорией о психологии отрицания. Раз отрицаю - значит виновен! ). P.S. Сама постановка темы заставляет вспомнить книгу "Американские боги". Трагедия голубого джина, работающего таксистом, меня в свое время потрясла...
Бабс1: Снусмумрик пишет: В реальности их вовсю применяют в Холодной войне, как в пропагандитстких целях, так и в военных. Карлсон против Бэтмена! Знайка в качестве главы аналитического отдела советской разведки! Винтик и Шпунтик - сотрудники Королева! Битва спецназовцев в джунглях - наш Маугли против американского (впрочем, тут наш однозначно победит, разве что тому на помощь придет Тарзан).
Илья: Бабс1 пишет: тут наш однозначно победит, разве что тому на помощь придет Тарзан). А агрессивные мультяшки у нас есть? Ни одной припомнить не могу. Разве что Тугарин-Змей...но какой-то он несерьезный. Не, американские чипидейлы нас шапками закидают - больно уж их много. Сомнут простым числом.
Илья: Илья пишет: Сомнут простым числом. Впрочем, вру. Учитывая огромное количество у америкосов продажных злодеев и наших честных и незаменимых при ведения БД отважных пионеров - янки та-ак драпанут! Помню - классный мультик есть, где пионеры против немцев партизанят. Собираются тайком в подвала и...повязывают красные галстуки. Я бы этого не делал. Серьезно. Я бы лучше песку в бензин фрицам всыпал или растяжку на тропинке к офицерскому сортиру поставил. КПД будет выше, чем от повязывания.
Бабс1: Илья пишет: А агрессивные мультяшки у нас есть? Как?! А Маугли, побеждающий всех врагов? А героический Карлсон ?! Что будет с США, если он начнет, скажем, "курощать" их президента? Сидит тот себе в Овальном кабинете, а тут, вдруг, "привидение с мотором - дикое, но симпатичное". А отважный воздухоплаватель Винни-Пух, который будет корректировать огонь нашей артиллерии ("не то чтобы совсем не попал, но не попал в шарик"), а также уничтожать стратегические запасы американского меда? А семейство Сидорова Вовы (сам он конечно, ни на что не годен, но семья у него - о-го-го какая: "А немного в стороне Дед на вороном коне Прикрывает правый фланг. Левый - прикрывает танк."
Артем: Илья пишет: А агрессивные мультяшки у нас есть? Ни одной припомнить не могу. Разве что Тугарин-Змей...но какой-то он несерьезный. Не, американские чипидейлы нас шапками закидают - больно уж их много. Сомнут простым числом. Чтобы такого, Сделать плохого? Чтобы такого, Сделать плохого? Ах, как я зол!!! Ух, как я зол!!! (с) м/ф "Голубой щенок" Песня пирата "Кто людям помогает, лишь тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя". Песня Шапокляк
Cмельдинг: Илья пишет: Правда, секс-индустрию появление тунов несколько оживит - любит народ пачкать грязными мыслями самое светлое, детское про свомульты ничего не скажу. Однако вот про Диснеевских персонажей несколько лет назад приобрел с рук цельную дискету такой пошлости. ведь не лень было кому-то сидеть и рисовать!
Бабс1: Артем пишет: Песня Шапокляк Да, про Шапокляк то я и забыл - а ведь готовый диверсант (особенно вместе со своей крыской)!
Илья: Cмельдинг пишет: Однако вот про Диснеевских персонажей несколько лет назад приобрел с рук цельную дискету такой пошлости. ведь не лень было кому-то сидеть и рисовать! Можно без подробностей. Только чье - производство - немцев, джапов или самих янки? Сами они, вроде бы, в этом раньше замечены не были. Неужто совсем скурвились?! Обскурация, однако. Лечить их надо. А японцы очень любят такое! А немцы обожают переосмыслять классические сюжеты. Вот кому не повредила бы хорошая оккупационная армия...
Бабс1: Илья пишет: А японцы очень любят такое? А ведь мы о японцах совсем забыли! А ведь именно Япония станет сверхдержавой в этой реальности. Весь мир покорят армии девочек-волшебниц на огромных боевых роботах.
Илья: Бабс1 пишет: А ведь именно Япония станет сверхдержавой в этой реальности. Весь мир покорят армии девочек-волшебниц на огромных боевых роботах. Не. Не покорят. Хентайные монстры не дадут. Как полезут...целоваться! Курьезная нация эти японцы - рождаемость падает стремительней, чем наша. А им все лавры азиатского лидера по порно-пакостям не дают покоя. Нет чтобы армию создать нормальную, вместо нынешнего убожества. И потом - у каждой из этих девочек есть тщательно скрываемые слабые места, которые мы знаем. Одной надо не давать поднимать руку и голосить: "Лунная призма дай мне силы!". За прочих не скажу: больше ничего не видал. И не стремлюсь.
Бабс1: Илья пишет: Не. Не покорят. Хентайные монстры не дадут. Так ведь это вопрос, к кому именно они полезут. Если к своим - это хорошо. А если на наших девушек полезут? Илья пишет: А им все лавры азиатского лидера по порно-пакостям не дают покоя. Я некоторое время назад посмотрел мультфильм "Уроцокидодзи" ("Легенда о сверхдемоне"). Мне сразу вспомнился старый фантастический рассказ (не помню название, но он представлял собой "разговорник для путешествия по чужой планете"). В нем во многих разделах повторялась фраза: "Это считается эротичным?" У меня эта фраза бродила в голове во время всего просмотра. Илья пишет: Одной надо не давать поднимать руку и голосить: "Лунная призма дай мне силы!". Это ладно. А как с боевыми роботами быть? Илья пишет: За прочих не скажу: больше ничего не видал. И не стремлюсь. И зря. Есть у них очень качественные мульты (тот же Миядзаки, например).
Артем: Во время последней поездки в Москву в одном магазинчике видел прикольный рисунок: Шапокляк над мертвым Бэтмэном стоит и напись красуется "Кто людям помогает, тот тратит время зря" Сейчас лазил по интернету, не нашел, блин, А жаль...
Sumerset: Из учебника ЦРУ: "Русские мультишки самые хитрые, самые идейноподкованные и способные на неординарные решения... Самым же опасным из них является трио Чебурашки, дяди Гены (не путать с либеральным дядей Федором) и Шапокляк. Последняя находится под колпаком КГБ, т.к. несмотря на свою преданость режиму, является дамой крайне не предсказуемой...".
Бабс1: Артем пишет: Во время последней поездки в Москву в одном магазинчике видел прикольный рисунок: Шапокляк над мертвым Бэтмэном стоит и напись красуется "Кто людям помогает, тот тратит время зря" Да, у меня он одно время на рабочем столе фоном был. Класс! У нее еще АК в руках, и стоит она не над ним, а на нем.
krolik: Артем пишет: Сейчас лазил по интернету, не нашел, блин, так не блин надо искать http://idfunit12.russia.webmatrixhosting.net/3_1.jpg
Curioz: Ну что ж, почему бы тогда не пойти ещё дальше и не открыть доступ в реальность, созданную кинематографом ("Последний герой боевика")? Там, кстати, совмещение людей с тунами также имеет место. Кот-мультяшка служит в полицейском управлении Лос-Анджелеса. "Президент Российской Федерации Максим Максимович Исаев провёл переговоры на высшем уровне с президентом США Брюсом Уэйном..."
Бабс1: Curioz пишет: Ну что ж, почему бы тогда не пойти ещё дальше и не открыть доступ в реальность, созданную кинематографом ("Последний герой боевика")? Это все же не так прикольно. Хотя - "Фредди Крюгер против Кощея Бессмертного" - что-то в этом есть.
Снусмумрик: Curioz пишет: Ну что ж, почему бы тогда не пойти ещё дальше и не открыть доступ в реальность, созданную кинематографом ("Последний герой боевика")? Там, кстати, совмещение людей с тунами также имеет место. Кот-мультяшка служит в полицейском управлении Лос-Анджелеса. Нет, кинематограф не производит такого эффекта в ноосфере. Мультипликация гораздо более символична. Бабс1 пишет: А ведь мы о японцах совсем забыли! А ведь именно Япония станет сверхдержавой в этой реальности. Весь мир покорят армии девочек-волшебниц на огромных боевых роботах. Не знаю, смогут ли японцы создать такую концентрацию мультипликаторов. Не говоря уже о том, что американцы их всех заграбастают.
OlegM: Илья пишет: А агрессивные мультяшки у нас есть? Ни одной припомнить не могу. Мальчиш-кибальчиш. Американская армия отдыхает... Но японские мультгерои однозначно выигрывают. Правда японцам от этого не легче - скорее всего в начале они разнесут по кирпичику саму Японию а уж потом и за остальной мир возьмутся...
Крысолов: Бабс1 пишет: "Уроцокидодзи" Каждый альтисторик обязан посмотреть этот фильм. СИГ наличествует. Правда его можно было бы и побольше.
Modo: Илья пишет: Можно без подробностей. Только чье - производство - немцев, джапов или самих янки? Сами они, вроде бы, в этом раньше замечены не были Эх, не делайте мне смешно. Весь инет завален. Хотя, например, некто tram pararam, один из самых частых художников, эээ, такого типа - наш соотечественник.
Снусмумрик: OlegM пишет: Но японские мультгерои однозначно выигрывают. Вы просто не видели китайских. Dragon Ball Z. КАМЕАМЕА!!! ЗЫ. Хватит оффтопить.
OlegM: Снусмумрик пишет: Одновременно в мире ведутся споры, считать ли тунов равными людям личностями, проводят различные опыты, к примеру по скрещиванию тунов с живыми организмами (пока не удалось) и по пересадке различных органов в обе стороны (есть некоторые успехи, применяется...). В джунглях Вьетнама, горах Афганистана, пустынях Ближнего Востока и в ноосфере всего человечества, будущее обещало быть альтернативным.... Продолжение следует. Если мы его придумаем. Что было дальше, господа? Да много чего. По порядку. 1. К черту летят все науки. Наиболее логичный способ с этим бороться это ввод альтернативных наук альтернативного мира. Наиболее сложная и интересная задача это рассмотрения взаимодейтсвия двух миров. Модель скорее всего будет рассматривать вкрапление мультяшного мира в наш мир в некой области пространства вокруг мультяшной материи (как живой так и не живой!). Таким образом имеем концепцию мульт-материи и мульт-пространства формируемого вокруг нее. Кстати без мульт-времени тоже не обойтись - многие мультгерои умеют замедлять время. 2. Вечный двигатель неограниченной мощности реализуем настолько просто что скорее всего других не останется уже через пару лет. 3. Сверхэффективные производственные технологии. Нарисовал ткацкий станок и бери сколько хочешь производимой из ничего материи. 3. Композитные технологии. Например использование непробиваемой мультяшной брони в реальных боевых машинах. 4. Симбиониты. Например прислонил мужика к ватману и пририсовал ему пару мультяшних рук. 5. Саморисущиеся мультяшки. Это скорее всего будет означать конец человеческой цивилизации...
Снусмумрик: OlegM, не всё так просто. В фильме мультяшки убивались Dip`ом, растворителем краски - фактически символическим оружием. То есть, мультяшки подчиняются законам жанра, и с помощью этих законов можно будет бороться с ними и с оружием на их основе. А вот саморисующиеся - это страшная идея. Нечто вроде ядерного оружия...
OlegM: Снусмумрик пишет: То есть, мультяшки подчиняются законам жанра, и с помощью этих законов можно будет бороться с ними и с оружием на их основе. Потому я и выделил "композитные технологии и материалы". Скажем мультяшка в реальном водолазном костюме или наоборот танковая броня со слоем мульт-металла в середине. Как с этим бороться? Но материя это еще пол-беды, хуже с дармовой энергией и бесплатными двигателями...
Снусмумрик: OlegM пишет: Потому я и выделил "композитные технологии и материалы". Скажем мультяшка в реальном водолазном костюме или наоборот танковая броня со слоем мульт-металла в середине. Как с этим бороться? Разумеется, с помощью своих мультяшек. С помощью композитного оружия. Вопрос в том, как много мультяшной материи может произвести человечество. Если неограниченное количество, то его завалит.... Но я так не думаю. Давайте примем, как дальнейшую гипотезу, что один большой Toontown на страну уровня США - это предел. OlegM пишет: Но материя это еще пол-беды, хуже с дармовой энергией и бесплатными двигателями... Я думаю, что дармовость и бесплатность будет компенсироваться тем, что это фирма ACME.
OlegM: Снусмумрик пишет: Вопрос в том, как много мультяшной материи может произвести человечество. Если неограниченное количество, то его завалит.... Но я так не думаю. Давайте примем, как дальнейшую гипотезу, что один большой Toontown на страну уровня США - это предел. Согласен. При этом мультяшка и любая мультматерия удаляясь на определенныое расстоние от эпицентра быстро теряет силу и в конце концов исчезает без следа. Это поможет разобраться с материей, но как быть с энергией? Что мешает построить в тунтауне огромную дармовую электростанцию? ИМХО ограничением будет лишь потери электроэнергии при передаче по проводам т.е. примерно 500км если не использовать сверхпроводники. И эти 500 км станут промышленным раем... Следующий вопрос это количество тунтаунов и причины их возникновения. Естественно все страны мира тут же бросятся создавать необходимые условия. Как ограничивать будем? Снусмумрик пишет: Я думаю, что дармовость и бесплатность будет компенсироваться тем, что это фирма ACME. Да АСМЕ в этой АИ становятся богатейшей корпорацие в мире...
Снусмумрик: OlegM пишет: При этом мультяшка и любая мультматерия удаляясь на определенныое расстоние от эпицентра быстро теряет силу и в конце концов исчезает без следа. Не, пусть не исчезает. Пусть просто в каждом центре будут появляться ограниченное количество мультяшек. OlegM пишет: Это поможет разобраться с материей, но как быть с энергией? Что мешает построить в тунтауне огромную дармовую электростанцию? ИМХО ограничением будет лишь потери электроэнергии при передаче по проводам т.е. примерно 500км если не использовать сверхпроводники. И эти 500 км станут промышленным раем... Из фильма видно, что Тунтаун - сплошь "живой", включая говорящие здания. Таким образом, любая мультяшечная материя обладает "разумом" и вряд ли ей понравится, что её будут использовать в качестве электростанции. Что сделает выработку энергии ненадёжной. OlegM пишет: Следующий вопрос это количество тунтаунов и причины их возникновения. Естественно все страны мира тут же бросятся создавать необходимые условия. Как ограничивать будем? Ограничивать будем тем, что в эпицентре должны работать талантливые мультипликаторы, которых не бесконечное количество. В какой-то момент, когда все доступные мультипликаторы будут заняты, центры достигнут максимально возможного размера, и дальше будут усиливаться только по мере роста населения человечества. А точнее, роста населения талантливых мультипликаторов. Кроме того, будет нижний предел концентрации, который необходимо пересечь, чтобы начать процесс. (Это чтобы мультяшек не создавали в каждом республике Мухосрания). Что, естественно, не помешает уже существующим центрам вести борьбу. Имеющиеся мультяшки будут совершенствоваться, место для новых будет появляться, когда старую мульт-материю будет уничтожать противник... OlegM пишет: Да АСМЕ в этой АИ становятся богатейшей корпорацие в мире... Возможно. Но особенность АСМЕ в том, что всё, что она делает, работает не так, как надо... Законы жанра...
OlegM: Снусмумрик пишет: Таким образом, любая мультяшечная материя обладает "разумом" и вряд ли ей понравится, что её будут использовать в качестве электростанции. Помните летающего слоника который работал за орешки? А ядерный реактор с генератором на сотню гигават будут работать за шоколадки. Снусмумрик пишет: Что сделает выработку энергии ненадёжной. Почему? ИМХО ограниченность сценария делает мультяшек сверхнадежными и предсказуемыми. помните трюк с рисованием дороги и фразу они ВСЕГДА на это попадаются? Помните кролика который не мог удержаться когда играет музыка? Они все рабы сценариста. Ну почти все... Снусмумрик пишет: Ограничивать будем тем, что в эпицентре должны работать талантливые мультипликаторы, которых не бесконечное количество. Открывает тысячи школ-институтов отбираем и обучаем миллионы детей... Кроме того мультипликаторов можно заставить работать круглые сутки штампуя все новых и новых персонажей. Снусмумрик пишет: место для новых будет появляться, когда старую мульт-материю будет уничтожать противник... А как ее уничтожить? Даже ракетноядерный удар не может уничтожить Тунтаун. А вылить на него пару миллионов литров бензина еще сложнее... Снусмумрик пишет: Но особенность АСМЕ в том, что всё, что она делает, работает не так, как надо... Да, но все можно приспособить под что-то другое...
Снусмумрик: OlegM пишет: Помните летающего слоника который работал за орешки? А ядерный реактор с генератором на сотню гигават будут работать за шоколадки. Эээ... Это надо обдумать. В крайнем случае - да, "сверхдержавы" получат по одной халявной электростанции. Как это отразится на мире? OlegM пишет: Почему? ИМХО ограниченность сценария делает мультяшек сверхнадежными и предсказуемыми. помните трюк с рисованием дороги и фразу они ВСЕГДА на это попадаются? Помните кролика который не мог удержаться когда играет музыка? Они все рабы сценариста. Ну почти все... Мультяшки всё-таки обладают разумом. Они могут пытаться не попадать в условия, где их настолько ограничивают законы жанра... OlegM пишет: Открывает тысячи школ-институтов отбираем и обучаем миллионы детей... Кроме того мультипликаторов можно заставить работать круглые сутки штампуя все новых и новых персонажей. Я исхожу из предположения, что талантливых мультипликаторов ограниченное количество, и даже есть обучать мультипликации вообще всё население, выше определённого процента подходящих мультипликаторов не поднимешься. OlegM пишет: А как ее уничтожить? Даже ракетноядерный удар не может уничтожить Тунтаун. А вылить на него пару миллионов литров бензина еще сложнее... Имелось в виду уничтожения мультяшек и материи в боях с противником, за пределами Тунтауна и центра. А когда мультяшка умирает, открывается "свободное место" для создания нового. OlegM пишет: Да, но все можно приспособить под что-то другое... Но законы жанра...
OlegM: Снусмумрик пишет: В крайнем случае - да, "сверхдержавы" получат по одной халявной электростанции. Как это отразится на мире? По электростанции неограниченной мощности. Т.е. примерно половина энергетики страны становится халявной. ИМХО это весьма ощутимое экономическое преимущество. Я уже не говорю что существует ряд технологий которые не применяются именно из-за энергетической дороговизны. Например опреснение морской воды, выделение из нее золота и т.д. и т.п. И элетростанция это далеко не все. Как насчет орбитальной катапульты которая выбрасыает обьект любой массы в космическое пространство? Как насчет систем сверхглубокого бурения? И т.д. и т.п. Несомненно это приведет к мощнейшему скачку в промышленных технологиях... Снусмумрик пишет: Имелось в виду уничтожения мультяшек и материи в боях с противником, за пределами Тунтауна и центра. Я бы не разрешил им далеко отходить от эпицентра, но дело ваше. Если количество мультяшек сильно ограничено то рисование каждого из них становится проектом госудасртвенной важности. Что попало рисовать не будут. И скорее всего предпочтение отдадут не боевым машинам а производственным мощностям...
Снусмумрик: OlegM пишет: Я бы не разрешил им далеко отходить от эпицентра, но дело ваше. Если количество мультяшек сильно ограничено то рисование каждого из них становится проектом госудасртвенной важности. Что попало рисовать не будут. И скорее всего предпочтение отдадут не боевым машинам а производственным мощностям... Это тоже интересная мысль. С другой стороны, мультяшки ещё должны быть мощным оружием пропаганды.
Артем: OlegM пишет: К черту летят все науки. Наиболее логичный способ с этим бороться это ввод альтернативных наук альтернативного мира. Наиболее сложная и интересная задача это рассмотрения взаимодейтсвия двух миров. Модель скорее всего будет рассматривать вкрапление мультяшного мира в наш мир в некой области пространства вокруг мультяшной материи (как живой так и не живой!). Таким образом имеем концепцию мульт-материи и мульт-пространства формируемого вокруг нее. Кстати без мульт-времени тоже не обойтись - многие мультгерои умеют замедлять время. Снусмумрик пишет: Из фильма видно, что Тунтаун - сплошь "живой", включая говорящие здания. Таким образом, любая мультяшечная материя обладает "разумом" и вряд ли ей понравится, что её будут использовать в качестве электростанции. Мульт таун превращается в подобие Матрицы, которая постепенно захватывает наш мир...
Артем: krolik пишет: так не блин надо искать Кролик, спасибо!
Илья: Артем пишет: Мульт таун превращается в подобие Матрицы, которая постепенно захватывает наш мир... ...людей геноцидят и немногие оставшиеся рассматриваются мультяшками, как...супергерои с суперспособностями - ведь только они способны починить чего-нибудь, зажечь спичку и не взорвать дом, донести целой корзину с яйцами и не поскользнуться на увиденной шкурке из-под банана (мультяшка поскользнется обязательно - правило жанра!). Мультяшки тоже подчиняются законам. Мультяшным.