Форум
Большое Финикийское Путешествие - 600 г. до н.э.
Magnum: Застолбим еще одну идею(С). Реальная история: около 600 года до Р.Х. финикийцы по заданию египетского фараона отправились в морское путешествие вокруг Африки и благополучно вернулись через три года. Альтернативная история: фараон отправил еще одну экспедицию. Вокруг Азии... (Здесь начинается авторский произвол, поэтому каждый может довести финикийцев до любой точки на азиатском побережье. Точнее, на евроазиатском. ) Подробности последуют.
Читатель: Через Берингов пролив, Северный морской путь, Нордкап и Гибралтар финикийцы вернулись домой!
Telserg: Скажите, тогда уже считали, что Африка соединяется с Индией? Я к тому, что хорошие шансы открыть Австралию.
Magnum: Magnum пишет: цитатаПодробности последуют. Читатель пишет: цитатаСеверный морской путь Ну вот, опять мысли прочитали! Так и будет. А скептикам мы ответим следующее: финикийцы - прирожденные покорители снегов и льдов! Достаточно вспомнить героический поход Ганнибала! Telserg пишет: цитататогда уже считали, что Африка соединяется с Индией? Вот чего не помню, того не помню. Надо проверить. АФАИК, это уже греки придумали на пару сотен лет позже. цитатаЯ к тому, что хорошие шансы открыть Австралию. А как это связано?
sas: Magnum пишет: цитатаДостаточно вспомнить героический поход Ганнибала! Особенно чем он закончился.. ;)
Telserg: Magnum пишет: цитатаА как это связано? Поплывут на Юг - Сингапур - Индонезия -Австралия. Иначе шансов вернутся нет, как они зерновые будут выращивать за полярным кругом?
Читатель: Magnum пишет: цитатаТак и будет Мензиса не читали? У него круче. Там описывается следующий маршрут кругосветной экспедиции Чженхе - Китай-ЮВА-Восточная Африка-Южная Африка-Южная Америка-Карибское море-Северная Америка-Гренландия-Нордкап-Севморпуть-Берингов пролив-Чукотка-Камчатка-Япония-Китай.
Magnum: Читатель пишет: цитатаМензиса не читали? Так руки и не дошли. Он порочит светлую идею! Telserg пишет: цитатакак они зерновые будут выращивать за полярным кругом? Тюленей будут бить, однако.
CanadianGoose: Читатель пишет: цитатаТам описывается следующий маршрут кругосветной экспедиции Чженхе - Китай-ЮВА-Восточная Африка-Южная Африка-Южная Америка-Карибское море-Северная Америка-Гренландия-Нордкап-Севморпуть-Берингов пролив-Чукотка-Камчатка-Япония-Китай. Технически это не кругосветка - не пересечён Тихий океан. И зачем из Южной Африки плыть в Америку? Логичнее ползти вдоль побережья. Типа португальцев, только в обратном направлении.
Читатель: CanadianGoose пишет: цитатане пересечён Тихий океан. А Берингов пролив что по Вашему такое?
Magnum: Ладно, оставим северные моря северным народам, а где бы на самом деле разместить Восточный Карфаген? Пожалуй, в том же самом Йемене...
Читатель: Йемен это скучно. Проявим фантазию и поселим финикийцев на каком нибудь острове в Индийском океане. Например, на Сокотре...
дас: На Занзибар их! Будут строить Галактическую Империю Восточной Африки!
Сталкер: Magnum пишет: цитатаЛадно, оставим северные моря северным народам, а где бы на самом деле разместить Восточный Карфаген? Пожалуй, в том же самом Йемене... Не-а, ежели вокруг Азии, в тумане Берингов проскочат, и Новый Карфаген будет основан на землях Калифорнийских. " Земли старые - старый сифилис. Начинают театры с вешалок. Начинаются царства с виселиц. Земли новые - tabula rasa. Расселю там новую расу - Третий Мир - без деньги и петли, Ни республики, ни короны! Где земли золотое лоно, Как по золоту пишут иконы, Будут лики людей светлы. Был мне сон, дурной и чудесный (Видно, я переел синюх). Да, случась при Дворе, посодействуй - На американке женюсь..." "Авось"
Magnum: дас пишет: цитатаНа Занзибар их! Не годится. На Занзибаре должны были остаться те финикийцы, которые плыли вокруг Африки. Читатель пишет: цитатаНапример, на Сокотре... Мой любимый остров в окрестностях! Что я с ним только не делал в альт-мирах... Сталкер пишет: цитатаНовый Карфаген будет основан на землях Калифорнийских. Головокружение от успехов! Ладно, перечитаем старика Геродота, там еще несколько развилок. _______________ Ливия же, по-видимому, окружена морем, кроме того места, где она примыкает к Азии; это, насколько мне известно, первым доказал Неко, царь Египта. После прекращения строительства канала из Нила в Аравийский залив царь послал финикиян на кораблях. Обратный путь он приказал им держать через Геракловы Столпы, пока не достигнут Северного моря и таким образом не возвратятся в Египет. Финикияне вышли из Красного моря и затем поплыли по Южному. Осенью они приставали к берегу, и в какое бы место в Ливии ни попадали, всюду обрабатывали землю; затем дожидались жатвы, а после сбора урожая плыли дальше. Через два года на третий финикияне обогнули Геракловы Столпы и прибыли в Египет. По их рассказам (я-то этому не верю, пусть верит, кто хочет), во время плавания вокруг Ливии солнце оказывалось у них на правой стороне38. 43. Так впервые было доказано, что Ливия окружена морем. Впоследствии карфагеняне утверждали, что им также удалось обогнуть Ливию39. Зато Сатасп, сын Теаспия, из рода Ахеменидов, посланный объехать Ливию, не смог этого сделать. Сатасп устрашился долгого плавания по водной пустыне и возвратился назад. Он не выполнил, таким образом, опасного поручения своей матери. Этот Сатасп оскорбил насилием девушку, дочь Зопира, Мегабизова сына. Царь Ксеркс хотел распять его за это на кресте. Но мать преступника, сестра Дария, упросила царя помиловать сына. По ее словам, она сумеет наказать Сатаспа еще более сурово, чем это сделал бы царь: сын ее должен плыть вокруг Ливии, пока снова не прибудет в Аравийский залив. Ксеркс согласился. Сатасп же прибыл в Египет, снарядил там корабль с египетскими корабельщиками и затем отплыл к Геракловым Столпам. Выйдя за Столпы, он обогнул Ливийский мыс под названием Солоент и потом взял курс на юг. Много месяцев плыл Сатасп по широкому морю, но путь был бесконечен. Поэтому Сатасп повернул назад и возвратился в Египет. Оттуда он прибыл к царю Ксерксу и рассказал следующее: очень далеко в Ливии им пришлось плыть мимо земли низкорослых людей в одежде из пальмовых листьев. Всякий раз, когда мореходы приставали к берегу, жители покидали свои селения и убегали в горы. Тогда персы входили в их селения, но не причиняли никому вреда, а только угоняли скот. Причиной же неудачи плавания вокруг Ливии Сатасп выставил следующее: корабль их не мог, дескать, идти дальше, так как натолкнулся на мель. Ксеркс, однако, не поверил правдивости этого рассказа. Он подверг Сатаспа прежнему наказанию: повелел распять на кресте за то, что тот не исполнил его царского приказа. Один евнух этого Сатаспа, как только услышал о казни своего господина, бежал с его огромными сокровищами на Самос. Сокровищами этими завладел один горожанин с Самоса. Имя его я знаю, но стараюсь забыть о нем. 44. Большая часть Азии стала известна при Дарии. Царь хотел узнать, где Инд впадает в море (это ведь единственная река, кроме Нила, где также водятся крокодилы). Дарий послал для этого на кораблях нескольких людей, правдивости которых он доверял. Среди них был и Скилак кариандинец. Они отправились из города Каспатира в Пактии и поплыли на восток вниз по реке до моря. Затем, плывя на запад по морю, на тридцатом месяце прибыли в то место (как я сказал выше)40, Откуда египетский царь послал финикиян в плавание вокруг Ливии. После того как они совершили это плавание, Дарий покорил индийцев и с тех пор господствовал также и на этом море41. Таким-то образом было выяснено, что Азия (кроме восточной ее стороны) подобно Ливии окружена морем. 45. Омывается ли Европа морем с востока и с севера, никому достоверно не известно.
Сталкер: Magnum пишет: цитатаОткуда египетский царь послал финикиян в плавание вокруг Ливии. Кстати в связи с этим вспоминается ефремовское "Путешествие Баурджеда". Экспедиция Баурджеда по приказу фараона Джедефры прошла Красным Морем, мимо Сомали, Кении до нинышней Танзании. Мы говорим об одном и том же? Экспедицию Баурджеда фиансировали финикийцы и финикийцы же справили для нее кораблики, получается так? Хотя у Ефремова нестыковка. Джедефра - последний фараон 4-ой династии, а Баурджеда отправлял в путь фараон 5-ой династии. А упоминаемый Неко, он же Нехо 2-й - это уже более позднее время -это уже 7-6 вв. до н.э. Чуть позднее греки отправят экспедицию через Геракловы столбы, которая обогнет Северную Европу, вплоть до Скандинавии.
Magnum: Сталкер пишет: цитатаМы говорим об одном и том же? Получается, что нет - Баурджед проделал только часть дороги. Те финикийцы обошли вокруг Африки. цитатагреки отправят экспедицию через Геракловы столбы, которая обогнет Северную Европу, вплоть до Скандинавии. Путешествие Пифея, я из него сделал развилку для Римской Исландии.
Читатель: Magnum пишет: цитатаПутешествие Пифея У Пола Андерсона есть великолепный роман "Челн на миллион лет", там в первой новелле оно очень хорошо описано
Сварга: Magnum пишет: цитата Мой любимый остров в окрестностях! Что я с ним только не делал в альт-мирах... А что в нём такого? Так себе островок. В качестве фундамента для Галактической Империи не подойдёт.
Сталкер: Вообще, как в 7-м веке финикийцам это удалось, ума не приложу! Мыс Доброй Надежды не подарок, а за ним берег скелетов - Намибия - это ежели с Индийского плыть. А берег скелетов - гиблое место, именно там Ефремов флот Неарха утопил.
Снусмумрик: Magnum пишет: цитатаЧитатель пишет: цитата Северный морской путь Ну вот, опять мысли прочитали! Так и будет. А скептикам мы ответим следующее: финикийцы - прирожденные покорители снегов и льдов! Достаточно вспомнить героический поход Ганнибала! Магнум, это другая развилка... Помнишь? Следом за финикийцами в египет придут исландские берсеркеры и чукчи, которые как раз завоёвывали Канаду...
Magnum: Читатель пишет: цитатаЧелн на миллион лет Чудный роман, надо перечитать. Сталкер пишет: цитатаА берег скелетов - гиблое место АФАИК, есть сезоны, когда его можно проскочить. Кстати! А что там было 2600 лет назад? Если в Северной Африке росли леса и бесконечные поля зерновых культур... цитатакак в 7-м веке финикийцам это удалось А в 520 году еще раз. Снусмумрик пишет: цитатав египет придут исландские берсеркеры А на лбу у каждого написано Э-М-Т! Сварга пишет: цитатаВ качестве фундамента для Галактической Империи не подойдёт. А мы Галактическую империю строить и не собираемся. цитатаА что в нём такого? До фига романтики.
Снусмумрик: Magnum пишет: цитатаА на лбу у каждого написано Э-М-Т! Даааа!!!
Сталкер: Снусмумрик пишет: цитатаЧудный роман, надо перечитать. Ага, а заодно и "Хайлэндера" еще раз посмотреть. Почти те же мотивы. Кстати, "Челн на миллион лет" номинировался на Хьюго в один год с "Гиперионом" Дэна Симмонса и, естественно, не прошел. В том году вообще с "Гиперионом" трудно было соперничать. Кстати, Маклауды с Митосами их их роль в истории на форуме уже обсуждались? ;)))