Форум
Альтернативная география - без Панамы. Большой Панамский пролив.
Cмельдинг: Мир без Америки у нас уже был. А вот к каким последствиям привело бы отсутствие панамского перешейка? Очень я люблю зверушек разных - саблезубов сумчатых там, броненосцев с ленивцами гигантских...
Крысолов: Мессир, вы к Павлу зайдите http://www.sivatherium.h12.ru/ и http://sivatherium.fastbb.ru/ Советую его работу Путешетвие в Неоцен http://www.sivatherium.h12.ru/rabota.htm про мир через 25 миллионов лет. Тут и про саблезубых сумчатых есть http://www.sivatherium.h12.ru/1cerdmir.htm
Динлин: Неоцен - это всё таки немного не то. И Южная Америка вполне могла повторить судьбу Австралии. Т.е. более совершенные животные туда не добрались бы. Но люди - добрались бы, как и до Австралии. И перебили бы самых больших и вкусных зверушек. Так что от реала не очень большое отличие. Перебили же аборигены всю вкуснятину в Австралии - и гиганстких вомбатов с медведя величиной и варанов вдвое больше комодских
Cмельдинг: Мня, вот так всегда - всю малину потопчут! тогда радикализирую идею - пусть Сев. америки не будет, тока южная. Вот. Когда там до нее доберутся и кто? к ЭВГО все едино не успеют перемочить ни саблезубых кисок сумчатых, ни броников с леньками
Динлин: Cмельдинг пишет: цитататогда радикализирую идею - пусть Сев. америки не будет, тока южная. Это ж всю геологию менять. Причём с древнейших времён. Как это скажется на развитии жизни на Земле вообще ? Этак и люди могут не появиться. Не говоря уже о том, что нет Сев. Америки - нет Гольфстрима - нет Европы (зато прекрасная охота на моржей на пляжах франц. Ривьеры). Я и сам всяких экзотических зверушек люблю, но шансов их сохранить после появления человека не вижу. Люди - это ж такие сволочи - везде пролезут . Видел неск. месяцев назад обалденно интересный док. фильм. Там речь шла об исследованиях генов племён сев-амер. индейцев. Так вот - у одного из племён Вост. побережья был найден какой-то сугубо европейский ген. Причём (я не специалист по генетике) этот ген появился там ещё в какие/ дремучие времена - не сотни, а именно тысячи лет назад. Т.е. это не европ. колонисты порезвились, а... Появились гипотезы, что охотники на морского зверя в каяках (аля современные эскимосы) могли отплыть с побержья Европы и добраться до Америки. Ведь когда на море льды - особого волнения нет. На льдинах спали, жрачка в море плавает (тогда её было много больше чем сейчас) - и добрались. Так что даже изоляция не поможет. Новая Зеландия - уж на что изолированней. А добрались туда 1000 лет назад полинезийцы - и где моа, где гигантские орлы с крыльями 5м в размахе ? СОЖРАЛИ
serebryakov: Динлин пишет: цитатаТам речь шла об исследованиях генов племён сев-амер. индейцев. Так вот - у одного из племён Вост. побережья был найден какой-то сугубо европейский ген. Причём (я не специалист по генетике) этот ген появился там ещё в какие/ дремучие времена - не сотни, а именно тысячи лет назад. Т.е. это не европ. колонисты порезвились, а... А -- я, кажется, помню эту историю. Если не путаю: речь шла об определенной линии мутаций митохондриальной ДНК, по которой сейчас так модно восстанавливать палеомиграции. Так вот, там фокус еще веселей был. Эта линия в Америке проявляется не у одного племени, а у трех групп племен. Причем одна на Восточном побережье, одна -- на Западном, а третья уже не помню где, но довольно далеко от двух других...
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатаЭто ж всю геологию менять. Причём с древнейших времён Тем интереснее!
Ортанс: Вы хотите сказать, что было бы, если бы обе Америки существовали отдельно? Да ничего особенно нового -- пролив и те же интересы США в Южной Америке, что и сейчас. Ю.Америка всяко ближе, чем Европа.
Cмельдинг: Ортанс пишет: цитатаВы хотите сказать, что было бы, если бы обе Америки существовали отдельно? Да ничего особенно нового Да как раз много интересного произойти бы могло, начиная с более раннего выхода испанцев к зап. побережью СА и более глубокому его освоению - вот и у США будущих проблем бы прибавилось. Но меня более последствия из мира фауны занимают
sas: Cмельдинг пишет: цитатас более раннего выхода испанцев к зап. побережью СА Вообще-то Писарро в Перу прибыл на кораблях, так что,врядли что-нибудь изменится
Cмельдинг: Коллега, пожалуйста, внимательнее - я сказал про С (еверную) А(мерику). Туда испанцы выйдут много раньше в таком варианте. Но, повторяю, меня более занимают биопоследствия. Блин, где же коллега Павел?
Каммерер: А там пролив случаем не повлияет на мировой климат?
Динлин: Каммерер пишет: цитатаА там пролив случаем не повлияет на мировой климат? Ещё как повлияет - Гольфстрим будет в разы слабее ибо большая часть водички, нагнанной в Карибское море пассатными течениями, будет уходить через пролив (конкретное количество зависит от того, насколько он ширше Флоридского).
Cмельдинг: И когда ж альтисториков останавливали такие трудности?
Argentum.: Хотите облом, Смельдинг? Без Панамы и Северной Америки большинство гигантов не появится - не будет ленивцев, тапиров, макрохений, броненосцев, лам. Они попали сюда с севера. А в ЮЖ будет довольно убогий мир - сумчатые саблезубы, себекозухии, фороракусы.
Han Solo: Динлин пишет: цитатаГольфстрим будет в разы слабее А не наоборот? Возможно теплые воды из Тихого Океана пойдут на восток?
Динлин: Han Solo пишет: цитатаА не наоборот? Возможно теплые воды из Тихого Океана пойдут на восток? А может, Вы и правы. Как раз в районе Панамы-Никарагуа со стороны Тихого океана в материк врезается Межпассатное противотечение. Хотя скорость его и меньше, чем у пассатных, но всё же кое-что. В общем, трудно это дело предсказать и многое зависит от конкретных размеров и расположения "дырки"
Cмельдинг: Argentum. пишет: цитатасумчатые саблезубы, себекозухии, фороракусы. Ниче. И это сойдет - я, как главный котофил форума, особенно за саблезубок страдал
Стас: Всё зависит (зависело бы) от ширины и глубины пролива на месте перешейка... Если не широкий пролив - что-то вроде Дарданелл и Босфора, берега видны, то тогда изменений больших не будет. То есть пролив достаточно широк и глубок для прохода кораблей, но достаточно мал для заметного влияния течений на климат. Другое дело, если отличия от нашего мира более сильные - скажем, территория Мексики - полуостров, а территорий Гондурасов с Никарагуами нет, или они острова (более или менее крупные или мелкие). И так до территории Колумбии. По типу архипелага на востоке такой же на западе. Тогда - отличия уже более глобальные.
Стас: Вопрос, пересекающийся с темой раннего Суэцкого канала: а могли бы испанские колонизаторы (в годы расцвета или пока ещё не заката испанской колониальной империи в Америке) прокопать Панамский канал? Скажем период со второй половины 16 века по начало 18 века. Рабочая сила - индейцы и негры. Разумеется канал попроще будет, чем в реале построили.
Динлин: Стас пишет: цитатаВопрос, пересекающийся с темой раннего Суэцкого канала: а могли бы испанские колонизаторы (в годы расцвета или пока ещё не заката испанской колониальной империи в Америке) прокопать Панамский канал? Скажем период со второй половины 16 века по начало 18 века. Рабочая сила - индейцы и негры. Разумеется канал попроще будет, чем в реале построили. Вряд ли. Это ж не Суэцкий канал. Панамский пересекает горную гряду и нужно строить систему шлюзов и огромную плотину для создания на водоразделе водохранилища.