Форум
Альтернативная религия для древнего мира
Динлин: Смотрел сейчас по пятому каналу фильм о хирургии в Древнем Риме. Разнообразие хирургических инструментов мало уступало современному, даже операции на глазах(удаление катаракты) делали. Но вскрывать тела людей было запрещено - религия. А я-то думал это чисто христианский прибабах. Поэтому строение тела изучали по свиткам в Александрийской библиотеке, записанным во времена эллинизма, когда вскрытие не было запрещено. Интересно, возможно ли было в то время возникновение религии, основанной на принципе:"Знание-сила" ? Если в её начале стоял бы какой-нибудь авторитетный человек, типа Саши Македонского...
krolik: Динлин пишет: цитатавозможно ли было в то время возникновение религии, основанной на принципе:"Знание-сила" Динлин пишет: цитатаво времена эллинизма, когда вскрытие не было запрещено Таки мона...
Радуга: Динлин пишет: цитатаЕсли в её начале стоял бы какой-нибудь авторитетный человек, типа Саши Македонского... Были такие попытки - культ Атона (и кончилось плачевно). А в Риме - удачно (себя-то императоры обожествили)
Динлин: Радуга пишет: цитатаА в Риме - удачно (себя-то императоры обожествили) Вот если бы они не только себя обожествили, но и некоторые полезные принципы ввели, типа "Знание - сила", "Добро должно быть с кулаками" и т.д.
sas: Динлин пишет: цитатаВот если бы они не только себя обожествили, но и некоторые полезные принципы ввели, типа "Знание - сила", "Добро должно быть с кулаками" и т.д. У них к тому времени был(и уже давно) принцип "Рим может проиграть битву, но не войну" :)
Динлин: sas пишет: цитатаУ них к тому времени был(и уже давно) принцип "Рим может проиграть битву, но не войну" Тоже хороший принцип. Вот и добавили бы к нему
sas: Дык это тоже добро с кулаками. Они ж побеждают-значит добрые ;)
Drakosha: А если для Рима такую религию придумать, шоб христианство не смогло пустить там корни? Потому что мало что изначально было на религии завязано у них.
Крысолов: Drakosha пишет: цитатаА если для Рима такую религию придумать, шоб христианство не смогло пустить там корни? Реформированный фундаментслистский митраизм!
krolik: Христианство таки не помешало создать цивилизацию.
cocoo: Кстати, почему-то зачастую забывают, что именно Христианство позволило появиться науке в современном ее понимании.
krolik: cocoo пишет: цитатапочему-то зачастую забывают Точнее, не знают Тут вообще забавные представления о христианстве
Динлин: cocoo пишет: цитатаименно Христианство позволило появиться науке в современном ее понимании. Ето как ? Или наука зародилась из споров о том, сколько ангелов разместиться на конце иглы ?
krolik: Динлин пишет: цитатаИли наука зародилась из споров о том, сколько ангелов разместиться на конце иглы ? В том числе. Теология - таки наука.
cocoo: А вы из истории науки только агитпроп о числе ангелов на конце иглы знаете? Христианство сделало человека венцом творения, а задача познания ставилась как религиозная (вы Кеплера почитайте, почитайте). Одного этого хватило бы, но есть и еще пункты.
G.A.D.: sas пишет: цитатаУ них к тому времени был(и уже давно) принцип "Рим может проиграть битву, но не войну" :) Дурацкий принцип... Он их и сгубил... Вообще проблема империй - что за сменяющимися периодами подъема-упадка невозможно разглядеть крах... Радуга пишет: цитатаБыли такие попытки - культ Атона (и кончилось плачевно). И ЕМНИП культ Разума во Франции... А как насчет вообще создать идеальную религию?
krolik: G.A.D. пишет: цитатаА как насчет вообще создать идеальную религию? Йуморист!!! Динлин, ЕМНИП, хотел когда-то логичную
G.A.D.: krolik пишет: цитатаЙуморист!!! Дык... Я ж с Урала Я имел в виду темы "конструируем идеальную армию" и т.д. ...
krolik: G.A.D. пишет: цитатаЯ имел в виду темы "конструируем идеальную армию" Тут попытки были. МПМ, язычество модернизировать...
Динлин: cocoo пишет: цитатаХристианство сделало человека венцом творения, а задача познания ставилась как религиозная (вы Кеплера почитайте, почитайте). Кеплер вообще-то жил уже в Новое время и был, ЕМНИП, протестантом. А протестантизм это уже не христианство, а скорее "кто как хочет, так и д...чит" с христианской терминологией и мифологией. Так что "задача познания ставилась как религиозная" это ЛИЧНОЕ мнение одного человека (хотя и очень достойного) - Кеплера. Ребята, которые Джордано Бруно жгли и Галилея плющили, с этим бы не согласились Если уж Вас интересуют корни современного научного подхода, то это скорее Бэкон. Но о его особой религиозности я не слышал. А наша задача - создать для древнего мира религию, где эта задача действительно и совершенно официально ставилась бы во главу угла. Дескать, Бог(боги) наделили нас разумом и не использовать его - великий грех
Drakosha: Так, тут не было никаких наездов на христианство, тут от меня исходил вопрос, что было бы, если бы в Др. Риме была какая-то другая мощная религия, а не спертое у греков язычество со всякими Юпитерами и Венерами.
Нико Лаич: Drakosha пишет: цитататут от меня исходил вопрос Привет! С возвращением!!! УР-Р-РА!!! ДРАКОША ВЕРНУЛАСЬ!!!
serebryakov: Динлин пишет: цитатаА наша задача - создать для древнего мира религию, где эта задача действительно и совершенно официально ставилась бы во главу угла. Коллега -- по моему глубокому убеждению, в указанную эпоху широкое распространение подобных взглядов принесло бы науке большую (да простит меня дама) полярную лису веков на десять-пятнадцать. Догадаетесь, почему, или подсказать?
G.A.D.: Динлин пишет: цитата Интересно, возможно ли было в то время возникновение религии, основанной на принципе:"Знание-сила" И человеческого достоинства бы... Что бы без фашизмов/тоталитаризмов обошлись... serebryakov пишет: цитатаДогадаетесь, почему, или подсказать? я не догадался... ЯО против варваров?
Глебыч: G.A.D. Идельная религия, увы, не возможна. Но вот потребность в новой больше ощущается именно сейчас, а не во времена Александра Филипповича . Так что если у вас получится - я буду одним из апез... апостолов, во ! как основу предлагаю буддизм-с. Он пожалуй наименее человеко ненавистнеческий что ли. Моржет потому так и популярен? Хотя задача для нас крутовата будет, не думаете?
Динлин: serebryakov пишет: цитатаДогадаетесь, почему, или подсказать? Подскажите G.A.D. пишет: цитатаИ человеческого достоинства бы... Что бы без фашизмов/тоталитаризмов обошлись Тогда вернёмся на деревья и будем прыгать там за бананами без фашизмов и тоталиторизмов . Ибо Промышленная революция без беспощадного плющения низов невозможна - вспомните огораживания в Англии - Освенцим отдыхает Глебыч пишет: цитатакак основу предлагаю буддизм-с. Он пожалуй наименее человеко ненавистнеческий что ли. Но и наиболее аппатичный. Так мы быстро придём к миру, описанному в анекдоте: Ученик приходит к гуру. -Учитель, я занимаюсь у Вас уже 10 лет. Вы учили меня правильно дышать, смотреть внутрь себя, медитировать. Но я до сих пор не обрёл просветления. -10 лет, говоришь ты... Странно, за 10 лет у меня любой усваивает Пресветлое Космическое Учение. А ты у кого траву покупаешь ? Глебыч пишет: цитатаХотя задача для нас крутовата будет, не думаете? Если не мы, то кто
Глебыч: Динлин Трава это хорошо , особенно если вместо водки и героина . Но ели на основу буддизма (неагресивность), наложить активность и стремлмние к жизненным благам (яппи???? ), приправить это все богом из машины=вселенскому разуму и поперчить переселением душ за грехи и заслуги... Ну и ужас получится А если не мы, то Агрессивное мусульманство наступает
serebryakov: Динлин пишет: цитатаПодскажите Подскажу. В рамках ИМХа и собственных скромных познаний, конечно. Потому что "Пушка для Аристотеля". Читали ведь? Очень разумная вещь. Дело вот в чем: сама фраза -- "Знание -- сила" (а между прочим, переводить ее можно двояко, и, возможно, точней было бы "Знание -- ВЛАСТЬ") -- прозвучала далеко не в античные времена. А при Саше Македонском не было самой концепции. Связь между "знанием" -- техническим знанием, научным, а не "я знаю, где тиран Содомский вино покупает -- давайте его отравим!" -- и "силой" была _неочевидна_ для большинства, и находилась словно бы в "слепом пятне". Вспомните хотя бы Архимеда и пресловутую осаду Сиракуз: бездна новых технических решений -- и что? Мало того, что все ушло в песок, но... сам Архимед-то считал трудом своей жизни вовсе не архимедов винт, не жалкую историю с короной, и не прочие примочки, а соотношение объемов шара и описанного цилиндра: задачу сугубо геометрическую. "Архимед был настолько горд наукой... что именно о тех своих открытиях, благодаря которым он приобрел славу, он не оставил ни одного сочинения". Наиболее ценным считалось абстрактное знание. Это раз. А два: твердое в те времена и так бесперечь путали с мягким. А вы предлагаете не разделить религию и науку, а срастить. Вы хоть представьте, что станет с такой религией лет через пятьсот. Да французские схоласты, которые отказывались считать мухам ноги, покажутся образцами свободомыслия! А гностики -- образцами здравомыслия, потому что стремление докопаться до основ -- оно никуда не денется, а помноженное на веру во всемогущество разума может завести в такие дебри...
Динлин: serebryakov пишет: цитатаВспомните хотя бы Архимеда и пресловутую осаду Сиракуз: бездна новых технических решений -- и что? Мало того, что все ушло в песок, но... сам Архимед-то считал трудом своей жизни вовсе не архимедов винт, не жалкую историю с короной, и не прочие примочки, а соотношение объемов шара и описанного цилиндра: задачу сугубо геометрическую. Хм. Да... Может, надо уточнить - "Техническое знание - сила". И Архимеда сделать первым святым этой религии . Его положить в Мавзолей на римском Форуме , а основателем религии сделать Марцела, который только после штурма Сиракуз и мученеческой гибели Архимеда осознал, что натворил и поклялся сохранить и приумножить его достижения
Drakosha: Динлин пишет: цитата"Техническое знание - сила" Вах! Хотя религии механизмов не было только потому, что механизмы появились позже религии. Но в этом варианте всё равно будет не хватать идеологического разогрева, ИМХО.
Динлин: Drakosha пишет: цитатаНо в этом варианте всё равно будет не хватать идеологического разогрева, ИМХО. Работал я как-то компании "Энергомаш". Она как раз приступила к строительству серии новых газотурбинных ТЭЦ по всей России. Отдел, в котором я работал, занимался диагностикой этих агрегатов. Видели бы Вы как совсем немолодые люди (лет по 50 в среднем) чуть не прыгали от радости, когда турбина первого энергоблока впервые вышла на проектные 6000 оборотов
Drakosha: Динлин пишет: цитатаВидели бы Вы как совсем немолодые люди (лет по 50 в среднем) чуть не прыгали от радости, когда турбина первого энергоблока впервые вышла на проектные 6000 оборотов Мне этого не понять, ибо техника в руках женщины - кусок железа.
G.A.D.: Глебыч пишет: цитатаИдельная религия, увы, не возможна. Не идеальная, а лучшая из всех (по крайней мере для меня, Вас и т.д.) и +/- универсальная... Глебыч пишет: цитатаХотя задача для нас крутовата будет, не думаете? Все равно дурью маемся Динлин пишет: цитатаИбо Промышленная революция без беспощадного плющения низов невозможна - вспомните огораживания в Англии - Освенцим отдыхает Почему? Потому что в истории такого не было? Так у нас же АИ... Она не невозможна, а значительно труднее...
tewton: Идеальная религия для развития науки а) единобожие. Бог един и причина всего, значит можно найти в природе порядок. (А если богов много то попробуй разберись, если они подерутся ) б) Есть свобода воли - значит я сам могу решить, что изучать можно, а что нет, и авторитет только Слово Божие. Единственно - за это потом отвечать придётся. Христианство этим пунктам соответствует. Так что создавать - подобное.
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаПочему? Потому что в истории такого не было? Так у нас же АИ... Она не невозможна, а значительно труднее... Вот именно, что у нас АИ, а не фэнтези. Для ПР необходим избыток дешёвой рабочей силы, а для этого избытка надо сгонять крестьян с земель, превращая их из САМОДОСТАТОЧНЫХ сельских жителей в бродяг, готовых работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки. А по доброй воле на такую каторгу никто не пойдёт - только с очень большой голодухи. tewton пишет: цитатаХристианство этим пунктам соответствует Только заменить "По вере вашей да будет вам" на "По технике вашей да будет вам"
krolik: Динлин пишет: цитатаДля ПР необходим избыток дешёвой рабочей силы, а для этого избытка надо сгонять крестьян с земель, превращая их из САМОДОСТАТОЧНЫХ сельских жителей в бродяг, готовых работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки. Приличные пути не нравяцца, токо ревалюции tewton пишет: цитатаБог един и причина всего, значит можно найти в природе порядок. Кто-то из философов писал, че существование Бога подтверждает отсутствие чудес Ибо законы природы есть законы Бога, а он всемогущ, значит они идеальны и не имеют исключений
sas: krolik пишет: цитатаПриличные пути не нравяцца, токо ревалюции Покажите мне хоть одно значительное преобразование, сделанное исключительно эволюционным путем?
krolik: sas пишет: цитатаПокажите мне хоть одно значительное преобразование, сделанное исключительно эволюционным путем? А тут уже революционер
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаДля ПР необходим избыток дешёвой рабочей силы, а для этого избытка надо сгонять крестьян с земель, превращая их из САМОДОСТАТОЧНЫХ сельских жителей в бродяг, готовых работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки. А по доброй воле на такую каторгу никто не пойдёт - только с очень большой голодухи. Это называется штампы и зашореность сознания Кто Вам сказал, что для ПР обязательно работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки? А если (допустим) это так уж необходимо, то почему бы не сгладить это религией? krolik пишет: цитатаКто-то из философов писал, че существование Бога подтверждает отсутствие чудес Ибо законы природы есть законы Бога, а он всемогущ, значит они идеальны и не имеют исключений Но до конца не познаваемы Так что чудеса, это то, что люди пока не могут понять
krolik: G.A.D. пишет: цитаталюди пока не могут понять Ну да, ПОКА. Но мона и нуна!
sas: krolik пишет: цитатаА тут уже революционер 1.Не вижу ответа на поставленный вопрос. 2. Сначала давайте определимся, что Вы понимаете под революцией и традицией (да и внимательней читать надо) 3. В любом случае к революциям Вы не имеете никакого отношения. Вы-"рыволюционер"
Pasha: sas пишет: цитатаВ любом случае к революциям Вы не имеете никакого отношения. Вы-"рыволюционер" А, ну да. Великая Октябрьская -- это революция, а "оранжевая" -- уже рыволюция...
krolik: sas пишет: цитатада и внимательней читать надо Да, некорректно я комментил... G.A.D. точнее. Например будущий переход Маков на Интел-процы есть революция... Но без 18-часовки, корок хлеба и т. д. Мне именно ето не нравицца. sas пишет: цитатаВы понимаете под революцией Изменение общстроя. Феодализм-капитализм и т. д. Может быть мирным и спокойным... sas пишет: цитатаВ любом случае к революциям Вы не имеете никакого отношения. Слава Аллаху. sas пишет: цитатаВы-"рыволюционер" Учитывая Вашу ненависть ко мне и Ваше чувство превосходства, ето видимо таки оскорбление Ладно, придумаю че-нить
sas: krolik пишет: цитатаНо без 18-часовки, корок хлеба и т. д. Мне именно ето не нравицца. это признаки только одногоиз видов революций-как раз вот этого krolik пишет: цитатаИзменение общстроя. Феодализм-капитализм и т. д А вот следующая фраза krolik пишет: цитатаМожет быть мирным и спокойным... может относиться максимум к НТР, типа krolik пишет: цитатаНапример будущий переход Маков на Интел-процы есть революция... да и то не всегда... krolik пишет: цитатаУчитывая Вашу ненависть ко мне и Ваше чувство превосходства, Должен Вас разочаровать-не испытываю к Вам ни того, ни другого, более того, думаю, Вы программируете гораздо лучше меня ;)
krolik: sas пишет: цитатаможет относиться максимум к НТР Ммм, а передача власти Франко королю? sas пишет: цитатаДолжен Вас разочаровать-не испытываю к Вам ни того, ни другого Разочарован, но обрадован sas пишет: цитатаВы программируете гораздо лучше меня ;) В последнее время отстал от жизни ввиду тормознутости компа и юзания Mathcada
G.A.D.: sas пишет: цитатаможет относиться максимум к НТР, типа При н.у. да, но я и предлагаю какую-нить религию, которая позволола бы делать это менее (или без) болезненно... krolik, а Вы вообще альтисторик?
sas: krolik пишет: цитатаМмм, а передача власти Франко королю? И где тут есть изменение общественного строя? :) G.A.D. пишет: цитатаkrolik, а Вы вообще альтисторик? Он сочуствующий... :)
krolik: sas пишет: цитатаОн сочуствующий... :) Да. Не писатель, не историк. Токо читатель G.A.D. пишет: цитатая и предлагаю какую-нить религию, которая позволола бы делать это менее (или без) болезненно... А штоп внедрить новую религию - это не революция?
G.A.D.: krolik пишет: цитатаДа. Не писатель, не историк. Токо читатель Альтчитатель Предлагаю добавить Вам в титул krolik пишет: цитатаА штоп внедрить новую религию - это не революция? Которая опять же может быть безболезненной... Впрочем я за лоботомию
krolik: G.A.D. пишет: цитатаАльтчитатель Читатель уже есть G.A.D. пишет: цитатаВпрочем я за лоботомию Не надо. Превратитесь в свой аватар
банзай: Pasha пишет: цитатаВеликая Октябрьская -- это революция по моему это вообще обычный государственный переворот.
банзай: Думаю , что новая религия все же появиться. Ранно или поздно. Во всяком случае она буде иметь мало сходства со старыми. Нынешний религиозный всплеск скорее отражение кризиса. Бывают говорят перд смертью улучшения здоровья ненадолго. Но все равно , что бы она появилась , необходимо открытие или событие поистине космического иасштаба.
G.A.D.: krolik пишет: цитатаНе надо. Превратитесь в свой аватар Хех, я ж не про себя Меня устроит роль "Властилина мира" банзай пишет: цитатаДумаю , что новая религия все же появиться. Ранно или поздно. Во всяком случае она буде иметь мало сходства со старыми. Она уже появилась. ЕЕ бог - Великий Джа
Telserg: G.A.D. пишет: цитата"Властилина мира" Да пожалуйста, будьте властилином мира или даже галактики, только какое это отношение имеет к заявленной теме топика, Вы собираетесь переместиться на несколько тысячелетий назад и создать новую религию с собой во главе? Этот вопрос можно адресовать и к остальным пишущим в эту ветку.
krolik: банзай пишет: цитатаобычный государственный переворот. Его так и звали... Потом переименовали. банзай пишет: цитатановая религия все же появиться. G.A.D. пишет: цитатаОна уже появилась. Дофига их. А толку? Переросли мы это. Telserg пишет: цитатаЭтот вопрос можно адресовать и к остальным пишущим в эту ветку. Мда, власть развращает... Превращаетесь в диктатора
Telserg: krolik пишет: цитатаПревращаетесь в диктатора А то, осталось еще кого нибудь забанить и станет совсем хорошо.