Форум
София МакДугал "Граждане Рима"
Tim: Прочитал в отпуске. Ничего хорошего не скажу. Оценка два с плюсом (плюс за старательность - книга толстая все ж вышла) (спойлеры) Какая главная проблема у вечного Рима в 20 веке? - правильно, отмена рабства. Злыше буржуины - рабовладельцы, конечно, против, а за - наследник императора (он такой один, и до этой мысли додумался, кажется, сам). Огромное же большинство героев романа и вообще жителей империи этот вопрос совершенно не волнует. Тот-то им будет сюрприз, когда хорошие части в третьей таки отменят рабство. Все герои (мужского пола втч) постоянно испытывают разные сильные чувства, вспоминают разговоры друг с другом, в которых эти чувства обсуждают, итп. Как все это (империя, владеющая 2/3 мира, в которой живет неясно сколько, но миллиард-то человек уж всяко) вообще работает, из романа малопонятно . Есть император и его семья, их придворные, секретари, итп, есть сенаторы, есть губернаторы провинций, но самая сложная проблема, которую эти деятели решают на страницах романа, с подключением чуть ли не самого императора - это сбор денег спонсоров на строительство больницы для рабов (это реально сложная проблема, ей уделено страниц 50 в общей сложности, наверное, из 700) и как получше выглядеть императору на зачтении речи по телевизору. Как они будут воевать с Японией - не очень понятно ("а сейчас мы со всем этим попробуем взлететь"). Короче, это ужас. Уровень продуманности мира мира и вообще умственный уровень действа - в районе плинтуса. Дли-инная и заунывная типично женская книга.
Magnum: Японцы нашли способ оттянуть свой конец! Они оттянули конец Римской империи! Кто знает, откуда карта - пока молчит, а кто не знает, может помечтать - где, во имя Иблиса, в этом мире произошла развилка и т.д.
Крысолов: Ааааааа! Хачу этот сайт!!!
CanadianGoose: Как всегда, масса географических ляпов. Ну когда альтисторические художники научатся читать физическую карту??? Коллега Magnum, передайте авторам, что те, кто освоил плавание по Тихому Океану одновременно с трансатлантикой (или на пару сотен лет позже), будут рулить Мексикой и Западным побережьем от Аляски до Огненной Земли.
sas: М-да, а тут вовсю пинают строителей Российской Галактической империи...:)
Magnum: sas пишет: цитататут вовсю пинают строителей Российской Галактической империи Не помню, чтобы меня кто-нибудь пинал. CanadianGoose пишет: цитатате, кто освоил плавание по Тихому Океану одновременно с трансатлантикой (или на пару сотен лет позже), будут рулить Мексикой и Западным побережьем от Аляски до Огненной Земли. Даже в колониальную эпоху этим пространством владели как минимум три державы. цитатаКак всегда, масса географических ляпов. Но римляне заметно продвинулись со времен эпохи Птолемея и "здесь водятся львы". http://www.romanitas.com/text/index.htm Таймлайн. Карта с легендой. Флэш-версия со спец-эффектами.
Han Solo: На редкость запредельно-бредовый таймлайн, уж простите за занудство
CanadianGoose: Magnum пишет: цитатаДаже в колониальную эпоху этим пространством владели как минимум три державы. Видимо, я чересчур занудно выразился. Поясняю. В РИ трансатлантические переходы стали более-менее рядовым делом в 1530-х. А Тихий океан был освоен в 1780-х. Отсюда три державы (по большому счёту, их две, Испания на юге и Россия на севере, бритоны так и не освоили ничего, кроме Полинезии). Если в данном таймлайне Япония начинает тихоокеанскую экспансию (а она явно её начинает, взгляните на карту) - к моменту появления в бассейне кого бы то ни было иного более-менее всё тихоокеанское побережье Нового Света должно быть под их контролем. Единственное исключение, которое я чисто теоретически могу допустить - какой-то чужой аванпост на тихоокеанском побережье Центральной Америки, который долго прятали в джунглях, а потом легализовали "в пакете" по очередному мирному договору.
Читатель: CanadianGoose пишет: цитатаТихий океан был освоен в 1780-х. Отсюда три державы (по большому счёту, их две, Испания на юге и Россия на севере, бритоны так и не освоили ничего, кроме Полинезии). А Австралия и Новая Зеландия?
Сталкер: Как говорил Промокашка: "Это и я так могу!" Уставившись на палец, высосать из него такой нереальный таймлайн, который разрушится словно карточный домик, чтолько приложи к нему одно свое "но". Преемники Марка Аврелия безусловно должны были покончить с Германией, разу уж порследнему не удалось это сделать в маркоманской войне. Но тогда они бы встали лицом к лицу со славянами - и некоторые зи этих племенных союзов были бы для них еще меньшим "подарком", чем германцы. Что имеем? Перманентную войну на периметре. И самое убийственное - Риму нужна череда цезарей-блестящих полководцев для того, чтобы не то, чтобы расширить границы, а просто хотя бы удержать завоеванное в течение нескольких поколений, пока череда римских колоний не окрепнет окончательно. Как вы думаете, муза Клио будет сознательно подсуживать римлянам все это время? Еще не оценил художественный талант этой Софьи Макдугалл, но фантазерка она еще та!
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаЕще не оценил художественный талант этой Софьи Макдугалл, но фантазерка она еще та! Зато какой сайт! Однозначно наш человек!
CanadianGoose: Читатель пишет: цитатаА Австралия и Новая Зеландия? Вообще-то Австралию открывали со стороны Индийского океана. И опять-таки, посмотрите на карту - где Новая Зеландия, а где Новый Свет... Там ещё есть фенька с течениями (с какой стороны где удобнее плыть). Но это уже отдельная песТня.
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаЗато какой сайт! Сайт хорош! Принимаем в ряды?
Magnum: CanadianGoose пишет: цитатаОтсюда три державы (по большому счёту, их две Допустим. А сколько их сегодня? Досчитал до десяти и сбился со счета. А почему? Потому что прошло много лет, войн и революций. Как и в любом другом мире. Если японцы (римляне) согласно вашему тезису захватят все побережье, это не значит, что римляне (японцы) потом не смогут отобрать у них часть после очередной войны. Han Solo пишет: цитатазапредельно-бредовый таймлайн, уж простите за занудство Ну да, как сказал классик, "история принесена в жертву литературе". Вот литературу и надо в первую очередь оценивать... а сложно, в сети только маленький отрывок.
Читатель: CanadianGoose пишет: цитата Вообще-то Австралию открывали со стороны Индийского океана. Капитан Кук открыл Австралию как раз со стороны Тихого океана. Маршрут следующий: "Индевор" вышел из Плимута 26 августа 1768 года, 13 ноября прибыл в Рио де Жанейро, достиг Огненной Земли 16 января 1769 года, обогнул мыс Горн 25 января, пересек Тихий океан, 13 апреля стал на якорь у Таити, 7 октября 1769 открыл Новую Зеландию, а 19 апреля следующего, 1770 года Австралию.
sas: Читатель пишет: цитатаКапитан Кук открыл Австралию как раз со стороны Тихого океана. Вообще-то Австралию да и Новую Зеландию с Тасманией открыл Абель Тасман....:)
CanadianGoose: Magnum пишет: цитатаДопустим. А сколько их сегодня? Досчитал до десяти и сбился со счета. А почему? Потому что прошло много лет, войн и революций. Как и в любом другом мире. Если японцы (римляне) согласно вашему тезису захватят все побережье, это не значит, что римляне (японцы) потом не смогут отобрать у них часть после очередной войны. На карте нарисован биполярный мир. Не просто биполярный, а два государства. В этой ситуации для японцев римский форпост на берегу Тихого Океана - как в РИ Куба для Штатов в случае, если бы авантюра Хруща с размещением там ракет закончилась полным и безоговорочным успexом.
Magnum: CanadianGoose пишет: цитатаВ этой ситуации для японцев римский форпост на берегу Тихого Океана - как в РИ Куба для Штатов Посмотрите таймлайн. Он бредовый, но зачатки логики в нем есть. Японцы первым делом начали экспансию на материке (как и в реале). А пока добрались до Америки, римляне (читай: испанцы+португальцы+голландцы+французы+англичане) захапали всю Южную и Центральную Америку. А потом была война, в которой земли много раз переходили из рук в руки. Меня куда больше возмущают границы в Евразии. Китай до Ледовитого океана, при этом японцы владеют его южной частью. Вот где бред.
Читатель: Magnum пишет: цитатаКитай до Ледовитого океана, при этом японцы владеют его южной частью. Вот где бред. Наверное в Северном Китае кочевническая династия, а Юг при очередном конце династического цикла успели отхватить японцы.
Magnum: Если бы! Там римляне помогли китайцам победить чжурчженей, и династия Сонг осталась у власти навсегда.
sas: Magnum пишет: цитатадинастия Сонг У Вас какоя-то нетрадицинная русская транскрипция названия данной династии...(хотя в этой АИ все может быть...;))
Magnum: Я уже говорил - я художник, я так вижу. По-русски это называется династия Сун.
Читатель: Magnum пишет: цитатаПо-русски это называется династия Сун Китайский 宋, транскрипция пиньин - Sòng, традиционная русская транскрипция Палладия - Сун.
thrary: Читатель пишет: цитатаЮг при очередном конце династического цикла успели отхватить японцы. Южный китай захвачен и ассимилирован китайцами исторически очень недавно. До этого там жили племена, которые в японской рассовой доктрине времен WWII считались японскими братьями.
Сталкер: Читатель пишет: цитатаКитайский 宋, транскрипция пиньин - Sòng, традиционная русская транскрипция Палладия - Сун Все праильно. Окончание, которое в латинице заканчивается назальным "ng" транслитерируется на русский как твердый "н", а если мы встречаем просто "n" на конце - тогда на русский это будет транслитерироваться как "нь".
thrary: Сталкер пишет: цитатаОкончание, которое в латинице заканчивается назальным "ng" транслитерируется на русский как твердый "н", а если мы встречаем просто "n" на конце - тогда на русский это будет транслитерироваться как "нь". обратите внимание, это транслитерация, а не транскрипция, как оно на самом деле звучит никому не интересно.
Magnum: Как оно звучит на самом деле, буквами пост-финикийских алфавитов записать невозможно, но Сонг красивее.
Читатель: Magnum пишет: цитатабуквами пост-финикийских алфавитов записать невозможно, но Сонг красивее Напишите на иврите!
Читатель: Послушал на всякий случай словарь. Звучит как Сун с едва заметным намеком на нг в конце.
Magnum: (напрягаю память) סונג Но этим термином пользуются только отдельные почвенники, подавляющее большинство будущих и настоящих синологов используют пиньин.
sas: Magnum пишет: цитатаПо-русски это называется династия Сун. Я в принципе против языковой дискриминации(тем более я сам знаю как это звучит в "классическом" русском варианте), однако видите,какой получился в результате флейм...:) Впредь я прошу(просто прошу, дабы не было различных грязных инсинуаций :) ) Вас применять тот вариант различных транскрипций. который понятен большинству участнирков форума(на художественные произведения это конечно, не распространяется-тамВы "художнике...." :))
Magnum: :) А если бы я написал "Сун", кто-нибудь мог заглянуть в текст таймлайна и спросить - "где Сун? Нет там никакого Суна!" Но претензии принимаются, особенно с учетом этой поправки: цитата на художественные произведения это конечно, не распространяется
Читатель: Magnum пишет: цитатаסונג С-н-г-в? Какой сложный язык в Израиле, никогда бы не подумал...
CanadianGoose: Magnum пишет: цитатаПо-русски это называется династия Сун. Уже давно заметил, что русские транскрипции, как правило, передают звучание намного адекватнее, чем принятая в английском манера не менять оригинальную форму записи. Всё потому, что кириллицу мало кто использует, так что приходится всё перегонять фонетически (как слышим - так и пишем). Наиболее характерные, на мой взгляд, примеры - китайские (тут проблема в том, что русские ориентируются на северный диалект мандарина, отсюда корки "Пекин-Бэйцзин") и мексиканские (от индейцев) названия. Чтобы прочитать их по-английски, надо знать, как они звучат или хотя бы знать буквосочетания (как в английском "th" не равно "тх"). Попытка прочитать пиньин по правилам английского или латыни порождает монстров типа "династия Сонг".
Magnum: Читатель пишет: цитатаС-н-г-в? У вас неправильный словарь, это снова С-о-н-г, хотя я забыл огласовку, это может быть и С-у-н-г. - Учитель Ди, а вы знаете как северные варвары называют нашу династию Сонг? - Как? - Сун. - Как?! - Сун! - Поубивал бы! Все, на китайцев!
Читатель: Magnum пишет: цитатаУ вас неправильный словарь Как вы умудряетесь эти буквы различать? Теперь кажется понял С-В-Н-Г, причем В следует читать как О или У. Поубивал бы тех, кто такие алфавиты придумывает!
Magnum: Вы опоздали, они умерли много тысяч лет назад. Предпочитаете египетские иероглифы?
Читатель: Magnum пишет: цитатаПредпочитаете египетские иероглифы? Для них, кажется, нет поддержки Юникода, а значит на форуме отображаться не будут. Но на всякий случай проверю...
Alternator: Приклеил старую тему, где роман обсуждался.
Артем: Tim пишет: Короче, это ужас. Уровень продуманности мира мира и вообще умственный уровень действа - в районе плинтуса. Дли-инная и заунывная типично женская книга. Спасибо, предупредили. А ведь хотел покупать!