Форум
Волкодав
Taselhof: Перечитывал "Волкодава" и вот что подумалось, если отбросить фентезийную и фантастическую состовляюшую, то, что получиться. Исторический роман, альтисторический или псевдо исторический.
sas: Скорее псевдо--планета другая
Magnum: - Эти аборигены очень похожи на нас. Слишком похожи! А это разделение на народы? Вы только посмотрите: венны и сольвенны - это же самые типичные древние славяне! И по внешности, и по языку, и по обычаям! Сегваны - викинги, вельхи - древние кельты, предки гаэлов и шотландцев, саккаремцы - персы, шо-ситайнеры - китайцы, арранты - византийцы, народ Путаюма - полинезийцы, и так далее, список можно продолжать до бесконечности! Как вы это объясните, Тилорн? - Все очень просто, - отозвался Тилорн. - Эти народы и земляне имеют общих предков. - Каким образом?! Объясните! - В далекой древности, много десятков тысяч лет назад, эту планету населяли множество различных разумных нечеловеческих рас, - начал Тилорн. - Среди них были бравни - разумные рептилии, гопто - разумные сумчатые, альбы - существа, похожие на людей, но все же отличные от них - и многие другие. Как и положено у разумных существ, - горько усмехнулся Тилорн, - они постоянно враждовали между собой. Войны велись с переменным успехом - силы сторон были примерно равны. Такой балланс поддерживался на протяжении тысячелетий. Но однажды альбы решили изменить соотношение сил. Эта раса уже овладела исскуством космических перелетов. В своих странствиях они посетили и нашу древнюю Землю. И в какой-то светлой альбанской голове родился остроумный план. Они решили использовать землян - в то время диких варваров, живущих в каменном веке - в своей войне с другими народами Планеты. Альбы просто-напросто похитили несколько тысяч землян - целые племена мужчин, женщин, детей, усыпив их и погрузив в транспортные звездолеты. Потом перевезли их на свою планету. У людей стерли память и внушили им, что они всегда жили в этом мире. Поэтому у людей не осталось никаких воспоминаний о своей земной прародине. Затем альбы обучили землян исскуству сражаться более совершенным оружием - бронзовыми мечами вместо дубинок каменного века. Надо сказать, несмотря на межзвездные перелеты, оружие аборигенов Планеты было очень примитивным. Оно так и осталось на уровне Земли Средних веков. У них не было даже порохового огнестрельного оружия, не говоря уже об атомном или лазерном. Может, это и к лучшему, - Тилорн не уточнил для кого и вздохнул. - Так или иначе, даже вооруженные мечами и арбалетами, люди почти полностью истребили всех врагов Альбы. Земляне всегда были превосходными воинами, этого у них не отнять. Когда война была завершена, альбы решили избавиться от опасных помощников, и тогда земляне восстали и уничтожили самих альб. Теперь человечество осталось единственным хозяином Планеты. Все прочие расы давно ушли в небытие. Лишь очень немногие их потомки - несчастные одиночки - бродят по миру. Больше всего уцелело ящериц кер-имбуту. Они вовремя поняли что не стоит связываться с человечеством - выйдет себе дороже. Говорят, они до сих пор скрываются где-то в глубинах Мономатанского Континента. И мономатанцы даже научились ладить с ними. А победители-люди инстинктивно разделились на племена - также, как они были разделены на Земле. Сегваны, например - родичи викингов - подались на север, заселили ледовые острова и принялись путешествовать по морям на торговых и боевых кораблях. Мономатанцы, подобно их африканским отцам, поселились на самом южном и жарком континенте. Мергейты - наследники гуннов и монголов, сели на лошадей и закочевали по Вечной Степи. И так далее. - А что вы вам пришлось слышать о Чужаках?
Magnum: - Полторы тысячи лет назад на этой планете разбился корабль Чужака. Он упал в районе так называемых Самоцветных Гор. Падение корабля было подобно удару метеорита. Это была настоящая катастрофа для всей планеты. Последствия были ужасны. Наступила настоящая ядерная зима. Люди назвали эту эпоху Временем Черного Неба. Даже новое летоисчисление начали вести с того страшного дня. Сейчас у нас... да , уже 1523 год Черного Неба. Падение звездолета сопровождалось различными катаклизмами. Так, взорвавшийся сверхсветовой двигатель образовал так называемый Эффект Параллельных миров. В настоящее время на Планете существует три параллельных пространтва и несколько переходов - "ворот", т.е. "черных дыр" между ними. В одном из пространств мы сейчас находимся. Другое - так называемый Светлый мир. Третье - горное королевство Велимор. Жители Планеты называют его "Потаенная Страна", проникнуть в нее можно только через одну из этих самых "черных дыр". Это только немногие из последствий падения корабля Чужака в этом мире. Но самое главное - Чужак уцелел. Он поселился в тех самых Самоцветных горах. Много веков он бездействовал, постепенно изучая этот мир. А потом, двести лет назад, он начал действовать. Тогда началась печально известная Последняя Война. У злобного существа из другого мира нашлось немало добровольных и невольных помощников. Одним из добровольных был Гурцат-Хаган, правитель кочевого племени Мергейтов из Вечной Степи на востоке континента Длинной Земли. Чужак наделил Гурцата необыкновенной способностью одерживать победу в любых сражениях. За несколько месяцев дикие мергейты Гурцата покорили могущественный Шаданат Саккарем, а вместе с ним и половину всего Длинного Материка. И никто не мог остановить его, потому что рядом с ним на боевом коне ехал невидимый всемогущий Чужак. Самые могучие воины мира - нарлакские рыцари, арантские легионеры и нардарские кирасиры отступали перед ним. И лишь нескольким отважным воинам при помощи броллайхана - таинственного существа, одного из немногих уцелевших аборигенов Планеты, ценой невероятных усилий удалось остановить и убить Чужака. Тогда Война угасла сама собой, и Гурцат увел своих немногих уцелевших воинов обратно в Вечные Степи. Но корни зла, пущенные Чужаком, до сих пор живы на этой многострадальной планете. - Также, как и на Земле , - добавил Полковник. - Что вы хотите этим сказать? - изумился Тилорн. - Двадцать лет назад боевой отряд Чужаков высадился на Земле. Мы не были готовы к встрече с врагами из космоса. Уже много лет на Земле не производили нового оружия. Мы считали, что с войнами покончено навсегда. Чужаки сумели нас переубедить. Они сожгли немало городов и убили немало людей, прежде чем нам удалось изгнать их с Земли. А теперь война продолжается в космосе. Они отнимает все силы и ресурсы Земли и ее колоний. Так что мы будем рады любым союзникам, которых сумеем найти. - Союзникам?.. - растерянно переспросил Тилорн. - Да, - кивнул Полковник. - Я буду настаивать на официальном контакте с жителями этой планеты. Найти союзников лучше, чем они - об этом нельзя было и мечтать. Они потомки землян. Они также пострадали от Чужаков - один-единственный Чужак принес столько несчастий их планете. А если они вернутся сюда? Земля даст веннам и саккаремцам, аррантам и велиморцам все, что они пожелают - новые технологии, великолепную медицину, безопасные реакторы, космические корабли. И они будут сражаться вместе с нами против Чужаков, пока и след их не простынет в нашей Вселенной! - закончил Полковник. - Но нельзя же так, - попытался возразить Тилорн, - нельзя же так внезапно вмешиваться в чужую и независимую культуру, преследуя свои интересы! - Это не мои интересы, - резко отозвался Полковник. - Это интересы всех землян. Мы слишком поздно поняли, что нельзя доводить гуманизм до абсурда. Хорошо жить в мире, но лишь тогда, когда ты готов к войне. Si vis pacem - para bellum, не правда ли, господа? - он обернулся к своим подчиненным, словно ища у них поддержки. - Поэтому мы будем воевать. Мы будем воевать с чужаками, пока не уничтожим их всех. Жители Планеты - такие же земляне, как и мы. Значит, они будут сражаться рядом с нами. Это все, - Полковник резко встал. - Все свободны, джентельмены. Увидимся за ужином.
Magnum: Когда за Полковником закрылась дверь, Лейтенант повернулся к Тилорну: - Не обижайтесь на него, инженер Тилорн. Полковник - отличный командир и хороший товарищ, но... Чужаки убили всю его семью. Все его мысли только о мести. Поэтому он не остановится ни перед чем, чтобы покончить с ними. И, если подумать, в данном конкретном случае он прав. Если мы оставим Планету в покое, Чужаки смогут вернуться сюда в любой момент. Аборигены не смогут противостоять им с помощью стальных мечей и арбалетов. Мы не сможем бросить их на произвол судьбы, значит, нам придется охранять Планету. Но у нас едва хватает сил на нашу собственную борьбу. Следовательно, им придется самим защищать себя. Поэтому мы обязаны дать им атомное оружие и космические крейсера. А так как лучший способ обороны - нападение, они вместе с нами перейдут в наступление против Чужаков. Кроме того, как сказал Полковник - они получат много замечательных и полезных вещей, не имеюших никакого отношения к войне - современные лекарства, транспорт, машины и механизмы, облегчающие человеку жизнь. Что в этом плохого? - Это, конечно, так, - согласно кивнул Тилорн, - но мощное, разрушительное оружие... Здесь нет недостатка в подонках и негодяях, особенно среди правителей, с которыми нам наверно и придется в первую очередь иметь дело. Ведь за ними идут в этом мире большинство народов. Кто может поручиться, что, получив звездолеты и лазерные пушки, шад Саккарема , например, устоит от соблазна и не захочет использовать их в своей борьбе против Нарлака или Халисуна? - Мы будем строго следить за этим, - ответил Лейтенант.- Несправедливые правители будут смещены. Кроме того, мы сможем навсегда покончить с рабством, от которого , как я понял, изрядно пострадали вы и ваши друзья! - Смещение правителей - разве это не насилие? - спросил Тилорн. - Разве достойно это Землянина? - Не будьте прекраснодушным гуманистом, Тилорн, - неожиданно вмешался до сих пор молчавший Майор. - Вы слишком много лет не были на Земле. Земляне уже не те. Трудно оставаться прежними, когда Чужаки, подобно средневековым варварам, грабят и жгут твои дома, убивают твоих близких! Да и вам следовало кое-чему научиться после длительного пребывания в подвале сегванского замка!
Magnum: Вместо эпилога: "Когда мы были молодыми, и чушь прекрасную несли".
Радуга: Magnum пишет: цитаташо-ситайнеры - китайцы ???????????????????????????? Слишком уж отдаленная аналогия...
Радуга: Magnum пишет: цитатаЧужак наделил Гурцата необыкновенной способностью одерживать победу в любых сражениях. Это как? Magnum пишет: цитатаИ никто не мог остановить его, потому что рядом с ним на боевом коне ехал невидимый всемогущий Чужак. Самые могучие воины мира - нарлакские рыцари, арантские легионеры и нардарские кирасиры отступали перед ним. Это типа - он лично армии в прах повегал?
Крысолов: Magnum пишет: цитатаВместо эпилога: "Когда мы были молодыми, и чушь прекрасную несли". Вах! Хачу! Даешь продолжение! Или это все? О Великий Живой Классик, это твой шедевр? По делу: Magnum пишет: цитаташо-ситайнеры - китайцы, Нет. Скорее монголы. Magnum пишет: цитатасаккаремцы - персы, Фи. Ну какие же это персы? Это чистой воды семиты - смесь аккадцев и финикийцев.
Magnum: Радуга пишет: цитатаЭто как? Это типа - он лично армии в прах повегал? Нет, вы явно не художник. Крысолов пишет: цитатаДаешь продолжение! Запал пропал. Совсем. Я сейчас перечитывал и с трудом понял, о чем идет речь. 7 лет прошло. Теперь я понимаю, что это было своего рода сублимацией перед погружением в истинную альтернативную историю! цитатаНет. Скорее монголы. Монголы - это мергейты, которых объединил Гурцат-Чингисхан. А Шо-Ситайн - это "Дальний Восток", гибрид Китая, Кореи и Японии. цитатаНу какие же это персы? Это чистой воды семиты - смесь аккадцев и финикийцев. И не персы, и не финикийцы. ("Финикия" там была, прибрежные порты с "шотландскими" наемниками). Саккарем - это же Хорезм перед монголами. Шад Саккарема - один к одному шах Мухаммед, разве что не так позорно кончил.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаМонголы - это мергейты, которых объединил Гурцат-Чингисхан. А Шо-Ситайн - это "Дальний Восток", гибрид Китая, Кореи и Японии. Отнюдь. В первоисточнике Шо-Ситайн - это страна степей. Просто Шо-Ситайн и Великая Степь очень похожи друг на друга. Максимум - Шо-Ситайн - эта такая Средняя Азия. Но никак не корейская япония. Magnum пишет: цитатаМонголы - это мергейты, которых объединил Гурцат-Чингисхан Они и шо-ситайнцы дублируют друг друга. Magnum пишет: цитатаФиникия" там была, прибрежные порты с "шотландскими" наемниками). Саккарем - это же Хорезм перед монголами. Шад Саккарема - один к одному шах Мухаммед, разве что не так позорно кончил. Я говорю о Саккареме времен Волкодава. Вспоминает первоисточник - основными торговыми языками були мономотанский, аррантский и саккаремский. Значит саккаремцы в торговле знали толк. В плане гос.строя - восточная деспотия, но хотя и нет явных указаний, мне кажется это то чем могла бы стать Вавилония без персидского завоевания. И в плане этническом - опять таки ИМХО, но саккаремцы сильно отличаются от прочих обитателей материка. Семиты, однозначно.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаВ первоисточнике Шо-Ситайн - это страна степей. Культура у них на японо-китайскую смахивает. Культ императора, монастырь в стиле Шао-Линя, где обучают местному "кунг-фу". Манчжоу-Го? цитатаЯ говорю о Саккареме времен Волкодава. Мергейты прошли, все смешалось в доме Облонских. К тому же, я помню какие-то закулисные интриги между авторами, которые писали сиквелы и приквелы. Про падение Саккарема писал Мартьянов (АФАИР); возможно, он исказил всю запланированную картину. Но у него это был типичный Хорезм.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаКульт императора, монастырь в стиле Шао-Линя Где? Не видел. Magnum пишет: цитатагде обучают местному "кунг-фу". Так это Близнецы. Типичное Папское государство. Magnum пишет: цитатаК тому же, я помню какие-то закулисные интриги между авторами, которые писали сиквелы и приквелы Ух ты! Я только Молитвина прочитал. Но все равно Саккарем был и будет семитским! Руки прочь от Саккарема!
Magnum: Крысолов пишет: цитатаГде? Не видел. цитатаЯ только Молитвина прочитал. Точно, я сиквелов перечитался. И каждый автор творил что хотел. Мартьянов был особенно хорош, хотя под конец и он стал сдавать.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаИ каждый автор творил что хотел. Ой! Сколько их было? Надо бы просмотреть.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаНо все равно Саккарем был и будет семитским! Может быть Саккарем и Халисун - Индия и Персия (вспомните, саккаремцы живут во влажной болотистой местности, а халисунцы в сухих степях) Крысолов пишет: цитатаШо-Ситайн - это страна степей Шо-ситайн - это Америка с лошадьми и железом. ИМХО. А Аррантиада - это как бы не Атлантида (с элементами др. Греции и Византии). Ведь это ж остров в океане между двумя континентами. А вельхи мне показались вовсе не кельтами, а финно-уграми.
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаМожет быть Саккарем и Халисун - Индия и Персия (вспомните, саккаремцы живут во влажной болотистой местности, а халисунцы в сухих степях) Болотистая местность - чистой воды Нижняя Мессопотамия. А Халисун это Египет - ясно с первого взгляда. Han Solo пишет: цитатаШо-ситайн - это Америка с лошадьми и железом. ИМХО Хм. А ведь и вправду. Как там в первоисточнике "меднокожий торговец лошадьми из Шо-Ситайна"... Han Solo пишет: цитатаА Аррантиада - это как бы не Атлантида (с элементами др. Греции и Византии). Ведь это ж остров в океане между двумя континентами Это не остров, а малый континент. Остров - это Тар-Айван. Han Solo пишет: цитатаА вельхи мне показались вовсе не кельтами, а финно-уграми Да нет, тпичнейшие кельты. Остров Яблок, боевые колесницы...
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаБолотистая местность - чистой воды Нижняя Мессопотамия. Ну, может быть. И все таки склоняюсь к "иранскому" происхождению халисунцев (полукочевники, пришли из степей, а не из пустынь) Крысолов пишет: цитатаЭто не остров, а малый континент Сути не меняет. Крысолов пишет: цитатаДа нет, тпичнейшие кельты А как насчет того, что у ниъ вся община живет в одной большой избе? ИМХО, не было у кельтов такого. И живут они вперемешку с сольвеннами. Кстати, нет ни у кого карты мира "Волкодава" в электронном виде? Никогда не видел.
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаА как насчет того, что у ниъ вся община живет в одной большой избе? ИМХО, не было у кельтов такого. Разве? Однако как бы то ни было - типичные кельты. Даже имена у них похожи на кельтские. Han Solo пишет: цитатаИ все таки склоняюсь к "иранскому" происхождению халисунцев (полукочевники, пришли из степей, а не из пустынь) вспомни "Истовик-камень". Халисунцы хоронят мумии своих царей в пирамидах. Типичные египтяне. Han Solo пишет: цитатаКстати, нет ни у кого карты мира "Волкодава" в электронном виде? Никогда не видел. Ни фига себе. В первой книге печаталось.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаНи фига себе. В первой книге печаталось. Так я бумажную версию и не читал :(
Magnum: Крысолов пишет: цитатаОднако как бы то ни было - типичные кельты. Даже имена у них похожи на кельтские. Носят юбки, сражаются на колесницах и голышом, наносят боевую раскраску... Впрочем, если мы продолжим искать аналогии, то будет как с Тертлдавом - Семенову обвинят в ... Han Solo пишет: цитатаАтлантида (с элементами др. Греции и Византии). Ведь это ж остров в океане между двумя континентами. От Атлантиды там только островное положение. Гибрид Греции, Византии и Рима. цитатанет ни у кого карты мира "Волкодава" в электронном виде? Гугл - твой друг! http://semenova.ru/volkodav-map.jpg
Han Solo: Magnum пишет: цитатаОт Атлантиды там только островное положение А как же арранты - атланты? Кстати, еще одна аналогия - нарлаки-чистые венгры Крысолов пишет: цитатаХалисунцы хоронят мумии своих царей в пирамидах. Типичные египтяне. Вот только откуда у египтян военная аристократия и кастовая система?
Magnum: Han Solo пишет: цитатаА как же арранты - атланты? А также бриганты, тринованты и гараманты (это все реальные народы). Это тупиковый путь! цитатаВот только откуда у египтян военная аристократия и кастовая система? Была в реале.
Han Solo: Magnum пишет: цитатаБыла в реале. Да ну? А можно поподробнее?
Magnum: Угу. Сейчас мы начнем выяснять, что такое "кастовая система", и чем Индия отличалась от Египта, и все вместе от Халисуна; потом мы перейдем к разборке термина "военная аристократия"; дискуссия осложнится тем фактом, что титанов масштаба Ливия и Полибия у египтян не было (не считать же таковым Манефона), и приходится работать с отдельными папирусами, разбросанными по работам разноориентированных египтологов; а в итоге все равно окажется, что я прав! Давайте остановимся прямо сейчас.
Han Solo: Magnum пишет: цитатапотом мы перейдем к разборке термина "военная аристократия"; Вот дальнейшее перечисленное вами меня в данный момент не очень интересует :), а если говорить по существу, то разница в системах по-моему очевидная, в Египте все теоретически равны перед фараоном-богом и поэтому никакой наследственной знати, составляющей к тому же военную элиту, нет и быть не может, а в доисламской Персии или Индии - чистой воды "евразийская" система - с абсолютной властью монарха, но довольно жестким разграничением на сословия (или касты). Перейти из сословия в сословия либо трудно (Персия), либо вообще невозможно (Индия), а в Египте вертикальная мобильность напротив, очень высокая для своего времени.
Magnum: Han Solo пишет: цитата а в Египте вертикальная мобильность напротив, очень высокая для своего времени. Египет фараонов - это (округлим) 3000 лет. Вопрос на засыпку - о каком периоде говорим?
Telserg: Han Solo пишет: цитата и поэтому никакой наследственной знати Вас заносит на поворотах Слово номы о чем нибудь говорит?
Han Solo: Telserg пишет: цитатаСлово номы о чем нибудь говорит? Там рулили храмовые хозяйства вообще-то, и большие возможности они имели только во времена рапада страны. В периоды же сильного государства номархи у фараонов были на положении губернаторов Magnum пишет: цитатаВопрос на засыпку - о каком периоде говорим? Ну хоть о Новом царстве, напрнимер (о предыдущих известно меньше)
Cмельдинг: Касты - разделение труда по наследственным эндогамным группам - в ДЕ было. О чем пишет Геродот. Вельхи живут рядом со славянами, ибо МС, как и я, большой сторонник версии, что зап. славяне жили вплотную к кельтам и много от них переняли. См. ее же "Валькирию" ("Тот, кого я всегда жду")
Крысолов: Magnum пишет: цитатаhttp://semenova.ru/ Славный сайт, кстати.
Charles: Мономатана- Зимбабве, Дагомея и подобное. Нарлаки- 100% венгры (кочевые предки, имена типа Улойхо- Лойко, приставка "кей"- младший аналогично венгерскому "киш") Островные сегваны- викинги, береговые- норманны Нардар- Франкское королевство или что-то в этом роде, империя Карла Великого Вельхи похожи на кельтов, или на финно-угров. Во втором случае понятно чего за харюки такие... "дикая чудь"...