Pasha: Шестая АИда (тема -- "Альтернативно-исторические сны") перешла в "читательскую фазу"! Рассказ "Не выходя из квартиры" размещён вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/newyhodjaizkwartiry.shtml
Telserg: Предлагаю перенести разговоры о очередном турнире сюда: Нико Лаич пишет: цитатаПредлагаю Тему: "Мирная Россия". Очень удачно совпадает с новой политикой Партии и Правителя: Здесь Alternator пишет: цитатаВсе, отныне столпами Альтернативной Истории объявляются Вера, Надежда и Любовь. И больше никаких инцестов и геноцидов! продолжение следует Правка Профиль Л.C Цитата Ответить ip sas Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera Отправлено: 03.12.2005 15:18. Заголовок: Re: [Re:Pasha] Pasha пишет: цитатаВ своё время, помню, на школьных олимпиадах обычным делом было примерно так пять первых мест, десять вторых и пятнадцать третьих. ПРавильно! По количеству выполненых заданий... В действительности все не так как на самом деле Правка Профиль Л.C Цитата Ответить ip Han Solo Реинкарнация Милоша Обилича, Хозяин Балкан (очередной!) и Сокрушитель БДВР (еще один!) Отправлено: 03.12.2005 15:52. Заголовок: Re: Предлагаю тему - "Окно в Европу" - Россия в 17-18 вв. ИМХО, об этом практически нет АИ-рассказов... за нарушение прав человека - расстрел на месте Правка Профиль Л.C Цитата Ответить ip Bastion Автор победы в бою "За Даманский" Отправлено: 03.12.2005 15:57. Заголовок: Re: [Re:Han Solo] Han Solo пишет: цитатаПредлагаю тему - "Окно в Европу" - Россия Хорошая тема, только давайте без дат и, может быть пошире: "Россия - "окна в мир" Правка Профиль Л.C Цитата Ответить ip Magnum Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин Отправлено: 03.12.2005 17:27. Заголовок: Re: [Re:Han Solo] Han Solo пишет: цитатаРоссия в 17-18 вв. ИМХО, об этом практически нет АИ-рассказов... Про альтернативного Петра действительно немного рассказов, только тема узкая, хотя... Петр ничуть не хуже Наполеона. - Мин херц, мин херц! - Меншиков едва поспевал за Петром. - Тут такое дело, мин херц... - ХА-ХА-ХА! - прогремел Петр. - АЛЕКСАШКА, ДРУГ! ОТСЕЛЬ ГРОЗИТЬ МЫ БУДЕМ ШВЕДУ! - Тут такое дело, мин херц... - пролепетал Меншиков. - Как называется сия деревня?! - не обращая никакого внимания на своего верного сподвижника, Петр ткнул тростью в скопление рыбацких избушек на горизонте. - Кеблавик, - прошептал Меншиков. - КАК?! - К... к... еблавик, мин херц... - Какой еще Еблавик?! - взревел Петр. - Ты что, Алексашка, совсем с дубу грохнулсся?!!! - Мин херц, мамой клянусь... - Переименовать! Немедля! продолжение следует Правка Профиль Л.C Цитата Ответить ip Читатель Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи Отправлено: 03.12.2005 17:51. Заголовок: Re: [Re:Magnum] Magnum пишет: цитатаКеблавик "Нет темы..." (c) В МБД Русская Исландия была. Правка Профиль Л.C Цитата Ответить ip Max Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов Отправлено: 04.12.2005 00:05. Заголовок: Re: А как вам такая тема: "Очевидное невероятное: Былое и Думы."?
Telserg: Предлагаю поступить следующим образом: 1. Конкурсы проводить ежегодно, тема - АИ во всех ее проявлениях. 2. Ежеквартально проводить турниры альтисториков, т.е. соревнования среди форумчан кто лучше напишет рассказ на заданную тему. Определить что турниры - клубные мероприятия и конкурсами не являются, т.к. в отличии от конкурсов в них могут принимать участие только действительные члены ФАИ. Обязать участвующего в турнире написать мини-рецензии на каждое произведение. Временные рамки: с 15 декабря по 15 февраля - прием работ; с 16 по 28 - голосование и написание мини-рецензий; 1-15 марта обсуждение темы следующего турнира. Вместо осеннего турнира проводится очередной конкурс АИ в рамках Самиздата. В итоге получаем 3 турнира в год (зимний, весенний и летний) и итоговый конкурс осенью, на который форумчане имеют право предоставлять написанное за год, в том числе турнирные произведения. Да слово турнир - не уверен что подходяще, хотя и в рамках АИ традиций, может кто предложит альтернативу? Надо подчеркнуть, что это не соревнование, а скорее тренинг для АИ писателей.
Magnum: Telserg пишет: цитатаПредлагаю поступить следующим образом: Молот Времени велИк! Согласен практически с каждым пунктом. цитатаслово турнир - не уверен что подходяще, хотя и в рамках АИ традиций, может кто предложит альтернативу? Олимпиада, спартакиада, макабиада, империада... цитатацитатаПредлагаю Тему (напрягаю память) В прошлый раз еще такие темы были - "Запад - Восток", "Враг у ворот" и "Оборона столицы".
Седов: Очень интересна тема - "Мирная Россия". Причем ориентироваться не только на ЛБНВ - как пример, но и на личные альтернативы. К примеру - в ВСДО мой дед как ни странно, мог остаться жив. Также как и его брат, погибший под Сталинградом.
sas: Седов пишет: цитатамой дед как ни странно, мог остаться жив. Также как и его брат, погибший под Сталинградом. А могли и погибнуть в боях в районе Котласа и на Урале
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаОлимпиада, спартакиада, макабиада, империада... Привет! Магнумиада...
Нико Лаич: Седов пишет: цитатаОчень интересна тема - "Мирная Россия". Привет! И мне эта Тема нравится. Можно и "Мирные США"...
Han Solo: ИМХО, надо устроить голосовалку по предложенным темам... С учетом того, что почти все выберут XX век (а он уже, если честно, приелся), лучше действительно без временных рамок
Magnum: Нико Лаич пишет: цитата"Мирная Россия". "Мирные США"... "Мир на Земле" (почти по Лему. Или по Андерсону, как более близкому альт-историкам автору).
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаАИда! Так точно! Задним числом переименовываем уже проведённые турниры в АИды и приступаем к подготовке Шестых АИд! Предлагаю шикарную Тему : "АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РОССИЯ"!
Panzer: sas пишет: цитатаСедов пишет: цитата ------- мой дед как ни странно, мог остаться жив. Также как и его брат, погибший под Сталинградом. ------- А могли и погибнуть в боях в районе Котласа и на Урале Сдается мне, продолжить это можно было бы в соответствующей теме... И, коллеги, "мне нравится ход ваших мыслей"(с)
Сталкер: Ладно, все вас тянет окна в Европу рубить! Нет, как все нормальные люди через дверь ходить! А я предлагаю ваще всю нашу с вами историю загеноцидить и написать ее от имени хомо неандерталис. Brаve New World, тык скыть. Есть ли среди форумчан филологи-неандерталисты? Так ежели есть, у меня сразу вопрос не в бровь, а в глаз: как по-русско-неандертальски будет называться Россия в неандертальском же таймлайне? И еще меня не оставляет мысль, почему это южным странам так повезло, а северным - нет! Те вовсю в своей истории использовали боевых слонов. А почему мы не можем использовать нашу отечественную бронемамонтовую кавалерию? Чем мамонты так провинились перед альтисториками, что их достоинств никто не замечает?
Pasha: Думаю, темы вообще не нужны. Четвёртый Конкурс прошёл без всякой темы -- и вполне удался. Нужны ли темы для "турниров" (альтериад?)? Не уверен. Но если без тем нельзя, то "Альтернативная Россия" -- тема хорошая...
Magnum: Сталкер пишет: цитатаЧем мамонты так провинились перед альтисториками, что их достоинств никто не замечает? Вот здесь вы неправы, коллега, просто не все эти рассказы переведены на русский. Неандертальцы и Альтернативная Россия меня тоже устраивают. Хотя жаль, что мы нарушаем традиции. Сейчас на очереди был XVIII век или Новое время.
Telserg: предлагаю тему: "Заветные мысли" Д.И. Менделеева Подразумевается мирная Россия, общество без ужасов мировых войн и революций, технологии конца 19в. (благо Владимир вернулся ) и т.д. Прекрасный пример - рассказ Михаила Харитонова "Конец прекрасной эпохи"
Сталкер: Magnum пишет: цитатаВот здесь вы неправы, коллега, просто не все эти рассказы переведены на русский. Нет, я конечно чересчур уж обобщил. Есть конечно "Запад Эдема" Гаррисона и пр. Мне же, если честно, все равно, на каком из трех языков читать: русский, украинский или английский - разницы почти нет. Так что если у вас есть фриверные (что редкость в свете защиты авторских прав - но на Baen Books возможно) англоязычные ссылочки - с удовольствием скачаю. Только подскажите.
Bastion: Telserg пишет: цитатапредлагаю тему: "Заветные мысли" Д.И. Менделеева Хоршая тема! А Вы знаете, что Д.И. Менделеев - скорее всего прогрессор из будущего? Вот только до конца не удалось вычилить из какго времени, но, по прикидкам, где-то из 20-х годов 20 века
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаХоршая тема! А Вы знаете, что Д.И. Менделеев - скорее всего прогрессор из будущего? Вот только до конца не удалось вычилить из какго времени, но, по прикидкам, где-то из 20-х годов 20 века Предлагаю Тему: "Менделеев - засекреченный герой Крымской войны".
Telserg: Может так: "Сны Дмитрия Ивановича: XX-век в представлении Менделеева"
Нико Лаич: Всем привет! Telserg пишет: цитата"Сны Дмитрия Ивановича: XX-век в представлении Менделеева" Так как Менделеев изобрёл не только периодичекую таблицу и кучу всякого разного научного, но и опытным путём вычислил идеальное соотношение воды и спирта! Поэтому можно конкретизировать тему: "Тяжёлые сны Дмитрия Ивановича: XX-век в представлении нетрезвеющего Менделеева".
Cмельдинг: А я давно уже предлагал! Тема "Русское язычество, дожившее до ХХ века". Все равно, речь ли о языческой державе или о нескольких деревеньках. Развилка, последствия - все на усмотрение авторов. Просьба только - в сторону карикатурности не перебирать! Пожалуйста!
Нико Лаич: Cмельдинг пишет: цитатаА я давно уже предлагал! Тема "Русское язычество, дожившее до ХХ века". А я давно уже предлагал! Тема "МАТРИАРХАТ, доживший до ХХ века". Все равно, речь ли о целой державе или о нескольких деревеньках. Развилка, последствия - все на усмотрение авторов. Просьба только - в сторону кровожадности не перебирать! Пожалуйста!
tewton: Нико Лаич пишет: цитатаТак как Менделеев изобрёл не только...., но и опытным путём вычислил идеальное соотношение воды и спирта! Ну эту легенду повторять У него и без водочки видения да сны интересные были
Нико Лаич: tewton пишет: цитатаНу эту легенду повторять Привет! Почему легенда?! Он и госп. Хлебников независимо друг от друга совершили это гениальнейшее открытие! (Для справки: госп. Хлебников являлся то ли свояком, то ли зятем госп. Менделеелеева)
Magnum: Подведем итоги. Тема конкурса: "Мирная матриархальная языческая Россия ХХ века под управлением Менделеева, которая приснилась Нико Лаичу".
Telserg: Magnum пишет: цитата "Мирная матриархальная языческая Россия ХХ века под управлением Менделеева, которая приснилась Нико Лаичу И каждому участнику по 1/20 ведра хлебного вина Предлагаю серьезные предложения выделять синим цветом чтобы затем выбрать оптимальный вариант голосованием.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаТема конкурса: "Мирная матриархальная языческая Россия ХХ века под управлением Менделеева, которая приснилась Нико Лаичу". Привет! А лучше: "Россия, которая приснилась Нико Лаичу"!
tewton: Нико Лаич пишет: цитатаПочему легенда?! Он и госп. Хлебников независимо друг от друга совершили это гениальнейшее открытие! (Для справки: госп. Хлебников являлся то ли свояком, то ли зятем госп. Менделеелеева) Ну может г.Хлебников и придумал, а вот Дмитрия Ивановича он для важности приписал. За эту легенду меня химики (племянница и её муж-регбист) чуть того-с... не А по теме: не вспомнить ли старичков: Мир "Звезды КЭЦ" Беляева, его же Мир после "Властелина мира", Мартынов - варианты с "Наследием Фаэтонцев" Заоодно и классику вспомним
Magnum: О! Миры Алексея Толстого! На любой вкус! МПМ (Мир Победивших Магацитлов), Мир Инженера Гарина, Мир Петра Первого, Хождение По Мукам (БДВР), Союз Пяти ( )...
Pasha: Magnum пишет: цитатаО! Миры Алексея Толстого! На любой вкус! МПМ (Мир Победивших Магацитлов), Мир Инженера Гарина, Мир Петра Первого, Хождение По Мукам (БДВР), Союз Пяти ( )... Мир Графа Калиостро! Материализация чувственных идей! Оживление статуй! Тем самым -- перенос в наше время кого угодно!
sas: Pasha пишет: цитатаМатериализация чувственных идей! Оживление статуй! Тем самым -- перенос в наше время кого угодно! И все девушки ходят с кузнецами ;)
Pasha: sas пишет: цитатаИ все девушки ходят с кузнецами ;) "А кузнец зачем? Нет, кузнец нам не нужен. Что я -- лошадь?"(с)
tewton: Magnum пишет: цитата Союз Пяти А ведь преинтересная альтернатива: захват абсолютной власти и её исчезновение...
Нико Лаич: tewton пишет: цитатацитата: "Так как Менделеев изобрёл не только...., но и опытным путём вычислил идеальное соотношение воды и спирта!" ----------------------------- Ну эту легенду повторять У него и без водочки видения да сны интересные были tewton пишет: цитатаНу может г.Хлебников и придумал, а вот Дмитрия Ивановича он для важности приписал Привет! Сегодня вычитал в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона в статье "Спиртометрия": "Зависимость между удельным весом спиртовых растворов и %-ным содержанием алкоголя по весу изучали Дринкватер, Фоунес, Менделеев, Геннер и др. Каждый из перечисленных ученых дал свою таблицу, при помощи которой, определив удельный вес данного спиртового раствора можно вычислить %-ное содержание в них алкоголя. Таблицы эти разнятся как по назначению, т. е. одни выражают содержание алкоголя в весовых процентах, другие в объемных, так и в деталях, например, одни требуют определения удельного веса по отношению к воде при 4° Ц., в других же за единицу берется вода при 124/9° P. и пр. " Так что оказывается на самом деле у Менделеева ДВЕ таблицы!
Седов: Нико Лаич пишет: цитатаДринкватер Очень говорящая фамилие !!!!!!!!!!!
Telserg: Поздравляю коллег с началом очередной АИды!
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаПоздравляю коллег с началом очередной АИды! Всем привет! Однако, какой тонкий юмор у Железной Руки! Так понимаю, братья и сестры, что это команда СТАРТ? А когда планируется ФИНИШ?
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаА когда планируется ФИНИШ? Смотрите здесь: Очередная АИда стартовала! и здесь: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-1-0-00001005-001-0-0 Время проведения: по 15 февраля.
Нико Лаич: Всем привет! Как дела у конкурентов? Я уже половину написал - 100.000 с пробелами!
Pasha: Я уже написал до конца, но у меня только 60 тысяч. Куда мне до Нико!
OlegM: 101 тысяча без пробелов. Осталось отшлифовать, отредактировать...
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаКуда мне до Нико! Привет! Куда мне до Магнума!
Modo: А я не гордый. Я просто дурак :) Семь тысяч девяносто символов - и это я отослал Телсергу. К счастью, вовремя одумался. Теперь бросаю пить.
Нико Лаич: Нико Лаич пишет: цитатаЯ уже половину написал - 100.000 с пробелами! Всем привет! Это была шутка! На самом деле еще пока ноль...
OlegM: Уф... Как говорится лучшее - враг хорошего. Не могу больше издеваться над текстом - отослал рассказ Телсергу.
Pasha: И я сегодня сделал то же самое.
Magnum: Telserg wrote: quote:Время проведения: по 15 февраля. Сегодня 16-е. :sm11
Telserg: Magnum пишет: quote:Сегодня 16-е. :sm11 Именно! Мне прислали 2 рассказа!!! Где остальные???
Нико Лаич: Всем привет! Telserg пишет: quote:Мне прислали 2 рассказа!!! Самый главный интерес вызовет битва за третье место!!!
Pasha: То есть каждому из двух участников придётся оценить по одному рассказу. Причём поставить этому рассказу одновременно 10 (как лучшему из одного) и 1 (как худшему из одного)...
Нико Лаич: Pasha пишет: quote:То есть каждому из двух участников придётся оценить по одному рассказу. Причём поставить этому рассказу одновременно 10 (как лучшему из одного) и 1 (как худшему из одного)... Привет! Да уж... Прикольная ситуация. Теоретически Вы с Олегом можете поставить друг другу одинаковое количество баллов и разделите первое место на двоих. Эх... надо было участвовать! Третье место было бы обеспечено!!!
Magnum: Telserg wrote: quote:Мне прислали 2 рассказа!!! Позор джунглям! Слава роботам! Могу выставить своего Макартура. Хотя это вовсе не рассказ, но там про сновидения и АИ. И 3-е место мое!
Modo: Хех. Хоть я свое не послал, постыдился, тут положил :)
Нико Лаич: Magnum пишет: quote:Могу выставить своего Макартура Modo пишет: quote:Хоть я свое не послал, постыдился, тут положил Уф... хорошо, что я не участвую... третье место... да, пожалуй, и четвертое - не светит!
Pasha: В принципе я могу ещё достать из загашника "Великолепную пятёрку".
OlegM: Нико Лаич пишет: quote:Теоретически Вы с Олегом можете поставить друг другу одинаковое количество баллов и разделите первое место на двоих. Я за! А премия большая? Нико Лаич пишет: quote:Уф... хорошо, что я не участвую... Дезертир! Pasha пишет: quote:В принципе я могу ещё достать из загашника "Великолепную пятёрку". Нда... Надо и мне поискать по загашникам. Устроим англоамериканский конкурс русскоязычных произведений в жанре АИ.
Pasha: OlegM пишет: quote:Устроим англоамериканский конкурс русскоязычных произведений в жанре АИ. Дык не просто "АИ", а именно "АИ-сны"!
Pasha: А вообще, конечно, непорядок-с... Писал, старался, неудобно было как-то (все будут участвовать, а я нет)... Потом ещё думал: "блин, всего один рассказ, надо бы ещё...". Уже приготовился читать десяток-другой рассказов конкурентов... И вот на тебе.
OlegM: Pasha пишет: quote:Дык не просто "АИ", а именно "АИ-сны"! Скажем, с элементами АИ снов. Ок? А может пока шум да дело просто обменяемся рассказами и отпишем друг другу рецензии? Можно кстати и на форуме обсудить...
Pasha: OlegM пишет: quote:А может пока шум да дело просто обменяемся рассказами и отпишем друг другу рецензии? Можно кстати и на форуме обсудить... Тогда уж надо заодно и рассказы выложить, а не только рецензии. Давайте так -- если до понедельника никто не изъявит желания к нам присоединиться, то выкладываем в Самиздат оба рассказа, а в подфоруме "творчество" открываем тему.
OlegM: Pasha пишет: quote:Давайте так -- если до понедельника никто не изъявит желания к нам присоединиться, то выкладываем в Самиздат оба рассказа, а в подфоруме "творчество" открываем тему. Ок. Только у меня нет самиздатовской странички поэтму выложу на сайте проекта "СССР-2005".
Pasha: OlegM пишет: quote:Только у меня нет самиздатовской странички В принципе это может сделать и Телсерг, он же собирался выложить все присланные рассказы. Вот и выложит. Все два.
Telserg: Pasha пишет: quote:Давайте так -- если до понедельника никто не изъявит желания к нам присоединиться Ждем по понедельника. Pasha пишет: quote:Вот и выложит. Разумеется.
Telserg: Понедельник прошел, нового ничего никто мне не прислал. OlegM, Pasha выкладывать на http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/ ?
Pasha: Если можно, подождите денёк. Мне надо Олегу задать пару вопросов по тексту, которые хотелось бы задать ещё до написания рецензии. Но если нельзя, выкладывайте -- рецензия подождёт. Спасибо.
Telserg: Pasha пишет: quote:Если можно, подождите денёк. Нет проблем, я то рассказы уже прочитал
OlegM: Да и мне надо над рецензией поработать... Да когда надо закончить рецензию?
Telserg: OlegM пишет: quote:Да когда надо закончить рецензию Как только, как сразу т.е. когда будет готова.
Pasha: Я сегодня напишу.
Pasha: Шестая АИда (тема -- "Альтернативно-исторические сны") перешла в "читательскую фазу"! Рассказ "СССР-2005" размещён вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/sssr-2005.shtml
Pasha: Пока все читают сабж , размещу свою рецензию... ВНИМАНИЕ! РЕЦЕНЗИЯ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕРЫ! НЕ ЧИТАТЬ, НЕ ПРОЧИТАВ РАССКАЗ ДО КОНЦА!
Pasha: СССР-2005: РЕЦЕНЗИЯ Не буду тянуть до конца рецензии – или даже до середины. Сразу скажу – рассказ мне понравился. Интересный сюжет -- но при этом автор обходится без всяких глобальных потрясений и месиловок. Симпатичные герои – но не супермены, а обыкновенные интеллигентные парни, с которыми вполне могут ассоциировать себя многие читатели. Очень интересно описан альтернативный мир – впрочем, об этом позже. Также замечательно описан наш мир с «альтернативной» точки зрения. И, наконец, развязка сконструирована так, что каждый читатель может самостоятельно гадать, что же произошло с Ваней и Пашей – был ли это розыгрыш, или действительно «связь» с нашим миром, или же просто сон (каковым, несомненно, был «норд-остовский» эпизод с участием Ивана). Конечно, немного жаль, что связь Вани со своим двойником оборвалась – но иначе рассказ нельзя было бы как следует закончить. А так конец налицо, но вполне возможно и продолжение – и потому это решение автора оказалось правильным. Теперь о недостатках. Мне кажется, рассказ можно сделать более «читабельным». В его нынешнем виде он, по-моему, слишком перегружен научными терминами и рассуждениями (в частности, сцена беседы Миши с Гершензоном вообще не вполне вписывается в фабулу – и лишь отвлекает читателя от похождений двух главных героев). Разумеется, каждый автор то и дело невольно норовит «нафаршировать» рассказ теми подробностями, которые хорошо известны и интересны ему лично (по себе знаю – взять хотя бы мои спортивные рассказы, которые человек, не интересующийся спортом, наверняка раскритикует точно так же). Однако не следует забывать, что среднестатистический читатель всё-таки не столь «подкован» в данной отрасли науки, спорта или, скажем, музыки. И потому я бы «научную» часть несколько подсократил. Ещё один недостаток (каюсь, у меня он также наблюдается очень часто) – это похожесть главных героев. Признаться, я с трудом мог бы «отличить» Ивана от Павла – даже несмотря на их различные политические убеждения (возможно, автору следовало бы добавить небольшую идеологическую перебранку). Конечно, в жизни то и дело встречаются друзья, во многом друг на друга похожие (что зачастую и объясняет их дружбу!) – но в художественном произведении должен быть хоть какой-то контраст (пусть и чисто внешний, типа серьёзности одного друга и бесшабашности другого). Теперь об описанном в рассказе мире. Собственно говоря, многие детали Мира СССР-2005 мне уже были знакомы по дискуссиям в нашем форуме, но уже упомянутый мною среднестатистический читатель (который сюда, увы, не ходит), наверняка найдёт оные детали весьма интересными и неожиданными. Начнём с развилки. Насколько я могу судить, всё началось с того, что в середине 1980-х годов партию и страну возглавила группа реформаторов, возглавляемая автором рассказа... шучу, шучу – группа товарищей, чьи взгляды и цели каким-то образом совпали с авторскими. Какова вероятность такой развилки, я подсчитывать не буду, ибо никогда не был излишним реалистом. Как я уже не раз говорил, наш мир наверняка является одним из наименее вероятных (что отмечено, кстати, и в самом рассказе) – а посему не нам критиковать миры альтернативные. Итак, вместо горбачёвской перестройки наши реформаторы пошли другим путём. А именно – отказались от ненужных и неэффективных догм, после чего повели идеологическую борьбу с Западом совсем иным способом – а именно «клин клином». И добились на этом славном поприще немалых успехов, сохранив как Советский Союз, так и влияние СССР за рубежом. Что же получилось? Получился весьма симпатичный Союз, во многом выгодно отличающийся как от «застойного» СССР, так и от нынешней РФ. В этом Союзе свобода, демократия и гласность существуют примерно на «перестроечном» уровне – но «за рамки» не выходят. В этом Союзе успешно ведётся борьба с пьянством, а также явно ведётся наращивание интеллектуального потенциала (опять-таки невооружённым глазом заметно влияние личных предпочтений автора – впрочем, ничего против я не имею). И, наконец, самое главное (как мне кажется) -- в этом Союзе граждане действительно (а не на словах, как в брежневские годы) любят свою страну и государственный строй, считая их именно своими, а не навязанными откуда-то сверху (как при застое). Нечего и говорить, что читать такое приятно -- в отличие от антиутопий (выдаваемых их авторами за утопии) об очередной тоталитарной Галактической Империи... Как я уже отметил, Мир СССР-2005 описан очень подробно. Деталь на детали сидит и деталью погоняет – и это очень даже хорошо, ибо делает описываемый мир не картонным, а «живым». Например, великолепно подмечен такой момент – в Мире СССР-2005 тоже есть кабельное телевидение с блоком музыкальных каналов – но передают по ним не популярную музыку, а именно классическую и народную (хотя есть и рок). Иными словами, зрителю предлагается культура вместо масскультуры, что только подтверждает мою догадку о курсе на интеллектуализацию населения.
Pasha: Что же касается международной обстановки (а как же без неё!), то тут читателю о многом приходится догадываться. Например, не совсем ясно, как же именно произошёл развал Китая, и что представляют собой его государства-наследники. Также мельком упоминается война в Саудовской Аравии. С одной стороны, хотелось бы подробностей. С другой – не всё коту масленица, пусть читатель сам домысливает. Интересны и взаимоотношения Узора и Паутины. К сожалению, тут автору явно следовало описать существующее положение дел более подробно, а то пока что картина создаётся несколько противоречивая и сумбурная, а примечания в конце рассказа её только запутывают. Впрочем, это дело поправимое – как и излишнее обилие научного материала. А ещё я бы хотелось коснуться такой любопытной детали, как советская многопартийность. Насколько я могу судить, наличие двух оппозиционных партий – большевиков и социалистов – нисколько не угрожает сохранению советского государственного и общественного строя. И в то же время, судя по всему, эти партии борются друг с другом на выборах, обладают своими газетами и Узор-узлами, а также постоянно ведут между собой дискуссии. И что же сие значит? А значит это то, что, как ни крути, а выбор у советских избирателей есть – как есть и механизм обратной связи между гражданами и государством. Проще говоря, советские люди могут влиять на Советскую власть. И если им чего-то очень захочется, они могут этого потребовать. И тогда их требования тут же подхватит по крайне мере одна из оппозиционных партий. Или же их удовлетворит КПСС, дабы не дать возможности оппозиции набрать политический капитал. Нет, конечно, речь идёт не о чём-то таком радикальном. Разумеется, советские граждане не потребуют развала СССР, ликвидации завоеваний социализма или прихватизации всей страны. Если у кого-нибудь и возникнут такие мысли, то какой-нибудь Познер (или Кара-Мурза) легко и просто объяснит с экрана телевизора, почему в данном вопросе товарищ заблуждается. Без всяких окриков и обвинений в антисоветчине. Хватит и обычной логики. Нет, я о другом. Например, советские граждане наверняка захотят свободы выезда за рубеж (в рассказе о ней не сказано ни слова, но тут уж я проявляю пессимизм, памятуя о дискуссиях по данному вопросу с автором). Или хотя бы свободы выхода в Паутину. Попробуйте-ка объяснить с телеэкрана, почему советский человек должен добровольно согласиться на существование подобных ограничений! Даже в «застойные» годы советские люди «железный занавес» в лучшем случае терпели – но никак не одобряли. А в условиях демократии и гласности (пусть и ограниченной) Советской власти придётся эти вопросы (связанные с необоснованными запретами) как-то решать... Особенное внимание, мне кажется, следует уделить советской порнухе, которая производится в СССР – но исключительно для западных пользователей. Вот этого, мне кажется, народ уж точно не потерпит. Во-первых, советский народ всегда был охоч до порнозрелищ. И если в брежневские годы Советская власть ещё могла что-то лепетать о «чуждости» эротики как таковой советскому народу, то сейчас, когда советское правительство само производит порнопродукцию, данный аргумент будет выглядеть ещё более жалко – да и лицемерно. Во-вторых же, сам факт доступности оной порнухи только для жителей Запада вызовет ещё большее озлобление. Насколько я помню, «режим наибольшего благоприятствования» для иностранцев (от лучших мест в гостиницах до подобострастного отношения) всегда воспринимался советскими гражданами резко отрицательно – уже хотя бы потому, что резко контрастировал с декларируемым превосходством советского образа жизни. Так что данное ограничение не может не стать крупной идеологической проблемой для советского руководства, решить которую (не отменив запрет) будет весьма затруднительно. Всё, что мне может прийти в голову – это некий аналог официальной концепции ещё брежневских времён, согласно которой эротика «не представляет интереса для советского зрителя». Нечего и говорить, что подобная аргументация может вызвать лишь гомерический хохот. Но в целом Мир СССР-2005 описан достаточно непротиворечиво, чтобы в него было можно поверить – особенно, как я уже говорил, если не проявлять излишний реализм. Мир такой, что его ещё можно развивать и развивать – в том числе и в литературном отношении. Что ж, на этом, пожалуй, пора и закругляться. Как я уже говорил, рассказ получился хороший, а мир – интересным. И то, и другое можно улучшить – но сделать это не так уж трудно. И вполне возможно. Ибо первый шаг уже сделан. И сделан удачно.
Pasha: Рассказы опубликованы в Самиздате, в форуме "Творчество АИ-писателей" открыты темы для обсуждения...
OlegM: Pasha пишет: В его нынешнем виде он, по-моему, слишком перегружен научными терминами и рассуждениями (в частности, сцена беседы Миши с Гершензоном вообще не вполне вписывается в фабулу – и лишь отвлекает читателя от похождений двух главных героев). Каюсь - грешен. Что поделать - люблю НФ. Что касается Миши, то все равно пришлось бы описать пятый отдел и упомянуть установку Прохорова тем или иным образом. Наверно я зря вывалил кучу технических деталей. Просто хотелось выполнить техническую часть с максимальным приближением к РИ физике чтобы глупости не бросались в глаза как минимум не специалисту. Кстати профессор Стивен Хоукинг и его теория существуют... конечно в нашем мире они немного другие... Pasha пишет: я с трудом мог бы «отличить» Ивана от Павла – даже несмотря на их различные политические убеждения (возможно, автору следовало бы добавить небольшую идеологическую перебранку) Странно... Для меня Иван типичный "жестянщик" т.е. приборист, техник, практик, экспериментатор. Павел же личность ищущая, типичный теоретик, философ, вычислитель. Впрочем возможно со стороны они дейтсвительно похожи так как оба физики. Перебранку я хотел вставить, на тему диссидентов в этом СССР и проблме эмиграции, но не успел дописать... Pasha пишет: Что же касается международной обстановки (а как же без неё!), то тут читателю о многом приходится догадываться. По этому вопросу есть кое что на сайте СССР-2005 (см шапку сайта). В деталях прописан правда только Китай и не мной, поэтому от комметариев воздержусь. Pasha пишет: Интересны и взаимоотношения Узора и Паутины. К сожалению, тут автору явно следовало описать существующее положение дел более подробно Хронология этого СССР, включая интернет войну тоже есть на сайте проекта, правда снова таки нуждается в доработке... Pasha пишет: Попробуйте-ка объяснить с телеэкрана, почему советский человек должен добровольно согласиться на существование подобных ограничений! Вопрос не простой. Вопрос в работе. Данное ограничение дейтсвительно прийдется частично снять... Pasha пишет: Особенное внимание, мне кажется, следует уделить советской порнухе, которая производится в СССР – но исключительно для западных пользователей. Вот этого, мне кажется, народ уж точно не потерпит. Он просто об этом не узнает. Скажите какой процент жителей СССР знал о существовании фильма и книги "Эммануэль"? Замечу - на черном рынке все это продавалось. Более того в некотрых советских фильмах (например "вокзал для двоих") есть прямые намеки на видеоэротику и? Как сильно эротика была распространена до массового появления видеосалонов? Как быстро интерес пошел на убыль когда эти видеосалоны появились? Вот я и думаю что советский народ вполне обойдется мягкой эротикой резонно решив что от жесткого порно, педофилии и прочих извращений лучше отказаться в пользу Запада. Обьяснить же причину производства всего этого дерьма просто - идет интернет война. Думаю граждане СССР даже массовое производства наркоты и разбрасывание ее над Америкаой с самолетов бы одобили. Холодная война это все таки война... Спасибо за подробную рецензию!
Стас: Почти "Гравилёт Цесаревич" у Паши получился...
Стас: Pasha, рецензию прочитал. Во многом так, да. ОлегМ, спасибо Вам большое за хороший научно-фантастический АИ-рассказ! Чтобы в наше время так обстоятельно и так увлекательно прописывать научно-физические и технические детали, уделяя внимание одновременно и остальному - это весьма впечатляет! Опять же вспоминается прежняя советская НФ (Савченко тот же) и частью прежняя западная времён А.Азимова и А.Кларка. "Научно-техническая романтика космических строек и различных проектов". Разве что текст местами тяжеловат для восприятия - чувствуется желание втиснуть побольше содержания и мыслей в форму, которая "не резиновая". Но это уже особенности литературного процесса, как представить, описать и так далее. Успехов!
Pasha: Да мир-то откровенно нереальный, это и сам главный герой признаёт. Не будь темой АИды "сны", я бы никогда не рискнул описывать подобную утопию в серьёзном рассказе...
Pasha: OlegM пишет: По этому вопросу есть кое что на сайте СССР-2005 (см шапку сайта). OlegM пишет: Хронология этого СССР, включая интернет войну тоже есть на сайте проекта Это-то хорошо, но откуда об этом узнает читатель? Может, ссылку в конце добавить? OlegM пишет: Он просто об этом не узнает. Узнает, узнает. Инфа в Узоре распространится очень быстро, это не просто слухи брежневских времён. OlegM пишет: Скажите какой процент жителей СССР знал о существовании фильма и книги "Эммануэль"? Замечу - на черном рынке все это продавалось. Более того в некотрых советских фильмах (например "вокзал для двоих") есть прямые намеки на видеоэротику и? Как сильно эротика была распространена до массового появления видеосалонов? Скажем так, эротика была самым лакомым из запретных плодов и одним из лучших аргументов за западный образ жизни... OlegM пишет: Как быстро интерес пошел на убыль когда эти видеосалоны появились? Почему же на убыль? Народ туда валом валил. OlegM пишет: жесткого порно, педофилии и прочих извращений лучше отказаться в пользу Запада. Обьяснить же причину производства всего этого дерьма Откажемся смотреть, но будем производить? Производить педофилию, используя советских несовершеннолетних? С одной стороны -- заниматься таким дерьмом, с другой -- ещё и не смотреть его? Грешить, не получая при этом удовольствия? OlegM пишет: Думаю граждане СССР даже массовое производства наркоты и разбрасывание ее над Америкаой с самолетов бы одобили. Холодная война это все таки война... Ой, не знаю... Одним из плюсов советской жизни было именно декларируемое сознание морального превосходства советского человека над загнивающим жителем Запада. А тут такое...
Стас: ОлегМ пишет: "Думаю граждане СССР даже массовое производства наркоты и разбрасывание ее над Америкаой с самолетов бы одобили. Холодная война это все таки война." А вот и нет! Не одобрили бы точно. Это не наши методы (с). Вообще сам этот пассаж ОлегаМ показывает насколько уже психологическая атмосфера РФии отличается от СССРа. И сознание бывших совграждан как изменилось... Такая штука была, как...как бы это назвать...гуманизм в общем...и представления о плохом и хорошем...кстати, из-за присутствия в сознании многих сов. людей этой самой человечности и понятий о хорошем и плохом - перестроечная антисоветская пропаганда с публикацией инфы об ошибках, преступлениях, некрасивых действиях большевиков в прошлом - такой эффект возымела - то есть "это получается, что наши такие и вот такие вещи вытворяли(?!)". Т.е. по тому советскому коммунистическому гуманистическому мироощущению все люди получается потенциально "свои". В том числе и жители США - всего-то им надо свой гадкий истэблишмент скинуть - и миру - мир будет. Даже свергнутые цари, помещики, буржуи, офицеры царской армии. Зачем их, безоружных, уже просто людей, ничем не владеющих, убивать?! Даже немцы после ВМВ-ВОВ ("Гитлеры приходят и уходят, немецкий народ остаётся" (с)). Так что не одобрил бы советский человек (особенно - коммунист по убеждениям) игры с наркотой. Оружием каких-то рэволюионеров, партизан поддержать - это да, махинацию какую-то финансовую произвести и у капиталистов какие-то деньги увести - да, а вот наркота - это что-то гадкое, мерзкое. А если бы ГРУ КГБ какую-то такую операцию провернуло и потом об этом стало бы известно в СССР - удар пропагандистский по СССР был бы ощутимый.
Стас: Опять же нужно различать периоды и ситуации: разрядку, холодную войну, накаление ситуации и "всё всерьёз" и горячую войну.
Pasha: Стас пишет: Такая штука была, как...как бы это назвать...гуманизм в общем...и представления о плохом и хорошем... Вот-вот. И мне показалось, что в Мире СССР-2005 это должно сохраниться... а иначе зачем и огород городить-то?
OlegM: Стас пишет: Чтобы в наше время так обстоятельно и так увлекательно прописывать научно-физические и технические детали, уделяя внимание одновременно и остальному - это весьма впечатляет! Спасибо! Дело в том что над проектом СССР-2005 работало, и я надеюсь будет еще работать, много людей. Подробности на сайте проекта (см. вверху). Я бы не смог сам собрать столько информации. Вообще, ИМХО, батальные полотна, к котрым относится большинтсво произведений в жанре АИ надо или писать большим коллективом или обладать поистину эенциклопедическими знаниями и массой свободного времени... Стас пишет: чувствуется желание втиснуть побольше содержания и мыслей в форму, которая "не резиновая". Точно так. Проблема в том что материала и интересных идей дейтсвительно накопилось слишком много, а я не хотел выходить за обьем в 100,000 знаков... Pasha пишет: Узнает, узнает. Инфа в Узоре распространится очень быстро, это не просто слухи брежневских времён. Это верно, но с другой стороны кому это интересно? Какой процент населения сегодня на Западе сидит в Инете? Восновном дети и подростки... Pasha пишет: Скажем так, эротика была самым лакомым из запретных плодов и одним из лучших аргументов за западный образ жизни... Именно поэтому легализацию эротики невозможно обойти... Pasha пишет: Почему же на убыль? Народ туда валом валил. Это мои впечатления. Примерно в 1992-94 у нас в Харькове после 21.00 по ПОЛОВИНЕ всех коммерческих ТВ каналов шла исключительно эротика. Помню эти бесконечные "видеокалендари Плейбоя" которые крутили каждый день (!) месяцами (!). А порнуха какая была! Дейтсвительно откровенная порнуха. А сейчас приезжая домой я с трудом нахожу эротику переключая каналы в 11 ночи... Pasha пишет: Откажемся смотреть, но будем производить? Производить педофилию, используя советских несовершеннолетних? С одной стороны -- заниматься таким дерьмом, с другой -- ещё и не смотреть его? Грешить, не получая при этом удовольствия? А Вам не кажется что практически все страны постоянно занимаются чем-то подобным. Например своим несовершеннолетним гражданам врядли где раздадут автоматы, а вот гражданам чужой страны запросто. Неужеле Вам не знакомо понятие "купить на вывоз"? Типа внутри страны купить нельзя, а если на вывоз то всега пожалуйста. Замечу - в отличии от СССР-2005 все это происходит в мирное время. Или производство продуктов питания запрещенных к продаже внутри. Не сталкивались с подобным? Pasha пишет: Одним из плюсов советской жизни было именно декларируемое сознание морального превосходства советского человека над загнивающим жителем Запада. А тут такое... Да и эту догму к сожалению прийдется отменить... Стас пишет: этот пассаж ОлегаМ показывает насколько уже психологическая атмосфера РФии отличается от СССРа. Я уехал из Украины в 1996ом... Но в целом согласен - надо сначала народ достать... Стас пишет: Т.е. по тому советскому коммунистическому гуманистическому мироощущению все люди получается потенциально "свои". Очень большой тормоз на пути экономической экспансии. Хотя некие наметки на "гуманизм" и веру во всеобщее равентсво в тексте есть - обсуждение иммиграции в СССР семьи Цирена...
OlegM: Рассказ, точнее, как мне кажется, сказка, мне понравился. Мне вообще нравятся «сказки для младших научных сотрудников» по определению Стругацких. Кстати, путушествие в мир воображаемого будущего присутсвует в той же книге АБС. Идея путешествия в воображаемый мир очень плодотворная и использована в целом ряде НФ произведений. Кроме того это лучший способ избавится от назойливых критиков, историков-ортодоксов готовых сутками на пролет обсуждать количество поговиц на мундире наполеоновского гвардейца. Автор не скован необходимостью периодически прерывать полет своей фантазии, чтобы погрузиться в пыльные справочники и уточнить, например, дейтсвительно ли кардинал Мазарини был толстым коротышкой и имел ли он хоть какие-то сношения с Российским Императором. В расказе этот момент обойден весьма элегантным образом – главными инженерами развилки являются четыре мушкетера Мазарини и Карл Первый. Похоже Автор понадеялся что даже самые упертые критики врядли решаться на спор об исторической точности книг Дюма. Дальнейшее развитие АИ сюжета обозначено грубыми мазками. Автору явно интересен лишь конечный результат, картина дня сегодняшнего, которая прописана более или мение подробно. Что касается хода истории то читателю оставляется полное права додумать самому как, например, в 19ом веке вместо прикрытия высадки в Крыму английского десанта, Королевский Флот прикрывал высадку русского дсанта в Константинополе, а через пол-века вовремя подоспевшие английские дредноуты радикально изменили расклад сил в Цусимском сражении. Думаю, данный рассказ будет настоящей находкой для нэомонархистов. Однако сразу предупрежу, что Автором в своем произведении наиболее обласканы Английская и Французская монархии – их владения поистине огромны. Границы же Российской Империи откатились на Восток. В Восточной Европе правят бал Автровенгрия, Польша и Великое Княжество Литовское (с явным белорусским уклоном!). Зато Россия получила: «Маньчжурия, отошла к России. Также в состав Российской Империи входили Корея, Монголия, Афганистан, Персия, Месопотамия, Турция, Сирия и Палестина. Да, и Константинополь.» На этом передел мира закончился и крупные войны стали историей. Несколько слов о том что лежит в основе этого вечного мира. В основе его лежит нерушимый союз христианских монархов. Что ж, в свое время эта идея была достаточно популярной. Правда в РИ ее никогда не удавалось реализовать, корпоративные интересы знаете, плюс разногласии среди христиан развличных течений. В данной АИ это удалось. Не будем обсуждать как – в конце концов это сказка, точнее сон. Лучше обсудим последствия. Главным результатом нерушимиго союза христианских монархий является, конечно, мир и благоденствие на веки вечные этих самых монархий, но вьедливый критик тут же спросит – «какой ценой?». Цена, как мне кажется, достаточно велика. В рассказе присутсвуют лишь намеки, но... Во-первых союз был подписан между ХРИСТИАНСКИМИ монархиями и таковым он похоже остался до 2004 года. В рассказе не упомянута ни одна НЕхристианская страна, более того – точно известно что значительное их количетсво (если не вообще все!) превращено в колонии ли доминионы. Замечу – ХРИСТИАНСКИЕ колонии, доминионы и протектораты – «В Африке до сих пор существовало лишь одно независимое государство -- православная Эфиопия, в Азии же независимых стран не было и вовсе.» Как там относятся к мусульманам, индуистам, буддистам, иудеям и прочим язычникам? Тут мне хочется напомнить что на английском «язычник» звучит как pagan. Помните «царь-паганин» которого Илья Муромец уконтропупил? А Конкисту помните? Похоже этим оно и закончилось для всех кто не успел вовремя окреститься. Впрочем к 2004 году вполне возможно о всех этих религиозных чистках давно забыли... как и о НЕхристианских религиях. Опять же в рассказе присутсвует чернокожая гражданка Луизианы. Значит или как и в РИ в Америку завезли рабов, а потом дали им гражданство или многие граждане Французской Империи имеют темный цвет кожи. Последнее представляется наиболее вероятным – покрестились, потом за несколько веков смешались с белыми колонистами, часть перехала в метрополию, потом в Новый Свет. Вполне вероятно, особенно если представить себе размер французских колоний в этом мире...
OlegM: В рассказе чрезвычайно сильно религиозное начало. Именно Чудо лежит в основе союза христианских монархов. Чудо бесспорное, имеющее массу свидетелей, чудо которое радикально изменило расклад сил как минимум в Англии. Бог наконец вмешался, не выдержав беззакония творимого на Земле и четко указал на чьей он стороне. Согласитесь, что это именно то чего ожидало (и думается ожидает) большинство верующих. Просили – получили. Результат – нет войн, консервация монархии и института Богоизбранного Монарха (!) именно так и без всяких сомнений! Оно конечно хорошо но... Как быть с просвещением, наукой, светской культурой, гражданскими институтами, демократией наконец? Какая может быть демократия если монарх избран Богом! Кто рискнет сказать что Помазанник Божий глуп, чванлив и не способен эффективно управлять государством? Это ведь уже не политическая борьба, а богохульство чистой воды. На костер его! Народ только одобрит. С другой стороны всего этого нет в рассказе, даже наоборот – «ещё в семнадцатом веке европейские монархи один за другим ввели в своих странах органы народного представительства. В восемнадцатом веке абсолютных монархий в Европе уже не оставалось, а в девятнадцатом все европейские державы представляли собой, по сути, парламентские демократии» Приходится снова вспоминать что это сказка с развитой как и в РИ демократией, правами человека и интернетом. Кстати, то что это сказка мне стало понятно уже после прочтения первой же страницы, а конкретно фразы – «Тем не менее я не пью. Вообще.» :-) Единтсвенное что приходит на ум так это то что в этом мире все христианские монархи (а других там походе не осталось) дейтсвительно отобраны некой высшей силой и все как один умны, не чистолюбивы и дружны. Равные среди равных. Правда есть один интересный момент – и в этом мире как и в РИ главный герой вынужден эмигрировать из Белоруссии в Америку т.е. из Великого Княжества Литовского в Луизиану. Что ж, возможно он эмигрировал не в поисках работы и лучшей жизни. Оставим это на совести Автора... И надеемся на продлжение! Заключительные строчки рассказа –«Но как ни крути, а путешествие я всё-таки совершил. Не выходя из собственной квартиры. Не тратя ни усилий, ни денег, ни времени. Осталось немногое -- научиться этим процессом управлять.” – оставляют надежду что это только начало... :-)
OlegM: Рецензии там же. Кстати рассказа там три...
grisha: OlegM Хорошо написано. Только мне кажется, что бедный автор ничего такого не вкладывал в рассказ.
Pasha: OlegM пишет: Какой процент населения сегодня на Западе сидит в Инете? Восновном дети и подростки... Пользуются Инетом очень многие. OlegM пишет: А сейчас приезжая домой я с трудом нахожу эротику переключая каналы в 11 ночи... Может, потому, что власти "нажали" на каналы? OlegM пишет: Например своим несовершеннолетним гражданам врядли где раздадут автоматы, а вот гражданам чужой страны запросто. А тут для педофилии будут использовать именно своих несовершеннолетних граждан. Или используют иностранцев?
krolik: Pasha пишет: Может, потому, что власти "нажали" на каналы? Ага, мона показывать токо после 11
Pasha: Олег, спасибо за рецензию! OlegM пишет: Автором в своем произведении наиболее обласканы Английская и Французская монархии – их владения поистине огромны. Реал без деколонизации... OlegM пишет: Границы же Российской Империи откатились на Восток Берём границы середины XVII века и не двигаем их на север и запад -- там христианские Швеция и Речь Посполита, их "бить нельзя"(с). OlegM пишет: Великое Княжество Литовское (с явным белорусским уклоном!). А с каким же ещё? "Литвой" тогда была именно Белоруссия, а современная Литва называлась "Жемайте". OlegM пишет: В рассказе не упомянута ни одна НЕхристианская страна, Они все стали колониями, да. OlegM пишет: Значит или как и в РИ в Америку завезли рабов, а потом дали им гражданство Именно так. Невозникновение независимых США только ускорило бы этот процесс. OlegM пишет: Результат – нет войн, консервация монархии и института Богоизбранного Монарха (!) именно так и без всяких сомнений! Но это Чудо повлияло также и на самих монархов, которые поняли, что с народом воевать не следует, а лучше по-доброму... ну, сон, сон, кто спорит? OlegM пишет: Кстати, то что это сказка мне стало понятно уже после прочтения первой же страницы, а конкретно фразы – «Тем не менее я не пью. Вообще.» :-) Это РЕАЛ!!! OlegM пишет: Что ж, возможно он эмигрировал не в поисках работы и лучшей жизни. Тут есть варианты. Заметьте, что тут он уехал не с родителями, как в нашем мире. Может быть, просто в Сен-Луи была лучший в мире зубной вуз? А потом он познакомился с Мишель и решил остаться. grisha пишет: Только мне кажется, что бедный автор ничего такого не вкладывал в рассказ. "Бедный автор" упор вообще-то делал не на правдоподобии АИ-мира (какое правдоподобие во сне!), а именно на приключениях офигевшего главного героя.
OlegM: Pasha пишет: Это РЕАЛ!!! Wau!
OlegM: Pasha пишет: Может, потому, что власти "нажали" на каналы? А что так радикально изменилось с 1994? Нет не думаю. Скорее наоборот - пресса сегодня имеется любых оттенков от крайне левой до крайне правой. В 1994 такого ЕМНИП не еще не было. А вот что касается эротики то на лицо упадок. ИМХО просто переболели. Такое будет и в СССР-2005... Pasha пишет: А тут для педофилии будут использовать именно своих несовершеннолетних граждан. Или используют иностранцев? Безусловно иностранцев + компьютерная анимация. Кстати и делать эту порнуху будут скорее всего за рубежом а не на территории СССР. В РИ например терроризмом в ОВД занимались восновном чехи, востчные немцы... krolik пишет: Ага, мона показывать токо после 11 Дык я и искал ее после 11! И нифига не нашел. И это имея несколько десятков каналов по кабелю...
Pasha: OlegM пишет: Wau! Собственно, в рассказе реала много до неприличия. Главные герои бесцеремонно списаны с реальных людей. Разве что места и имена немного изменены.
OlegM: Pasha пишет: Собственно, в рассказе реала много до неприличия. Тогда я могу Вас только поздравить - у Вашей партнерши прекрасный характер. Я вот все жду когда Вы прокоментируете мои слова о продолжении или может быть даже цикле рассказов на тему "путешествие не слезая с дивана"? Кстати Вы подумали что Вашему персонажу прийдется начать пить, причем водку, причем много. Похоже именно водка это основное топливо для темпоральных перемещений в воображаемые АИ миры. Да Вам каждый альтисторик это подтвердит! Правда не каждый на утро может вспомнить и записать детали своего путеществия с такой точностью и связностью...
Pasha: OlegM пишет: Тогда я могу Вас только поздравить - у Вашей партнерши прекрасный характер. Ну, не следует всё же забывать и о том факте, что любимых женщин (и даже жён ) настоящий мужчина старается идеализировать, особенно в художественных произведениях. Но также следует отметить и то, что именно она написала для меня "свои собственные" французские фразы из рассказа. OlegM пишет: Я вот все жду когда Вы прокоментируете мои слова о продолжении или может быть даже цикле рассказов на тему "путешествие не слезая с дивана"? Я не могу брать на себя такие обязательства с бухты-барахты. Тут надо думать. Много. OlegM пишет: Кстати Вы подумали что Вашему персонажу прийдется начать пить, причем водку, причем много. А ведь верно... OlegM пишет: Похоже именно водка это основное топливо для темпоральных перемещений в воображаемые АИ миры. Да Вам каждый альтисторик это подтвердит! Ну, в большинстве произведений перемещения происходят именно так: напился -- упал -- очнулся -- гипс. OlegM пишет: Правда не каждый на утро может вспомнить и записать детали своего путеществия с такой точностью и связностью... А это проблема всех сновидений! Если б их можно было записывать на какой-то особый видак...
OlegM: Pasha пишет:что любимых женщин (и даже жён ) настоящий мужчина старается идеализировать, особенно в художественных произведениях. На это мне просто нечего возразить! Pasha пишет: именно она написала для меня "свои собственные" французские фразы из рассказа. Ая-я-яй! А где же имя со-автора? Ну хотя бы в посвящении или благодарности в конце текста. Pasha пишет: Если б их можно было записывать на какой-то особый видак... ... Фрейд бы в гробу перевернулся от зависти.
Pasha: OlegM пишет: Ая-я-яй! А где же имя со-автора? Ну хотя бы в посвящении или благодарности в конце текста. Ну, пока рассказ как бы анонимный (из-за АИды), хотя не угадать автора -- это надо постараться.
Magnum: Рассказы прочитал, но подробной критики не ждите. Слишком добрые рассказы. Похоже, новая политика партии и правительства была принята авторами слишком близко к сердцу. Ладно, к рассказам мы еще вернемся. Как насчет темы следующего конкурса?
Pasha: Magnum пишет: Как насчет темы следующего конкурса? "Автопортрет в ином мире"?
OlegM: Pasha пишет: "Автопортрет в ином мире" Поддерживаю!
Magnum: Боюсь, с такой темой и в этом конкурсе будет два участника :(
Bastion: Magnum пишет: Боюсь, с такой темой и в этом конкурсе будет два участника :( Неужели генерал Бергер...
Tokarev D: Прочитал. Сюжет, мир, герои - великолепно! Но вот концовка... Выпирает этот розыгрыш как из реалий мира, так и из общего развития сюжета. Вся надежда на то, что слова о розыгруше - это дезинформация, предназначенная специально для Ионеско, точнее через него для Хоукинга, а еще точнее - для тех за океаном, кто за Хоукингом потихоньку присматривает, несмотря (или благодаря) бредовости его теории. В общем приписка "Продолжение следует..." в конец текста так и просится
Magnum: Bastion пишет: Неужели генерал Бергер... Нет. Но я подозреваю, что тема не будет популярна. Надо что-то сверхпопулярное предложить. Еще один конкурс про Наполеона.
Dorei: "О любви"!
Pasha: "О спорте!"
Magnum: "Про войну!"
ымы: У Славы Макарова была идея про фанфики к "Из Америки с любовью", т.е. МЦМ - Уланова-Серебрякова. Или проще - мир любого из таймлайнов форума на выбор автора.
Bastion: Dorei пишет: "О любви"! Pasha пишет: "О спорте!" Magnum пишет: "Про войну!" И про шпионов! А в конце чтоб трамвай перевернулся!!! И про автопортрет генерала Бергера и Наполеона. По какому-либо таймлайну!!! Гы, а можно что-нибудь пооригинальней. Вернутся к истокам: собрать от всех желающих участвовать героев, дать начальную и конечную ситуацию и - вперед!
Крысолов: Люди, может я туплю, норазве Аида уже закончилась? Если так то где вывешенные список рассказов?
Magnum: Bastion пишет: Вернутся к истокам: собрать от всех желающих участвовать героев ...и убить их!
Pasha: Крысолов пишет: Если так то где вывешенные список рассказов? А их всего два! Вот этот (см. выше) и ещё "СССР-2005" (см. соседнюю тему). Ещё есть рассказ "Игра со спичками", формально в АИде не участвующий, но подходящий по теме -- однако его уже обсуждают несколько недель.
OlegM: Tokarev D пишет: Но вот концовка... А вот наконец и Вы! Когда дописывть наш мир будем? Концовка техническая - надо же было чем-то заканчивать. Кстати Вы угадали. Есть вариант сюжета, где все это происки ГБ. Прохоров давно работает под контролем органов. Ионеску залетный гость с ним сложнее. Собственно весь спектакль разыгран чтобы запудрить мозги именно ему. В тексте есть намек что весь отдел переводят в Сибирь. Дальнейшие эксперименты в непостредвенной близости Столицы становятся опастными... Еще есть идеи как будет выглядеть пересечение АИ миров. В литературе встречалось и не раз. Например тот же "гравилет Цесаревич". Вот только я не думаю что все будет так радикально - или там или тут. Думаю пойдут более мягкие процессы - новые идеи, сны, непонятные ассоциации...
Dorei: OlegM пишет: Еще есть идеи как будет выглядеть пересечение АИ миров. В литературе встречалось и не раз. Например тот же "гравилет Цесаревич". Вот только я не думаю что все будет так радикально - или там или тут. Думаю пойдут более мягкие процессы - новые идеи, сны, непонятные ассоциации... Новых идей думаю не будет. Может лучше начать самопереписывание истории мира до достижения консенсуса (среденего ссостояния в котором смогут существовать все бывшие в обоих мирах люди и вещи). Консенсусом вижу сталинистский СССР или белая Россия. Первый более вероятен. При этом ряд людей имеет все причины добиваться быстрейшего установления консенсуса.
OlegM: Dorei пишет: Консенсусом вижу сталинистский СССР или белая Россия. Ну ничего себе "или - или"...
Dorei: OlegM пишет: Ну ничего себе "или - или"... И то и другое идеологически индифферентная политдиктатура с мягкой экономической политикой...
Крысолов: Dorei пишет: И то и другое идеологически индифферентная политдиктатура с мягкой экономической политикой... Проясните пожалуйста, что бы подразумеваете под этим определением.
OlegM: И то и другое это крайности. Крайности появившиеся на свет в следствии жесткой борьбы за выживание. Крайности, я бы сказал, бескомпромисные. А нам нужно совсем другое. В идеале нужно то что называли "мирное сосуществование двух систем". Возможно ли оно в принципе? Не знаю...
Dorei: 1) Четкой идеологии нет. Она постоянно подгоняется под текущий момент. 2) Любые попытки создать оппозицию жестоко присекаются. Государство может при желании может уничтожить любого. 3) Кооператор и прочий артельщик (минимум) живе и пасецци.
Dorei: OlegM пишет: А нам нужно совсем другое. В идеале нужно то что называли "мирное сосуществование двух систем". Возможно ли оно в принципе? Не знаю... Так слияние то с АЛЬТЕРНЕГАТИВОЙ для СССР. А у героев живой стимул спасать свой мир от превращения черти во что...
OlegM: Dorei пишет: Так слияние то с АЛЬТЕРНЕГАТИВОЙ для СССР. Да не будет никакого слияния. Тут я согласен с Березеным (см "параллельный катаклизм") закидают нафиг ядрен-батонами. Будет не слияние а взаимное вляние, причем что интересно - чем больше будет попыток ИСКУССТВЕННОГО вмешательства (например информацию гонять туда-сюда и т.д.) тем сильнее будет ЕСТЕСТВЕННОЕ взаимодействие миров. Причем в какую сторону оно будет направлено это бооольшой вопрос... Точнее я еще не решил в какую.
Dorei: OlegM пишет: Причем в какую сторону оно будет направлено это бооольшой вопрос... Точнее я еще не решил в какую. Надо поставить тумблер...
OlegM: Вот интересный вариант для АИды. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000228-000-0-0 Может совместим? Правда там у словие - в начале прийдется опубликоваться у них а уж потом тут...
Нико Лаич: Привет, Олег! Прочитал рассказ... (повесть?) с большим удовольствием! Однозначно лучший из трех рассказов. Поздравляю, однозначно, рост на глазах!!! С нетерпением жду продолжения "СССР-2005"... и "Алой зари"!!!
Нико Лаич: Всем привет! grisha пишет: OlegM Хорошо написано. Угу. Вот так бы про меня он написал хоть раз... Pasha пишет: Собственно, в рассказе реала много до неприличия. Главные герои бесцеремонно списаны с реальных людей. Разве что места и имена немного изменены. Сюжет самого рассказа может и получился "скушноватым" в отличии от предыдущих авторских творений (мы ж за правду! ), но в литературном отношении Паша как всегда на высоте!
Нико Лаич: Всем привет! Прочитал все три рассказа из АИды-6. Все рассказы очень понравились и всем поставил призовые места. 1-е место - "СССР-2005" 2-е место - "Игра со спичками" 3-е место - "Не выходя из квартиры" З.Ы. Тема нераспавшегося СССР в последнее время очень популярна среди альтисториков.
OlegM: Спасибо за комплименты. По "СССР-2005" мы сейчас переписываемся с Токаревым. Думаю будут еще частники. Присоединяйтесь! По "заре" я бы с радостью но ведь мы так и не решили чем там дело кончится. Повесть может быть дописана только если "белые" предсотавят свой вариант развертывания событий после начала красного наступления...
OlegM: Нико Лаич пишет: Тема нераспавшегося СССР в последнее время очень популярна среди алтисториков. Да? Можите привести многочисленные примеры из напечатанного? ИМХО все наоборот - тема забыта по непонятным мне причинам...
Pasha: Нико Лаич пишет: Сюжет самого рассказа может и получился "скушноватым" в отличии от предыдущих авторских творений (мы ж за правду! ), но в литературном отношении Паша как всегда на высоте! Спасибо! "Литературное отношение" -- это главное. А так рассказ был откровенно экспериментальным. До сих пор большинство моих рассказов были, по сути, слегка беллетризированными таймлайнами (на что мне неоднократно указывали отдельные критики ). Вот я и решил вместо этого пофантазировать на тему: "а что было бы со мной, если бы я проснулся в параллельном мире?" То есть именно не таймлайн, а просто рассказ от первого лица о личном приключении героя.
OlegM: Нико Лаич пишет: Угу. Вот так бы про меня он написал хоть раз... "- Господи, ну почему ты меня не слышишь! Я же всего лишь хотел выиграть в лотерею... - Билет купи!!!" (С) из анекдота Нико, ты в последний момент сбежал из расположения славной когорты участников конкурса а теперь еще и недоволен! Паша, рассказ это вступление большого цикла, дело за продолжениями. Мы теперь с Вас не слезем...
Pasha: OlegM пишет: Нико, ты в последний момент сбежал из расположения славной когорты участников конкурса а теперь еще и недоволен! Нико имеет в виду похвалу не как участнику, а как критику! OlegM пишет: Паша, рассказ это вступление большого цикла, дело за продолжениями. Мы теперь с Вас не слезем... Типа "Скользящих"? Только тут будет "Бухающий"?
OlegM: Pasha пишет: Только тут будет "Бухающий"? Вот уж дейтсвительно здоровая струя в это стылое болото параллеьщиков...
Нико Лаич: Всем привет! OlegM пишет: Нико, ты в последний момент сбежал из расположения славной когорты участников конкурса а теперь еще и недоволен! Куча прблем м проблемок в Реале и... полное разочарование в своем бумагомарательстве. Pasha пишет: Нико имеет в виду похвалу не как участнику, а как критику! И это правильно! Pasha пишет: Типа "Скользящих"? Только тут будет "Бухающий"? СУПЕР-Р-Р!!! Это по-русски!!!
Нико Лаич: OlegM пишет: только если "белые" предсотавят свой вариант развертывания событий после начала красного наступления Привет! Жаль, но это некому сделать... В моих планах "Белая ДВР" наступала на пятки "Крымской войне", но... по всей видимости им никогда не суждено осуществиться. OlegM пишет: По "СССР-2005" мы сейчас переписываемся с Токаревым. Думаю будут еще частники. Присоединяйтесь! Заманчиво... Может быть предложу Вам сюжетик из той Советской Армии.
Нико Лаич: OlegM пишет: Можите привести многочисленные примеры из напечатанного? Привет! Я же не сказал "среди читателей"... А из ненапечатанного "Зеленый свисток".
OlegM: Нико Лаич пишет: Может быть предложу Вам сюжетик из той Советской Армии. Давайте! Кстати мы так и не прописалы войну в странах персидского залива. В рассказе она упоминается, на сайте даже есть кое-как стставленный таймлайн но самого описания вофны нет. А ведь это может быть интересно - прорыв "линии Шарона"...
OlegM: Нико Лаич пишет: и... полное разочарование в своем бумагомарательстве. ???? Почему? Я конечно не писатель и не критик, но лично мне нравится как ты пишешь. Конечно не АБС с Лукьяненко но и не Шилдовский с Прозоровым! Насчет проблем, я помню. Безработица это страшное изобретение капиталистов. Пробовал, знаю...
Нико Лаич: OlegM пишет: Почему? Я конечно не писатель и не критик, но лично мне нравится как ты пишешь. Конечно не АБС с Лукьяненко но и не Шилдовский с Прозоровым! Привет, Тёзка! Да потому что затеянный большой проект застопорился и в тоже время совершенно заброшены мелкие формы, хотя черновиков куча. Всё написанное кажется полной ерундой (в принципе так на самом деле и есть). OlegM пишет: Насчет проблем, я помню. Безработица это страшное изобретение капиталистов. Нет. Скорее всего дело лично во мне. Самооценка заниженна по минимуму, большое разочарование в себе и своих способностях.
Нико Лаич: OlegM пишет: Кстати мы так и не прописалы войну в странах персидского залива. Привет! "На это я пойтит не могу!" (с) Не решусь. Что-нибудь попроще, например, про военные учения ОВД "Щит-2005". Кстати, а что у нас в этом мире с ДРА и ОКСВА?
OlegM: По ДРА была мысль увязать эту войну с Беней, который Ладен. Тогда он как раз на ЦРУ работал. В ходе очередного пика напряженности США начинают массово поставлять в Афган террористическое оружие для Бени с сотоварищами. В частности "стингеры" ЕМНИП это как примерно год 1984-86 в РИ. В РИ Горби прореагировал вяло. Правда и не сбили они толком там ничего крупного кроме вертушек. В этой АИ сбивается самолет с афганскими детьми летящими в Артек. Кроме детей гибнет и советское сопровождение летевшее тем же бортом, в том чсиле несколько видных деятелей культуры, артистов театра и кино. Народ звереет и требует принять меры... Через неделю над Мексикой "стрелой" (при заходе на посадку) сбит борт с американскими туристами. Еще через день второй борт над карибским морем причем уже на высоте 11км. Сбит с рыбацкой лодки чем-то помощнее "стрелы". Затем снова два самолета в Афгане. Финансирование Бени растет по экспоненте, маджахеды получают ВСЕ. Аналогично развивается финансирование всяких сандинистов и прочих "кхмеров" в Ю. и С. Америках. Но Афгана Бене показалось мало. Он начинает вести самостоятельную политику, расширяет сферу влияния. Сначала взрыв пассажирского поезда под АлмаАтой. Потом группа исламистов с амерским снаряжением перехвачена на подходе к Москве. Вызов принят. Серия взрывов в аэропорту ЛосАнжелнса. Расстрел в ценральной синагоге НьюЙорка. Что зарактерно - СССР тоже использует исламистов (курды, палестинцы, сирийцы). КГБ и ФБР одновременно получают сведенья что подрывные группы на территории СССР и США готовят захват и подрыв ядерных АЭС. Становится понятно что пора завязывать с терроризмом покане поздно. Дальше обе стороны садятся за стол переговоров. Поддержка терроризма обьявляется под запретом. Страны его поддерживающие - изгоями. Первым получает Пакистан. Через 2-3 года без поддержки извне ситуация в Афгане нормализуется. Не до конца конечно, но почти, скажем до сегодняшнего уровня или даже еще спокойнее... "Щит-2005" тоже хорошо. Но ИМХО у Вас и более масштабные полотна выходят неплохо.
Валерий-Хан: OlegM пишет: . Через 2-3 года без поддержки извне ситуация в Афгане нормализуется. ето- коммунистов перерезали? "и афганцы начали мирно заниматься своими привычными мирными делами - разбойничать и торговать наркотиками!"(с) - это я себя, любимого , цитирую...
OlegM: Валерий-Хан пишет: ето- коммунистов перерезали? "и афганцы начали мирно заниматься своими привычными мирными делами - разбойничать и торговать наркотиками!"(с) Думаю наоборот - красные афганцы постепенно перережут всех остальных. Наджибулла был суровый мужик. Что касается наркоты то, согласен, будет иметь место быть, но на экспорт в СССР или через СССР будет наложен негласный запрет. Основные тропы пролягут через развалены КНР...
Pasha: Нико Лаич пишет: и... полное разочарование в своем бумагомарательстве. Пройдёт. У меня прошлым летом такое же было... после Третьего Конкурса... Ничего, прошло вот. OlegM пишет: Почему? Я конечно не писатель и не критик, но лично мне нравится как ты пишешь. И мне! "Горе побеждённым", "Месть", "В августе 66-го"...
Нико Лаич: Нико Лаич пишет: лично мне нравится как ты пишешь Pasha пишет: И мне! Всем привет! Спасибо за моральную поддержку други мои.
Нико Лаич: OlegM пишет: "Щит-2005" тоже хорошо. Привет! Не выходит. Прочитал тайм-лайн этого АИ-мира (как он, кстати, называется?) и подумал, что скорее всего ОВД, как и в Реале развалится. OlegM пишет: Вас и более масштабные полотна выходят неплохо В смысле?
OlegM: В смысле та же БДВР это ж какой размах и детализация!
Нико Лаич: OlegM пишет: В смысле та же БДВР это ж какой размах и детализация! Привет! Спасибо, спасибо!
Daredevil: Всем привет! Прочла рассказ с интрересом, однако отношение он у меня вызывает весьма неоднозначное. Конечно, приятно, что не только одна я тоскую по СССР, но больно СССР тут странный. Поневоле вспоминаются фантазии некоторых диссидентов, которые хотели чтобы все блага социализма со всеми свободами капитализма совместить. Конвергенцию. Да беда в том, что это, по-видимому, невозможно. Что лично мне кажется неправдоподобным - в СССР-2005 нет цензуры и свободно допускается порнография. При этом даже советская пропаганда на западные страны тоже ею сопровожается. Срветскую пропаганду в записи я всё-таки видела, и не предстваляю, как её с порнографией можно совместить. Вот завпадную - другое дело. Идеал западного общества - человек, зарабатыващий много денег ради того, чтобы получить за них много наслаждений. Советский идеал - это человек самоотверженно трудящийся на благо общества и в случае необходимости готовый жертвовать многим, вплоть до своей жизни. Я не утвреждаю, что все советские люди были такими, идеал никогда не воплощатеся в жизнь целиком, однако такой идеал довлел над сознанием советского человека. Человек с западной идеологией потребительства в советском обществе чувствует себя неизбежно некомфортно. Потому что способов "срубить бабки по легкому" не имеется, а государство всегда дает меньше, чем хочется такому избалованному потребителю. Вообще насчет цензуры. У меня создалось впечатление, возможно превратное, что автору кажется, будто цензура - это просто запрет на какую-либо информацию. В технических областях это, видимо так и есть, но что касается областей гуманитарных, то это не совсем так. В них цензура в буквальном смысле слова идеологическая. То есть запрещались не столько факты, сколько другой взгляд на мир и на жизнь. Или, говоря другими словами, защита от "тлетворного влияния Запада". Александр Зиновьев в книге "Все на выборы. Идеология партии будущего" пишет. "Это тлетворное влияние - не выдумка советской пропаганды и КГБ. Оно было реальным фактом советской жизни, причем фактом в высшей степени серьезным". Действительно, идеология потребления несет в себе заряд колоссальной разрушительной силы. Человек, считающий самым важным в жизни именно комфортную жизнь и наслаждения, не пойдет на тяжелую, трудную или опасную работу. Он не пойдет в тайгу, где полно гнуса, он не пойдет в армию или милицию, где приходится рисковать головой. Да и даже на самой обычной работе иногда приходится заставлять себя работать сверх нормы. А человек, не привыкший себя заставлять, разве в нужный момент запрячь себя сможет? На Западе ещё сможет за дополнительный куш, да и то с трудом, а в СССР не так. Поэтому в советском обществе идеал самоотверженного труда является обязательным элементом культурного стереотипа, как и советский гуманизм, кстати. Так что или они есть и социализ есть, или их нет и социализма нет. Tertium non datum. И также порнография несовместима с советским образом жизни, ведь человек, насмотревшийся порнографии, для нормальной семейной жизни непригоден, потому что он привык воспринимать противоположный пол именно как источник удовольствия, а брак - это не только удовольствие, это ещё и взаимные обязательства, и самоограничение в пользу другого. Поскольку в советском союзе была ориентация культуры на семью, Советский строй с гедонистическим образом мыслей у населения несовместим. И по этой причине мирное сосуществование двух систем невозможно в иделогическом плане. (Бомбы друг на друга не кидать, это реально, а вот считать и то, и другое одинаково хоршим - никак) В том числе невозможно и то слияние миров, о котором почему-то тут зашла речь. Тут я вообще не понимаю. Даже если представить себе, что я не права и такой СССР-2005 существует где-то в параллельной вселенной, то зачем ему с нашим миром-то сливаться? Из мазохизма? Не проще ли просто погонять информацию туда-сюда?
Pasha: Daredevil пишет: Идеал западного общества - человек, зарабатыващий много денег ради того, чтобы получить за них много наслаждений. Nothing wrong with that. Daredevil пишет: Советский идеал - это человек самоотверженно трудящийся на благо общества и в случае необходимости готовый жертвовать многим, вплоть до своей жизни. No thanks. Daredevil пишет: человек, насмотревшийся порнографии, для нормальной семейной жизни непригоден Серьёзно? Daredevil пишет: он привык воспринимать противоположный пол именно как источник удовольствия, а брак - это не только удовольствие, это ещё и взаимные обязательства, и самоограничение в пользу другого Но ведь порнуха отнюдь не предподносится как учебное пособие по семье и браку.
biolog: Pasha пишет: Но ведь порнуха отнюдь не предподносится как учебное пособие по семье и браку. Случайно залезла, неожиданно увидела пост Daredevil и Пашины ответы и хохотала до слез :). Прошу прощения за флейм, но так и подмывает спросить: "а пособием по какому предмету служит порнуха??" А реакция Daredevil мне совершенно понятна - когда ей лет 7, все детские кружки из ДЕЗа выперли и водворили там видак с показом порнухи для мужского населения нашего микрорайона. Для взрослых, так сказать, мальчиков:))). Позднее в дома провели кабель, и можно было вкусить этого удовольствия, "не выходя из квартиры". Было это при Горби и с его благословения. А наш демократический папа так увлекся этим занятием, что у него съехала крыша. Посему ребенок оченно пострадал и никак не может Горби это нововведение простить. За потерю папы. Травма на всю жизнь :)) А упрекать за это мужиков- все равно что упрекать женщин за то, что они читают журналы мод или обсуждают тряпочки. Так что бодаться по этому поводу нет никакого смысла.
Bastion: biolog пишет: "а пособием по какому предмету служит порнуха??" Я уже приводил сегодня эту ссылку: http://txt.newsru.com/cinema/27mar2006/por_no.html А Вы смеетесь! Люди диссертации пишут!
OlegM: Daredevil пишет: но больно СССР тут странный. Естественно. Сложно было бы дожить до 21 века без реформ. Как Вы думаете что бы сказал человек перемещенный из сталинского СССР 1951 года в хрущевский 1965? ИМХО тоже самое что и Вы... Daredevil пишет: кажется неправдоподобным - в СССР-2005 нет цензуры и свободно допускается порнография. Не порнография а эротика. Это вынужденная мера в ЛЮБОЙ, возможно за исключением некоторых исламских государств, развитой стране. Все дело в том что развитие копировально-множитедьной, видео и компьютерной техники не оставляет возможностей для такого запрета. Тут на форуме мы много раз обсуждали... Daredevil пишет: При этом даже советская пропаганда на западные страны тоже ею сопровожается. Срветскую пропаганду в записи я всё-таки видела, и не предстваляю, как её с порнографией можно совместить. А почему нет? Что останавливает? Советую поинтересоваться ситуацией с эротикой в Польше и Чехословакии а 60х-80х. Daredevil пишет: Человек с западной идеологией потребительства в советском обществе чувствует себя неизбежно некомфортно. Потому что способов "срубить бабки по легкому" не имеется, а государство всегда дает меньше, чем хочется такому избалованному потребителю. Знаете капиталисты в СССР чуствовали чебя с точностью до наоборот. Я с некоторыми общался. Они просто тащились от ХАЛЯВЫ! Просто наслаждались тем что столько всего бесплатно! Да дефицит раздражал и был непонятен. Но зато сколько ХАЛЯВЫ! Daredevil пишет: То есть запрещались не столько факты, сколько другой взгляд на мир и на жизнь. Или, говоря другими словами, защита от "тлетворного влияния Запада". Александр Зиновьев в книге "Все на выборы. Идеология партии будущего" пишет. "Это тлетворное влияние - не выдумка советской пропаганды и КГБ. Оно было реальным фактом советской жизни, причем фактом в высшей степени серьезным". В том-то и дело что это невозможно организовать в информационный век. Понимаете НЕВОЗМОЖНО. В моем рассказе Партия и правительство это поняли и выдвинули альтернативную систему цензуры и пропаганды, выраженную лозунгом "клин - клином". Daredevil пишет: Поэтому в советском обществе идеал самоотверженного труда является обязательным элементом культурного стереотипа, как и советский гуманизм, кстати. Так что или они есть и социализ есть, или их нет и социализма нет. Пожалуйста приведите пример развитого общества где "сомоотврежненный труд" и "гуманизм" не являются "обязательными элементами культурного стереотипа". Понимаете дъявол он в деталях... Daredevil пишет: И также порнография несовместима с советским образом жизни, ведь человек, насмотревшийся порнографии, для нормальной семейной жизни непригоден, потому что он привык воспринимать противоположный пол именно как источник удовольствия, а брак - это не только удовольствие, это ещё и взаимные обязательства, и самоограничение в пользу другого. Поверьте что в пуританских США и Англии где исторически вообще были (и есть до сих пор!) раздельные школы для мальчиков и девочек эта проблема еще серьезнее чем в СССР. Но как с этим бороться пока еще никто не придумал... Daredevil пишет: В том числе невозможно и то слияние миров, о котором почему-то тут зашла речь. Тут Вы правы - слияния не будет.
Pasha: biolog пишет: но так и подмывает спросить: "а пособием по какому предмету служит порнуха??" Однажды я услышал такое определение порнухи: "a poor man's sex education" -- "сексуальное воспитание для бедных". Но вообще, конечно, учебным пособием порнуху назвать трудно. Это скорее... хм... развлечение. biolog пишет: А наш демократический папа так увлекся этим занятием, что у него съехала крыша. То-то он в рассказе был за свободу и демократию! biolog пишет: А упрекать за это мужиков- все равно что упрекать женщин за то, что они читают журналы мод или обсуждают тряпочки. OlegM пишет: Знаете капиталисты в СССР чуствовали чебя с точностью до наоборот. Я с некоторыми общался. Они просто тащились от ХАЛЯВЫ! Просто наслаждались тем что столько всего бесплатно! Да дефицит раздражал и был непонятен. Но зато сколько ХАЛЯВЫ! Более того -- большинство людей, тоскующих по советскому прошлому, скучают вовсе не по "самоотверженному труду на благо Родины", а именно по личному душевному комфорту -- который был возможен благодаря уверенности в завтрашнем дне и мощнейшей социалке!
biolog: Pasha пишет: То-то он в рассказе был за свободу и демократию! А его в рассказе-то и нет вовсе, воть :) Pasha пишет: Более того -- большинство людей, тоскующих по советскому прошлому, скучают вовсе не по "самоотверженному труду на благо Родины", а именно по личному душевному комфорту -- который был возможен благодаря уверенности в завтрашнем дне и мощнейшей социалке! Вы хотите сказать, что раньше было слишком много халявщиков, получавших социалку безо всякого "самоотверженного труда"? И что они скучают по ХАЛЯВЕ? Да, были халявщики. Но они и сейчас есть - это такая "жизненная форма", она всегда найдет себе "экологическую нишу". А ниш полно, ибо мы живет в том же самом совке, только в наименее справедливой его форме. Сейчас халявщиков даже гораздо больше (аппарат чиновников с 1991 года удвоился!), а получают они непомерно много, особенно если сопоставить их зарплату со ставкой учителя в школе - 2800 руб за 18, кажется, часов. Никто из нас не тосковал бы по советскому прошлому, если бы в нашей нынешней ситуации "труд на совесть" имел справедливую (= адекватную) оплату, способную в случае чего обеспечить людям социалку, пусть даже за собственные деньги. Так что люди не по социалке тоскуют, не о личном душевном комфорте, а по возможности "адекватно получать за вложенный труд" - о принципе социализма. Что касается "самоотверженного труда на благо Родины" - да, звучит высокопарно, навязло в зубах, НО: на мой взгляд, работа только для того, чтобы заработать себе бабло с целью обеспечить себя квартирой, машиной, дачей, Канарами, можно продолжить... или для того, чтобы получить еще больше бабла, чтобы обеспечить себя еще более крутыми квартирой, дачей, машиной.... и так далее - это ужасно скучно, ИМХО. Для меня, например, в работе важно то, что я могу РЕАЛИЗОВАТЬ себя через работу, но не менее важно, что под заголовком статьи стоит название моего места работы и моей страны. Я думаю, это важно для любого нормального человека из любой страны. Другое дело - чтобы реализоваться в наилучшем виде, нужен минимум - чтобы было что есть, чтобы было где жить, чтобы было на чем работать, чтобы было, на что поехать представить свои результаты миру, ну и еще на удовлетворение своих духовных потребностей. Это-ВСЕ! Если этого не получается - люди либо ищут другую страну, либо меняют ситуацию здесь. Пока что здесь этого сделать не удается ни при каком строе. Не потому ли Паша и Олег не здесь, а там?
Bastion: biolog пишет: Если этого не получается - люди либо ищут другую страну, либо меняют ситуацию здесь. Пока что здесь этого сделать не удается ни при каком строе. Три утверждения и все три не верных!
Иван Серебров: biolog пишет: "адекватно получать за вложенный труд" - о принципе социализма. Как это утверждение сочетается с тем фактом, что при социализме (в СССР) аппаратчик химического производства (8 кл. + ПТУ) получал бодьше кандидата химических наук, доярка в колхозе (поздний СССР) и водитель троллейбуса больше инженера-конструктора и т.д.? biolog пишет: Что касается "самоотверженного труда на благо Родины" - да, звучит высокопарно Вы об этом расскажите советским шахтерам, тем же аппаратчикам и прочим представителям рабочего класса. Они Вас не поняли бы тогда и не поймут сегодня. Родина должна адекватно отвечать на этот самый "самоотверженный труд", иначе зачем бы он ей? Покрывать разгильдяйство Госплана и прочих деятелей, в том числе из ЦК КПСС? А насчет скучно зарабатывать, то тут я с Вами почти согласен. Скучно, но надо, чтобы твои дети имели лучшие стартовые возможности, чем ты. Чтобы ты мог себе позволить простые и незатейливые радости духа: купить книгу, компьютер, машину (для путешествий по стране и за рубежом), кстати, еще и затем, чтобы мир посмотреть. Я вот никогда не видел льяносов и пампас по которым искали капитана Гранта его дети, а очень бы хотелось, но, увы, не заработал еще... Продолжать? Деньги (не бабло!) - это не цель, это средство для удовлетворения духовных потребностей. И беда в том, что у многих они (потребности) не развиты и кроме жратвы, шмоток и Канар (где они напиваются до поросячьего визга и более ничего) не поднимаются.
Pasha: biolog пишет: Так что люди не по социалке тоскуют, не о личном душевном комфорте, а по возможности "адекватно получать за вложенный труд" - о принципе социализма. И по этому тоже. Но я и имел в виду не халяву как таковую ("кто не работает, тот... ест" ), а именно возможность "работать и есть" -- и знать, что эта возможность тебе гарантирована. biolog пишет: на мой взгляд, работа только для того, чтобы заработать себе бабло с целью обеспечить себя квартирой, машиной, дачей, Канарами, можно продолжить... или для того, чтобы получить еще больше бабла, чтобы обеспечить себя еще более крутыми квартирой, дачей, машиной.... и так далее - это ужасно скучно, ИМХО. Тут уже в принципе ответил Иван Серебров. Лично я "работаю, чтобы жить" -- а не наоборот. А интересного в моей жизни и так много (включая этот форум). Скуку же на работе легко развеять, слушая музыку через наушники -- или же сидя в Интернете. То есть моя работа хороша ещё и тем, что позволяет мне это делать -- ибо программист часто работает по принципу, описанному у Галича: "он сачкует, а она (машина) работает".
OlegM: biolog пишет: Вы хотите сказать, что раньше было слишком много халявщиков, получавших социалку безо всякого "самоотверженного труда"? И что они скучают по ХАЛЯВЕ? Не "слишком много", а "почти все". И дело тут не в менталитете а во внутренней политике государства. Социал в СССР даже 20 лет назад был куда круче чем социал наиболе развитых кап стран сегодня. Замечу, что кап страны с наиболее развитым социалом, например Швеция, Голандия, Канада и т.д., как правило страдают от снижения темпов развития экономики. Оно и понятно - халява гробит менталитет производителя. ИМХО это одна из основных причин застоя в СССР... biolog пишет: Если этого не получается - люди либо ищут другую страну, либо меняют ситуацию здесь. Пока что здесь этого сделать не удается ни при каком строе. Не потому ли Паша и Олег не здесь, а там? Точно подмечено. Добавлю, насчет подставить в подписи под с статьей "название моей страны". Нет ни малейшей возможности это сделать. Или Вы мне посоветуете поставить название Украины или эРэФии? Нет, ребятки, ни та ни другая никак не подпадают под термин "моя страна"...
biolog: Иван Серебров пишет: Скучно, но надо, чтобы твои дети имели лучшие стартовые возможности, чем ты. Согласна на 200%, подпишусь. Но у моего ребенка они были гораздо хуже, чем у меня в свое время - ни в садик не взяли возле дома, ни в английскую школу под окнами (где вы работаете? Ах, в МГУ... Вот если бы на базе...1989). И кружки все позакрывали - невыгодно было их держать. И уровень преподавания в школе был гораздо ниже, чем у меня. Очень пришлось выцарапываться, чтобы образование дать. Иван Серебров пишет: И беда в том, что у многих они (потребности) не развиты и кроме жратвы, шмоток и Канар (где они напиваются до поросячьего визга и более ничего) не поднимаются. Согласна на 200%. Тогда почему нас пичкают порнухой (простите, эротикой) и мыльными сериалами пополам с рекламой? А интересные передачи- по ночам? Кому это выгодно? Иван Серебров пишет: Я вот никогда не видел льяносов и пампас по которым искали капитана Гранта его дети, а очень бы хотелось, но, увы, не заработал еще... Согласна. Я тоже. Мечтаю вот поехать, собрать материал для работы, поработать за рубежом... Иван Серебров пишет: Как это утверждение сочетается с тем фактом, что при социализме (в СССР) аппаратчик химического производства (8 кл. + ПТУ) получал бодьше кандидата химических наук, доярка в колхозе (поздний СССР) и водитель троллейбуса больше инженера-конструктора и т.д.? Я не знаю, сколько они получали, но думаю, что работа водителя и доярки физически тяжелее, а аппаратчика химпроизводства-вреднее. Там инвалидами становятся. Но сейчас зарплата уборщицы, подающей кофе в мэрии, или контролера в метро, или охранников нашего факультета (сидят себе весь день, спасибо, что здороваются и не останавливают) тоже в больше зарплаты преподавателя ВУЗа и инженера-конструктора. Bastion пишет: Три утверждения и все три не верных! Раскройте. OlegM пишет: Не "слишком много", а "почти все". И дело тут не в менталитете а во внутренней политике государства. Социал в СССР даже 20 лет назад был куда круче чем социал наиболе развитых кап стран сегодня. Олег, а на чем же тогда держался крутой социал??? Неужели на зеках?
Иван Серебров: biolog пишет: Тогда почему нас пичкают порнухой (простите, эротикой) и мыльными сериалами пополам с рекламой? А интересные передачи- по ночам? Кому это выгодно? Извините меня не пичкают, я это не смотрю. По ночам - потому что это они для Вас интересные, а не для них. Кто такие "они" - а это те, у кого потребности выше пупка не поднимаются. И таких, простите, большинство везде, в т.ч. и в СССР было. И там интересные передачи шли по ночам (особенно в пасхальную), а в "прайм-тайм" (говоря по нынешнему) всякую байду несли вроде Сельского часа, да Играй, гармонь! Нынче же, увы, те кому интересно выше пупка составляют 10, ну, максимум, 15 % потенциальных покупателей - вот для них-то и показывают то, что показывают - ближе к полуночи - стандарт.начало 23.20. Это, повторю, везде так, увы. И всем любителям и ценителям нешмоточного надо как-то самим обустраивать свою жизнь, что мы и делаем, в частности с помощью этого и подобного им форумов, нет? Так что никакого заговора - все очень просто. Пока их больше, а уважать мнение меньшинства в России еще не научились, чай, демократия-то молодая, страдает, стало быть, юношеским максимализмом...
Иван Серебров: biolog пишет: но думаю, что работа водителя и доярки физически тяжелее, а аппаратчика химпроизводства-вреднее. Там инвалидами становятся. Коллега biolog, физически оно может и так (хотя и это вопрос спорный - целый день думать, так и свихнуться недолго), но ценнее все же профессора и инженеры, они обеспечивают выживание государства, строго говоря. Без них государство рушится. А насчет аппаратчиков и вредности в этом весь прикол. Кандидаты и доктора химических наук работали ровно на том же вредном производстве, что и аппаратчики - это такое опытное производство, размещенное на химкомбинате. И на них на всех все одинаковое влияло, но вот по КЗОТу аппаратчик - это рабочий, а кандидат - работник, так сказать, умственного труда, интеллигенция вшивая. Как там Петр 1 писал, когда на Азов шели расписывал порядко походной колонны, дескать, в конце переводчики и протчая обозная сволочь... Вот с тех пор примерно так все и было...
Bastion: biolog пишет: Другое дело - чтобы реализоваться в наилучшем виде, нужен минимум - чтобы было что есть, чтобы было где жить, чтобы было на чем работать, чтобы было, на что поехать представить свои результаты миру, ну и еще на удовлетворение своих духовных потребностей. Это-ВСЕ! Если этого не получается - люди либо ищут другую страну, либо меняют ситуацию здесь. Пока что здесь этого сделать не удается ни при каком строе. Не потому ли Паша и Олег не здесь, а там? biolog пишет: Bastion пишет: цитата: Три утверждения и все три не верных! ----------- Раскройте. Видите ли какая штука... Это ведь Вы о себе написали. Вствьте в Вашу фразу пропущенные местоимения (мне, я) и все встанет на место, я соглашусь. А люди... Люди они разные. Строят дома, пашут огроды, выращивают скотину, пьют самогон, рожают детей - живут и приспосабливаются выживать при любых обстоятельствах и самореализовываются при этом...
ымы: biolog пишет: Сейчас халявщиков даже гораздо больше (аппарат чиновников с 1991 года удвоился!), а получают они непомерно много, особенно если сопоставить их зарплату со ставкой учителя в школе - 2800 руб за 18, кажется, часов. Идите чиновником, кто мешает? Только там зарплаты маленькие, а принимать требуется решения. Серьезные, на Вашу жизнь влияющие. В то время как учитель твердит всю жизнь годами одно и то же. biolog пишет: где вы работаете? Ах, в МГУ... Вот если бы на базе...1989 1989 - это любимый Вами СССР. biolog пишет: Тогда почему нас пичкают порнухой (простите, эротикой) и мыльными сериалами пополам с рекламой? А интересные передачи- по ночам? Потому, что зритель разный. В прайм-тайм - пипл, пришедший от станка. А ночью - умные люди, которые в прайм-тайм еще работают. За бабло, ага.
OlegM: biolog пишет: Олег, а на чем же тогда держался крутой социал??? Неужели на зеках? На искусственно заниженном уровне жизни. В СССР искусственно рубили верх чтобы подтянуть низ. Конкретно это выражалось в заниженных зарплатах профессиональных кадров и в искусственно созданном дефиците. Вместо того чтобы дать людям то что им хочется, пусть и по спекулятивной цене, этого им не давали. В результате у населения образовалась колоссальная масса денежных знаков которые им просто негде было потратить (замечу - на западе ситуация обратная, практически все населениее ДОЛЖНИКИ!). Восновном эти деньги вернулись назад в сбербанк. В результате у государства появилась возможность раздуть социал до невозможных масштабов.
Dorei: ымы пишет: Идите чиновником, кто мешает? Только там зарплаты маленькие, а принимать требуется решения. Серьезные, на Вашу жизнь влияющие. В то время как учитель твердит всю жизнь годами одно и то же. Даже в эпоху наибольшего застоя и то несколько разное. Плюс Вы знаете, что такое "держать класс"? Я в курсе... Даже 12 человек держать очень сложно... И это при полностью отсутствующих силовых методах воздействия. И при (самоцензура) нехорошей работе служб социальной защиты и детской комнаты милиции. Это не палочкой на перкрётсочке палочкой раз в полчаса махать и не шатмпом "Отказать в возбуждении" орудовать.
ымы: Dorei пишет: Вы знаете, что такое "держать класс"? Немного знаю. Читал когда-то. Не в школе, в учебном центре. Dorei пишет: Это не палочкой на перкрётсочке палочкой раз в полчаса махать и не шатмпом "Отказать в возбуждении" орудовать. А Вы попробуйте. Например палочкой - посреди машин в дождь, при этом зная ПДД. Часиков шесть. Или примите решение по материалу. Об отказе. Только сначала в материале разобраться нужно. В каждом отдельно. А от материала зависит куда как побольше, чем от плохо прочитанного урока.
Седов: Вау ! Залез. Прочитал. Круто. Котелок в перегрузе. Несколько кратких замечаний по рассказу и обсуждению. 1. Какой БЭСМ ? Этого бренда уже в семидесятых не было. Его сменил "Эльбрус". И кстати - именно Эльбрус-3, а не Эверест-3 раскручивали как передовой советский суперкомпьютер в конце восьмидесятых. 2. Почему программеры 2005г. ничего не знают про JPEG и MPEG ? 3. Солженицын помнится требовал, чтобы "ГУЛАГ" был напечатан именно как есть, безо всяких комментариев. У меня есть несколько томов. 4. Почему переселение джунгарцев в СССР представлено как что то необычное. Такое уже было ИМХО в 1960г. 5. Наличие двух не буду писать оппозиционных, напишу дополнительных партий - логично. 27ой съезд партии, есл кто вспомнит - Марксистская и Демократическая платформы в КПСС (лидер последней потом стал одним из основателей Яблока - Шестаковский). 6. Удивление от большого количества партий весьма странно. Информации по выборам в западных странах в СССР было достаточно много. До сих пор помню название всех партий Италии (до "Чистых рук") - их 6 было. В Японии тоже не одна ЛДПЯ. И тп.. 7. (По обсуждению) Посетить с турцелями запад в принципе было можно. Путевки были в дефиците, но помню даже в Японию бывали. Моя бывшая бывала в Болгарии и ЧССР, а теща так дважды в Париж измудрилась зарулить. В СССР-05 такая практика вряд ли сузилась. 8. (По обсуждению). 18 часов дают только молоденьким учителям. "Зубры" как правило имеют 25-28. 2800р. в прошлом, сейчас ИМХО - 3500. И это при минимальной квалификации. 9. На сайт СССР-05 не лазил, но причину развала Китая сходу не пойму. 10. Эротика в СССР была. "Экипаж", "Табор уходит в небо", "Подранки" и тп. надеюсь многие смотрели. Приходилось читать критику слишком обильных эротических сцен в самых разных произведениях семидесятых и позже лет. Если кое что экранизировать вчистую - "Эммануэль" отдыхает. Особенно советским авторам удавались сцены изнасилования. См. Югов. "Страшный суд". Классная книга о борьбе за соввласть в Сибири. Издана где то в начале семидесятых. Кстати автор потом стал теоретикам того, что осаду Трои вели казаки. 11. Здорово отмечена разница в стоимости научной и художественной литературы. Респект автору ! 12. Странно, почему на показана спортивная тема. Они там что , спортом не интересуются ? 13. (По обсуждению). Чувство гордости за страну у меня по крайней мере до 1988г. точно было. Пропало где то между пропажей из продажи мыла и сыра. Я даже искренним сталинистом был. В 1986г. такой реферат по борьбе с троцкизмом накатал, что преподаватель ИКП побелел. И отправил на межвузовский конкурс. Правда там никто не оценил использование в качестве основы для реферата Полного собрания Сталина. Упорно потом докапывались, где взял. Комментарии писал сразу после прочтения, так что потом наверное что то еще всплывет.
biolog: Иван Серебров пишет: Так что никакого заговора - все очень просто. Пока их больше, а уважать мнение меньшинства в России еще не научились, чай, демократия-то молодая, страдает, стало быть, юношеским максимализмом... Тут не о заговоре речь, а о том, что государство могло бы регулировать содержание передач. Если хочет повышать уровень культуры и образования населения. Или не хочет? Или все каналы теперь платные, денег на это нет и это уже в принципе невозможно? Или я чего не понимаю? Как не понимаю, почему нельзя вернуть программы, обучающие иностранным языкам по телевизору? Была бы моя воля - я бы ввела английский ВСЕМ с детского садика. По поводу демократии - недавно услышала фразу Немцова: "демократия - это право меньшинства". ымы пишет: 1989 - это любимый Вами СССР. Да, еще СССР, но уже конец эпохи Горбачева, т. е. ПЕРЕСТРОЙКА.
Pasha: biolog пишет: Тогда почему нас пичкают порнухой (простите, эротикой) и мыльными сериалами пополам с рекламой? А интересные передачи- по ночам? Кому это выгодно? Я всегда полагал, что передачи разной тематики должны идти по разным каналам, а не по одним и тем же. У меня, например, есть Playboy, есть Soapnet, но есть и The History Channel. Седов пишет: Эротика в СССР была. "Экипаж", "Табор уходит в небо", "Подранки" и тп. надеюсь многие смотрели. Там были только крупицы эротики. К тому же по ТВ их редко показывали, а видаков-то не было.
Седов: Pasha пишет: Там были только крупицы эротики Согласен. Но возможно и развитие темы.
Bastion: Седов пишет: 1. Какой БЭСМ ? Этого бренда уже в семидесятых не было. Справка: В 1966 году была завершена разработка БЭСМ-6. БЭСМ-6 выпускали почти 20 лет, с 1968-го по 1987-й Две шестерки этого года ассоциируются с легендарной шестеркой советского компьютеростроения — БЭСМ-6. К концу 1966 года разработка машины в стенах ИТМиВТ была завершена. В середине следующего новое творение Лебедева, которое многие называют вершиной его научной карьеры, успешно пройдет испытания и получит путевку в жизнь. Эта жизнь будет долгой — машину выпускали почти 20 лет, с 1968-го по 1987-й. Эта жизнь будет трудовой — крупные научные и военно-научные центры имели в своих ВЦ БЭСМ-6, которая своей производительностью в 1 млн. операций в секунду, для середины 60-х рекордной, да и для последующих лет немалой, покрывала их потребности в быстром счете. В 1975 году совместным полетом «Союз — Аполлон» управляли с помощью вычислительного комплекса, в состав которого входила БЭСМ-6. На БЭСМ-6 появились первые полноценные операционные системы, мощные трансляторы, ценнейшая библиотека численных методов. На БЭСМ-6 росли поколения советских инженеров и программистов. Перечень заслуг этой машины можно продолжать и продолжать. Наконец, назовите мне еще какую-нибудь ЭВМ, по крайней мере советскую, про которую рассказывали анекдоты. Неоспоримое свидетельство популярности машины. полностью: http://www.osp.ru/museum/story/01_00.htm
Седов: Bastion пишет: Справка: Все правильно ! Но дело в том, что развитием БЭСМ стали как раз "Эльбрусы". Вроде как создавали их те кто вырос в КБ разрабатывавших БЭСМ. Кроме того про "Эльбрусы" говорили, что они создавались под сильным влиянием амеровских мэйн-фреймов "Burroughs". По краней мере к концу восьмидесятых - брэнд БЭСМ уступил "Эльбрусу". В 2005г. никаких БЭСМ в природе уже не будет. С тем же успехом можно предполагать возрождение марки "Урал" - намного более массовой, чем БЭСМ. В СССР существовало несколько КБ (как правило они относились к разным министерствам) разрабатывавших порой абсолютно несовместимые ЭВМ. Если интересны позднесоветские брэнды, то это были: 1. ЕС (мейнфреймы - последний ряд шел на 7 - ИМХО серийно уже не производился и ПК - на основе интеловских процессоров и скопированных 286) 2. СМ (но здесь не все просто - были на основе PDP (1420), PDP + HP (1600) и VAX (1780)). Был также и ПК ИМХО. 3. пресловутый Багет (в начале девяностых на базе Intel, Alpha и возможно (уже не помню точно) SPARC и Power) 4. ДВК (в основе лежал тот же поцессор PDP) 5. Эльбрус 6. Многочисленные клавиатурные ПК на основе Интела и Зилога - Сура, Нейрон и тп.. Творчество молодежи на заводах ПК (ВЭМ, Киевский завод и тп.) Ранее (до развилки) - Минск, БЭСМ, Наири и много чего еще (Мир, Десна, Днепр и тп.) Относительно самостоятельной разработкой был только Эльбрус. Если ситуация не изменится, то можно предполагать, что также и в СССР-05 будут существовать самые разные марки, выпускаемые под личиной отдельных министерств. Возможно появление ПК на основе ЕС (совершенно независимо от разработок ИБМ), либо чего подобного Х-терминалам (про подобное устройство речь в рассказе и идет), на основе ВАКса и тп. Интеловская техника может и не будет так распространена в СССР. ИМХО - появления уродцев типа ЕС-1840 было продиктовано снижением финансирования отрасли в конце восьмидесятых.
Pasha: Седов пишет: Согласен. Но возможно и развитие темы. Так в перестройку и развили. И в СССР-2005 тоже.
Bastion: Седов пишет: Все правильно ! Но дело в том, что развитием БЭСМ стали как раз "Эльбрусы". Все правильно! Но зависит от точки бифуркации.Седов пишет: Ранее (до развилки) - Минск, БЭСМ, Наири и много чего еще (Мир, Десна, Днепр и тп.) Гы. Представьте, я почти на всех из них еще успел программки составить Минск 32,Наири К - на лабораторных работах, Мир - на преддипломной практике в одном НИИ, БЭСМ 6 - уже в серьезной работе.
Иван Серебров: biolog пишет: государство могло бы регулировать содержание передач. Если хочет повышать уровень культуры и образования населения. Или не хочет? Или все каналы теперь платные, денег на это нет и это уже в принципе невозможно? Или я чего не понимаю? Как не понимаю, почему нельзя вернуть программы, обучающие иностранным языкам по телевизору? Вы относитесь к государству как к чему-то цельному, одушевленному. Что значит "государство не хочет/не может"? Государство - это, прежде всего, аппарат управления, а аппарат - это люди. А вот правила, по которым должен работать аппарат придумывает законодательная власть, а ее выбирают граждане. Все круг замкнулся! Пока избирательне осознает связь между ГД и своей повседневной жизнью - ничего не будет. Изучать иностранный язык по телевизору в нынешние времена нецелесообразно, есть масса более эффективных способов, а, с другой стороны, ТВ стоит (его себестоимость) велика - откуда деньги? Опять от государства? А у него деньги откуда? Налоги и прочие госсборы, которые в конечном итоге платим мы с вами... ВОт примерно так...
Bastion: Иван Серебров пишет: Опять от государства? А у него деньги откуда? Гы! Альтернатива: Можно разбавлять англоязычной рекламой! И найти спонсоров у них же!
Динлин: Bastion пишет: Можно разбавлять англоязычной рекламой! И найти спонсоров у них же! Какой коварный план - учить английскому + воспитывать у населения ненависть к США, да ещё и на американские деньги. Это похлеще Макара Нагульного с его:"Буду с мировой контрой без всяких нежностей разговаривать на английском языке" - ему обучение никто не оплачивал
Bastion: Динлин пишет: Какой коварный план - учить английскому + воспитывать у населения ненависть к США, да ещё и на американские деньги. А я давно это предлагаю: нужно как можно больше "демшизоидных" организаций на иностранные деньги! Кто такие "демократы" всем уже давно понятно, а денежки в России остаются
OlegM: Седов пишет: Несколько кратких замечаний по рассказу и обсуждению. Отвечаю. 1. БЭСМ. Это не название машины а название класса машин, класса состоящего далеко не только из "эльбрусов". 2. JPEG, MPEG. Потому что названия форматов вполне могут быть другими как и особенности кодировки. Они отличаются не сильно но отличаются. Основная причина в том что, в отличии от РИ, в мире СССР-2005 интернет с самого начала получил огромное значение как источник пропаганды. В РИ видеоформаты в большинстве выдумывались частными компаниями и даже частными лицами, тут видеоыформат разрабатываются в рамках больших государственных програм. Интернет война и в СССР и в США финансируется на самом высоком уровне. 3. ГУЛАГ без комментариев. Отказать. Что за свинство? Я тоже так хочу - напечатать что-то и при этом запретить комментировать. 4. Переселение китайских народов в СССР МАССОВОЕ. Речь может идти о десятках миллионов... 5. вот и я о чем... 6. Приведите примеры развитых стран где за власть борется более 5ти партий. Только именно за власть (!) а не просто за право называться партией. 9. Развал Китая. Если в кратце то все началось с Тяняньмынь. Правительство не решилось разогнать митинг. Потом начался раскол в правительстве. Запад проводил более активное вмешательство в китайские дела. Далее произошло что-то типа ГКЧП - часть ортодоксов решила удержать власть любой ценой. СССР поддержал ортодоксов, НАТО поддержало демократическое крыло в результате началась гражданская война. Подробности на сайте проекта. 10. Точно так, но в других соцстранах размах был куда большим. 11. Дык! Мне тут приходится эти книги покупать. 12. Из-за ограниченного обьема текстов допущенных к конкурсу. Многое пришлось выкинуть. Не хотите ли поучаствовать в проекте?
Седов: Bastion пишет: Все правильно! Но зависит от точки бифуркации. Когда я поступил в ВУЗ (1986) БЭСМ уже не считались современной техникой и марка "Эльбрус" уже существовала. То есть - если точка дивиргенции в середине восьмидесятых, то БЭСМ как бренда уже точно не будет. ВОт ЕС безусловно еще долго останется. Четвертый ряд воспринимался как копия ИБМ 390, а в начале девяностых ИБМ запустил серию 9000, модели этой серии кстати поставлялись и в СССР (ИМХО они эксплуатировались на ЖД-транспорте). То есть с чего драть 5 и последующие ряды ЕС было. В начале девяностых ИБМ выпустил серию мини-ЭВМ АС-400, как развитие ИБМ 38 и 39. Опять же фронт работ. В самом конце 80-х ИБМ разрабатывал что то вроде Х-терминала на основе серии 9000. Подобные устройства очень лягут в канву серии ЕС в СССР без перестройки.
Bastion: Седов пишет: Когда я поступил в ВУЗ (1986) БЭСМ уже не считались современной техникой и марка "Эльбрус" уже существовала. То есть - если точка дивиргенции в середине восьмидесятых, то БЭСМ как бренда уже точно не будет. ВОт ЕС безусловно еще долго останется И опять Вы правы. Но я вот что пытаюсь сказать: Что бы был "вменяемый Горбачев" нужна цепь мелких развилок. И начинаться она должна где-то в середине 70-х.
Седов: Bastion пишет: Что бы был "вменяемый Горбачев" нужна цепь мелких развилок. И начинаться она должна где-то в середине 70-х. Вы знаете - середина семидесятых - очень интересное время. У нас в городе в 1975 открыли самый крупный кинотеатр. И Вы знаете, какой фильм был первый ? "Дряная девчонка" со Стрейзанд и Шарифом. Второй - "Игрушка", третий, тоже какая то французская комедия. Разрядка ! Плюс безумные цены на нефть. Дышалось не так уж и сперто. В нашем городе не было глушилок. Все кто мог слушать КВ - слушали "Голос Америки" и тп. Выпускались радиоприемники с конкретным указанием, где что ловить. "Свобода" выделялась специоаной черной полосой. И при этом прослушивание оных передач отнюдь не вызывало ненависть к СССР, а скорее наоборот. К этим продажным евреям. И за Карпова в Багио болели всем сердцем. И Боннер считали старой шлюхой. и при этом все знали и про 1937г. и про многое другое. Так что какой бы то ни было поворот в то время ИМХО народ не понял бы.
Bastion: Седов пишет: Так что какой бы то ни было поворот в то время ИМХО народ не понял бы. Не так. - Мелкие развилки. Никаких поворотов. Скажем Суслов умер в 1978 году. А у Косыгина было здоровье покрепче и он проработал до 1982
Седов: Bastion пишет: Никаких поворотов. Скажем Суслов умер в 1978 году. А у Косыгина было здоровье покрепче и он проработал до 1982 Косыгин после 1970 - представительская фигура. Ничего собственно не решавшая. Вот был интересный человек. Фамилию к сожалению точно не помню, но видимо Кулаков. Погиб летом 1978г.. Приходилось слышать мнение, что если бы он не погиб, то никакого Горбачева во главе СССР в 1985 не было. Гибель его имела определенный резонанс в стране. Мне было всего 9 лет, но я хорошо помню, что взрослые этот случай постоянно обсуждали. Ему еще 50 не было. Поглуб же копнуть. Еше ведь Машеров был. Тоже интересная фигура и смерть (можно допустить) случайная была.
OlegM: СССР-2005 задумывался как общий план без конкретизации исполнителей. Причина - любая дискуссия на эту тему очень быстро сводится к перепалке типа "Суслов это была голова... Устинов тоже голова. А Суслов с Устиновым это две головы..."
Седов: OlegM пишет: СССР-2005 задумывался как общий план без конкретизации исполнителей. Ссылку на сайт киньте пожалуста
Седов: Начал читать хронологию Китая и сразу возникли вопросы - 1. Почему Ден умер раньше реала ? 2. Почему беспорядки в Пекине приводят к изменению всей китайской политики ? Китай не одногородоцентрическая держава, как Россия или Англия. 3. С какой радости тибетцы победят ?
Седов: Залез в общую хронологию - с первой же строки непонятна развилка. Почему Алферов получает нобелевку в 1985г. ? Читаю дальше - ребята, Вы бы какого-нибудь 50летнего декана нашли бы для консультаций. Как то все несерьезно. Вообщем, читать дальше не буду. Времени жалко.
Стас: Для меня наиболее вероятной предысторией "СССР-2005" является "Черепаший галоп - лунная гонка" SerBа. В архивах есть. Там развилка в середине 60-х, и изменения с того времени накапливаются. Очень проработанно, особенно космическая часть и связь её с электроникой и через это с изменениями в политике и экономике. Китай же вовсе не обязательно разваливать. Как и Югославию. И в 1990-е (при Клинтоне) это вполне возможно будет мир пилотируемых межпланетных полётов и строящейся евразийской скоростной железной дороги.
Bastion: Стас пишет: И в 1990-е (при Клинтоне) это вполне возможно будет мир пилотируемых межпланетных полётов Не будет ибо это уже не АИ, а фантастика по другому ведомству
Седов: Стас пишет: Там развилка в середине 60-х Ну это другое дело. А в СССР05 четко сказано, что изменения начнуться именно в 1985г.
OlegM: Седов пишет: 1. Почему Ден умер раньше реала ? 2. Почему беспорядки в Пекине приводят к изменению всей китайской политики ? Китай не одногородоцентрическая держава, как Россия или Англия. 3. С какой радости тибетцы победят ? Разпад Китая писал Демонолог. Надеюсь он Вам ответит. Я врядли смогу ответить на эти вопросы на должном уровне, но все-таки попробую. 1. Потому что жизнь его была куда более нервной чем в РИ. 2. Англия куда менее "одногородоцентрическая" чем Китай, конечно если под "Англией" Вы понимаете Великобританию. В Уэльсе, Шотландии и Сев. Ирландии свои парламенты и свои законы. В Шотландии в добавок своя денежная система (свои деньги (в Англии они не действительны) котрые печатают свои же банки). 3. Тибетцы воюют до сих пор. Вывод - они закаленные бойцы способные многого добится в случае кризиса в КНР. Общее замечание - развал КНР ИМХО более вероятен чем развал СССР исходя из реалий года 1985...
OlegM: Седов пишет: Почему Алферов получает нобелевку в 1985г. ? Потому что нобелевку он получил за результаты опубликованные ДО 1985 ГОДА. Будем спорить?
Седов: OlegM пишет: Будем спорить? Не будем. Он получил нобелевку за работы 1970г., но ПОЧЕМУ ОН ПОЛУЧАЕТ НОБЕЛЕВКУ В 1985 ? Где развилка ? Или Вы именно данный вариант рассматриваете как развилку ?
Седов: OlegM пишет: развал КНР ИМХО более вероятен чем развал СССР В СССР титульная нация составляла немногим более половины населения. Это если иметь в виду русских, но в реале титульных нации было три (или три с половиной, если считать евреев). При том, что имелся факт возможного раскола оных (как и получилось). В Китае ханьцы - св. 95% населения. При этом без малейшей социалистической политкорректности по отношению к некитайским нациям - монголам, тибетцам, жителям Синьцзяна. Или Вы предполагаете развал Китая по провинциям ?
Pasha: Седов пишет: В СССР титульная нация составляла немногим более половины населения. Это если иметь в виду русских, но в реале титульных нации было три (или три с половиной, если считать евреев). А кто ещё? И почему евреи-то?
Magnum: Седов пишет: При этом без малейшей социалистической политкорректности по отношению к некитайским нациям Это не совсем так.
Иван Серебров: Седов пишет: В Китае ханьцы - св. 95% населения. Это верно, но это очень разные ханьцы: северные и южные. история Китая после Синхайской революции показала что такое ханьцы, в смысле рубились они друг с другом исключительно по "провинциальным" признакам... Нет?
Стас: Вопрос видимо, надо задать так: что было бы в Китае (на территории КНР) в случае крушения там партийно-государственной власти, самороспуска/"опечатывания"/"закрытия" КПК, полного отказа от офиц.комм.идеологии, быстрой ликвидации соц.общ.строя, "разоблачения преступного прошлого" КНР и КПК? Был бы распад по территориям? По каким? Всё же национальные регионы там есть или как? Маньчжурия, Уйгурия, Тибет....??
OlegM: Седов пишет: но ПОЧЕМУ ОН ПОЛУЧАЕТ НОБЕЛЕВКУ В 1985 ? Где развилка ? Т.е. Вы согласны что материал на Нобелевку был готов и теперь мы обсуждаем подковерную борьбу в Ноблевском комитете? Дело в том что я немного знаю как там обстоит дело и даже знаком с несколькими нобелевскими лауреатами. Так вот во-первых это политика. Чтобы СССР получил премию в 1985 году нужен или очень серьезный прорыв в физике (его нет до сих пор) или мощное давление со стороны СССР. Таким образом развилка комплексная. Во-первых Алферов продавил свое первенство в гетероструктурах, во-вторых остальные работы поданые на конкурс были гораздо слабее. Например получивший тода нобелевку ФонКлитцинг мог ее и не получить - материал (квантовый Холл) был сыроватый и с первой публкацией у него ыли проблемы (он сам рассказывал). С другой стороны я не думаю что эти детали интересны кому-нибудь кроме физиков занимающихя полуповодниками. Седов пишет: Или Вы предполагаете развал Китая по провинциям ? На сайте проекта (см шапку этого сайта) имеется карта.
Седов: Pasha пишет: А кто ещё? И почему евреи-то? Русские, белоруссы, украинцы и евреи. Украинцы за пределами Правобережной Украины были в СССР такой же титульной нацией, так как воспринмиались всеми как теже русские. А положительная (без малейшего ха-ха) культуртреггерская роль евреев в деле укрепления советской империи на окраинах еще ждет своего непредвзятого исследователя.
OlegM: Подходит к концу срок отпущенный на публикацию рассказов на конкурс-дуэль организованную НикрЛаичем "Мир СССР-2005". Рассказы будут опубликованы на странице проекта СССР-2005. Мой уже там. http://www.malorussia.com/cccp_2005/konkurs3.htm
Pasha: Седов пишет: Русские, белоруссы, украинцы и евреи Круто! Я на 7/8 титульный, и принадлежу к 3/4 титульным народам Союза!
Седов: Pasha пишет: , и принадлежу к 3/4 титульным народам Союза! Вот как начала титульная меганация по Атлантам разбегаться, так союз и накрылся
Pasha: Седов пишет: Вот как начала титульная меганация по Атлантам разбегаться Опять ОНИ (мы?) во всём виноваты?
Стас: А ещё вроде немцев забыли (людей немецкого происхождения). Седов пишет: "Вот как начала титульная меганация по Атлантам разбегаться, так союз и накрылся." Вопрос: а "титульная меганация" - это советская меганация? Так её назвать можно? Т.е. русские+белорусы+украинцы+евреи+немцы+потомки от смешанных браков+граждане другого происхождения, говорящие и думающие на русском языке и считающие своей Родиной всю территорию СССР.
OlegM: Вот уж не думал что и в этой теме начнется флейм про евреев. Ведь специально вымарал из СССР-2005 все упоминания. Эх...
Pasha: Стас пишет: Т.е. русские+белорусы+украинцы+евреи+немцы+потомки от смешанных браков+граждане другого происхождения, говорящие и думающие на русском языке и считающие своей Родиной всю территорию СССР. Ну, тогда я титульный на все сто процентов. OlegM пишет: Вот уж не думал что и в этой теме начнется флейм про евреев. Ведь специально вымарал из СССР-2005 все упоминания. Эх... Яков Осипович Гершензон там был... Но вообще совсем без обсуждения не обойтись. Взять хотя бы эмиграцию в Израиль. Истинно говорю Вам -- не препятствуйте, а то себе же идологический геморрой наживёте!
OlegM: Pasha пишет: Яков Осипович Гершензон там был... Дык! пришлось - данный персонаж имеет аналог в РИ...
Pasha: А, вспомнил, ещё Познер. Но он вставлен как раз удачно.
Седов: Стас пишет: Т.е. русские+белорусы+украинцы+евреи+немцы+потомки от смешанных браков+граждане другого происхождения, говорящие и думающие на русском языке и считающие своей Родиной всю территорию СССР Воооо ! Именно так. Давно думаю - относились ли русские немцы к титульной меганации ? ИМХО да, но только те кто не считал себя в первую очередь немцами, а именно советскими людьми. Есть такой нюанс. Есть несколько знакомых немцев - по ним и сужу. Одни уехали, другие остались, но именно потому, что немцами себя уже как бы не считают.
Pasha: Седов пишет: относились ли русские немцы к титульной меганации ? В реале их в 1941 того... а вот в ЛБНБВ как раз нет, и эффект весьма заметен.
Стас: Вот, нашёл. Этот фантастический рассказ к "СССР-2005" тоже можно адресовать. Николай Чуваев Что мы потеряли
OlegM: Да хороший рассказ надо будет дать на него ссылку. Имеется перехлест с технологиями но зато очень хорошо описано советское мировозрение.