Форум
Xena: Warrior Princess
Читатель: Ксения Годунова не стала дожидаться, пока ее упекут в монастырь по требованию Марины Мнишек и сбежала в Англию, под защиту короля Якова Стюарта. Умница и красавица Ксения произвела в Лондоне большое впечатление. Король назначил ей пенсию и держал при дворе, расчитывая извлечь из пребывания единственной законной претендентки на русский престол в Лондоне политические выгоды. Разумеется грозные письма Василия Шуйского с требованием выдачи Ксении короля нисколько не испугали. Шли годы, Ксения освоилась в Лондоне, выучила английский язык, стала своей при дворе. Простые лондонцы очень сочувствовали изгнанной принцессе. Уильям наш Шекспир даже посвятил ей одну из своих пьес... А купцы лондонского Сити охотно давали ей в кредит деньги. Ведь с каждым днем новости из России становились все хуже и хуже, а шансы Ксении на возвращение на русский трон все лучше и лучше. Поражение под Клушином и свержение Василия Шуйского положили конец колебаниям короля Джеймса. Выгоды от превращения России в верного английского сателлита каковым бы она стала при воцарении Ксении были огромны - прямой выход через русскую территорию на персидские, индийские, а в перспективе и китайские рынки легко мог вывести Англию на первое место в мире по обьему торговли, догнав и перегнав ненавистную соперницу - Голландию. И король Яков решился. В начале осени 1610 года, огромный английский флот вышел из Лондонской гавани и взял курс на Архангельск. Вторжение в Россию было успешным. Один за другим уставшие от Смуты русские города присягали законной государыне Ксении. Английское золото и великолепная шотландская пехота тоже не помешали. Уже через два года, обьединенная армия Ксении и Второго Земского Ополчения освободила Москву. На Земском Соборе 1613 года рассматривались несколько кандидатур на русский трон - лидировала разумеется Ксения, но были еще кандидатуры шведского короля (от Новгорода), королевича Владислава (разумеется после того, что поляки успели натворить на Руси, много голосов он не набрал), Марины Мнишек (Ксения была готова лопнуть от злости - опять эта Марина стоит у нее на пути!), ну и еще всякая мелочь вроде пятнадцатилетнего Михаила Романова. Избранию Ксении серьезно мешало то обстоятельство, что она была не замужем. Подумав как следует, Ксения решила устранить из выборов самого серьезного кандидата и предложила себя в жены юному шведскому королю Густаву-Адольфу. Густав-Адольф разумеется не устоял - умница, красавица, да еще царство российское в придачу! Сам прискакал в Москву, установив мировой рекорд по скорости и немедлено женился на Ксении. Над Москвой неотвратимо замаячила тень Галактической Империи...
CheshireCat: Читатель пишет: цитатаНад Москвой неотвратимо замаячила тень Галактической Империи... не травите душу ... затем реорганизация русской армии по типу шведской выводит ее в разряд самых лучших армий в Европе...
georg: CheshireCat пишет: цитатане травите душу ... затем реорганизация русской армии по типу шведской выводит ее в разряд самых лучших армий в Европе... На это я натолкнулся в своей почившей теме "мир царицы Феодосии". Остановить раззработку таймлайна пришлось из-за того, что на работе новый проект отнимает все время, но я так же споткнулся о некоторые сомнения. "Швеция была богата железными и медными рудами, но до начала XVII века производство металла было невелико, а металлургическая техника была архаической. Ситуация изменилась с приходом к власти короля Густава Адольфа (1611-1632), который положил начало реформам, изменившим облик страны. Густава Адольфа (наряду с Кольбером) называют одним из основателем доктрины «просвещенного абсолютизма», он был одним из первых монархов, проводивших целенаправленную политику модернизации своей страны по голландскому образцу. Густав Адольф настойчиво приглашал в Швецию голландских капиталистов, им сдавались в аренду рудные месторождения, шахты, горные заводы и зачастую давались монопольные права на производство и вывоз железа и меди. В 1618 году крупнейший голландский финансист Луи де Геер при посредничестве горного инженера Вильяма Беше взял в аренду железные рудники Финспанга; с этого времени началась быстрая техническая модернизация шведской металлургии. Из крупнейшего металлургического центра Европы, Льежа, были выписаны сотни мастеров, которые строили большие «французские» домны и вводили «валлонскую» ковку. Одновременно другой голландский промышленник, Гуверт Силентц, модернизировал медные рудники и заводы Фалуна, обеспечив резкое улучшение качества медного литья. Необходимо подчеркнуть, что вводимая в металлургии новая технология требовала очень больших капиталовложений и ее внедрение было невозможно без привлечения иностранных капиталов и иностранных специалистов[3]." Так вот, меня стали терзать смутные сомнения, что в подобном альянсе Россия будет получать все промышленные товары из Швеции. При этом русская промышленность развиваться не будет, Россия может остаться аграрной страной, поставщиком хлеба и солдат. "Голландские промышленники строили горные заводы в расчете на собственную прибыль, они получали эту прибыль за счет вывоза шведского металла и выкованного из него оружия. Король получал свою долю прибылей в виде пошлин с экспорта - однако вскоре выяснилось, что выгода государства заключается не только в пошлинах. Улучшение качества литья послужило толчком к быстрым и решительным переменам в военном деле, к тому впечатляющему процессу, который получил название «военной революции». Эта революция была связана, прежде всего, с появлением легкой артиллерии. В 1629 году было создано всепобеждающее новое оружие - «полковая пушка», «regementsstycke»." Густаву-Адольфу конечно выгодно монополизировать торговлю обработанным железом и новым оружием, и мои сомнения в том, что он будет использовать его для обогащения любимой Швеции. Сумеет ли супруга настоять на развитии русской промышленности - вот вопрос.
CheshireCat: georg пишет: цитатаГуставу-Адольфу конечно выгодно монополизировать торговлю обработанным железом и новым оружием, и мои сомнения в том, что он будет использовать его для обогащения любимой Швеции. Сумеет ли супруга настоять на развитии русской промышленности - вот вопрос. не думаю что железной продукции, выпускаемой Швецией хватит на растущие потребности двух стран - по-любому придется развивать в России. И вообще русско-шведская уния на тот момент (это моя мечта) - вещь для обеих стран идеальная, в итоге все равно швецизации России не получится, скорее всего наоборот - обрусение Швеции через несколько поколений. В этом случае Речи Посполитой и Дании ничего не светит - русско-шведская армия выносит их на раз, тем более что до начала Тридцатилетней воны русскую армию натаскают - поляков и датчан вынесут и им придется делиться территорией...
georg: CheshireCat пишет: цитатане думаю что железной продукции, выпускаемой Швецией хватит на растущие потребности двух стран - по-любому придется развивать в России. Достаточно длительное время хватало (в реале вплоь до Петра Россия закупала шведское железо). Сомнения остаются.
georg: georg пишет: цитатаИ вообще русско-шведская уния на тот момент (это моя мечта) - вещь для обеих стран идеальная, в итоге все равно швецизации России не получится, скорее всего наоборот - обрусение Швеции через несколько поколений. Когда-нибудь продолжу таймлайн по Феодосии.
CheshireCat: georg пишет: цитатаДостаточно длительное время хватало (в реале вплоь до Петра Россия закупала шведское железо). Сомнения остаются. в этом мире не будет смуты, а значит и задержки в развитии...что приведет к росту промышленности
georg: CheshireCat пишет: цитатав этом мире не будет смуты, а значит и задержки в развитии...что приведет к росту промышленности Это в мире Феодосии, да и то есть ньюансы. А в данной теме - Смута как в реале, страна разорена, на модернизацию ресурсов нет, и Россия легко попадает в экономическую зависимость от Швеции, став ее аграрным придатком.
Скальд: Читатель пишет: цитатаустав-Адольф разумеется не устоял - умница, красавица, да еще царство российское в придачу! Сам прискакал в Москву, установив мировой рекорд по скорости и немедлено женился на Ксении сомнительно. он в реале кандидатом небыл. Претендентом был его братец Карл-Филипп (если не ошибаюсь). Вот это реально. Англия наверное бы не противилась. А Карл-Филипп, в крещении царь Карп I, скоро скончался. В реале детей не было. Но здесь кто знает. И вот Ксения регенша. Влияние Швеции есть но не особо
CheshireCat: georg пишет: цитатаА в данной теме - Смута как в реале, страна разорена, на модернизацию ресурсов нет, да точно, не туда глянул...все равно, по темпам развития в итоге Россия Швецию обойдет - не сразу конечно а потом, в результате ассимимляции шведов и развития России как таковой...
georg: Скальд пишет: цитатаА Карл-Филипп, в крещении царь Карп I Зачем Карп? Нет такого имени в православных святцах, есть Поликарп. А у королевича имеется вполне православное имя Филипп. Для вступления на трон будет обращен в православие с именем Филиппа Карловича. Скальд пишет: цитатаИ вот Ксения регенша. Карл-Филипп в реале умер в 1622 (кстати моложе он ее на 12 лет, она с 1582, он с 1594). Но за 9 лет вполне может появится наследник. Но главное - при избрании Карла-Филиппа за Россией остается Ингрия и Корела. А в 1622 будет начата война с Польшей в союзе со Швецией, и Смоленск взят вооруженной и обученной шведами русской армией. В этом походе и умрет царь ФилиппI. Вопрос: чем Ксения будет расплачиваться с англичанами? Пустить их на Волгу - это в такую кабалу попасть! А при союзе со шведами поддержка Англии больше не нужна. Может кинут англичан?
CheshireCat: georg пишет: цитатаВопрос: чем Ксения будет расплачиваться с англичанами? Пустить их на Волгу - это в такую кабалу попасть! А при союзе со шведами поддержка Англии больше не нужна. Может кинут англичан? В принципе могут и кинуть - шведский флот в то время был достаточно неплох, для операций на Балтике...
georg: CheshireCat пишет: цитатаВ принципе могут и кинуть - шведский флот в то время был достаточно неплох, для операций на Балтике... На войну Англия не пойдет, так как при этом Московская компания потеряет те и без того не малые привиллегии, которые она имела в России со времен Ивана Грозного и Бориса Годунова. Обидятся конечно, что их на Каспий не пустили, но согласятся на погашение долга поставками какого-нибудь сырья. Им выгодно уже то, что в России наведен порядок, и можно торговать спокойно. А шведский флот на тот момент еще не очень силен, датчане в Кальмарской войне (1611-1613) отправили его ко дну.
OlegM: Россией уже как-то правила немецкая императрица. Правилп долго и небезуспешно однако Россия осталась Россией. Пройдет лет 200 и швед на русском троне станет всего лишь одним из исторических курьезов...
georg: OlegM пишет: цитатаРоссией уже как-то правила немецкая императрица. Правилп долго и небезуспешно однако Россия осталась Россией. Пройдет лет 200 и швед на русском троне станет всего лишь одним из исторических курьезов... Это вы к чему?
Скальд: georg пишет: цитатаНа войну Англия не пойдет, так как при этом Московская компания потеряет Может, что то и получит Англия, но в любом случае как только на острове начнется заваруха, о привилегиях забудут. georg пишет: цитатаи Смоленск взят вооруженной и обученной шведами русской армией. Наверное это станет частью Тридцатилетней войны. Только Россия будет принимать в ней более активное участие. Сомнительно, что потомки Филиппа I, займут шведский престол после отречения Кристины, но зато вполне возможна первая северная война, где Россия и Швеция выступает одним фронтом. Генрих Сенкевич будет плакать описывая свой "Потоп"
Sergey-M: georg пишет: цитата реале вплоь до Петра Россия закупала шведское железо А своего в ообще не было? К томуж и швеция не всю добычу нам продвала -им тоже надо.А мздесь она сильнее -больше железа надо
georg: Sergey-M пишет: цитатаА своего в ообще не было? К томуж и швеция не всю добычу нам продвала -им тоже надо.А мздесь она сильнее -больше железа надо Всем хватало - даже Голландии. Она тоже в Швеции железо закупала. А свое было. Но производилось только в Туле. В Устюжне ломкое, а на Урале пока ничего.
bloodmoon: Читатель пишет: цитатаУильям наш Шекспир даже посвятил ей одну из своих пьес Ты еще скажи, что и забесплатно :)
bloodmoon: Читатель пишет: цитатану и еще всякая мелочь вроде пятнадцатилетнего Михаила Романова А Мишка Кошкин в таком случае вообще не при делах
bloodmoon: Вообще то обделили вниманием Юг. Там с 1614 года гетьманом работает товарищ Петро Сагайдачный. Ну что могу рассказать о человеке партийное прозвище которого значит колчан конного лучника(татарина). Поскольку Московия не сожрала саму себя, то и грабить ее жителям северных полков было не в пример легче и приятнее, чем перется через турецкие заслоны по Днепру.
Sergey-M: Сложнее -армия у нас налиествует и горячих украинских парей не пустят. А скоро 30-летка начнется -и там им место будет вполне
georg: bloodmoon пишет: цитатаТам с 1614 года гетьманом работает товарищ Петро Сагайдачный. Похода Сагайдачного скорее всего вообще не будет - он пошел за Владиславом, а в услових русско-шведского союза поход Владислава на Москву будет вряд ли. Армия Ходкевича не сможет уйти к Москве из-за шведской угрозы в Лифляндии.
Magnum: Читатель пишет: Избранию Ксении серьезно мешало то обстоятельство, что она была не замужем Да вы что! Она уже старая дева! И неужели король Яков, сказав "а", не скажет "б"? Как только Ксеня сойдет на британский берег, тут же выдать ее замуж за какого-нибудь графа Дугласа или герцога Мальборо! Дальше по вашему плану - шотландская пехота и т.д. К 1625 году плюс-минус она уже твердо сидит на троне, а также имеет кучу совершеннолетних детей обеих полов на выданье. Всех переженить на британских принцах/принцессах. Идем еще дальше. Допустим, что английская революция неизбежна. Куда бегут все роялисты? Правильно, к своим кузенам в Москву. Идем еще дальше. Республика на последнем издыхании. И английские роялисты возвращаются в Британию на русских штыках! Благодарность до гроба (и ни минутой больше), русский с британцем - братья навек (и ни минутой больше). А вот теперь будут слайды... То есть Галактическая империя.
Magnum: Читатель пишет: цитатаУильям наш Шекспир даже посвятил ей одну из своих пьес И не только он. Вот, например, прекрасный образец литературы из того мира: КРЕМЛЬ. ДОМ БОРИСОВ. СТРАЖА У КРЫЛЬЦА. ФЕОДОР ПОД ОКНОМ. Н и щ и й. Дайте милостыню, Христа ради! С т р а ж а. Поди прочь, не велено говорить с заключенными. Ф е о д о р. Поди, старик, я беднее тебя, ты на воле. (Ксения под покрывалом подходит также к окну.) О д и н и з н а р о д а. Брат да сестра! бедные дети, что пташки в клетке. Д р у г о й. Есть о ком жалеть? Проклятое племя! П е р в ы й. Отец был злодей, а детки невинны. Д р у г о й. Яблоко от яблони недалеко падает. К с е н и я. Братец, братец, кажется, к нам бояре идут. Ф е о д о р. Это Голицын, Мосальский. Другие мне незнакомы. К с е н и я. Ах братец, сердце замирает! (Голицын, Мосальский, Молчанов и Шерефединов. За ними трое стрельцов.) Н а р о д. Расступитесь, расступитесь. Бояре идут. (Они входят в дом.) О д и н и з н а р о д а. За чем они пришли? Д р у г о й. А верно приводить к присяге Феодора Годунова. -- Т р е т и й. В самом деле? -- слышишь, какой в доме шум! Тревога, дерутся -- Н а р о д. Слышишь? визг! -- это женской голос -- взойдем! -- Двери заперты -- крики замолкли. В БОРИСОВОМ ДОМЕ. (Мария Годунова и Феодор лежат на полу. Над ними стрельцы с окоровавленным оружием). М о с а л ь с к и й. Где Ксения? Куда она укрылась? С т р е л ь ц ы. Ее мы обыскались, господин. М о с а л ь с к и й. Быть может в сундуке? С т р е л ь ц ы. Ее там нет. М о с а л ь с к и й. Тогда переверните половицы. К с е н и я. Довольно, пес поганый. Меня нашел ты - как и смерть свою. (Прыгает с потолка). М о с а л ь с к и й (потрясен). Но как? Как ты посмела Нарушить гравитации законы?! К с е н и я. Ступай, мерзавец, в ад, рассказывай там шутки! (Отрубает ему голову). Ах, если бы с тобой погибли все ублюдки! (Стрельцы и прочие бояре в ужасе бегут). Б е г л е ц ы. Беда! Беда! царевна жаждет крови! (Входят капитаны Маржерет и Вальтер Розен.) М а р ж е р е т. Куда? куда? Allons.... пошоль назад! О д и н и з б е г л е ц о в. Сам пошоль, коли есть охота, проклятый басурман. К с е н и я. Stop them! Kill them! Kill them all! Give no quarter! Show no mercy! Take no prisoners! (Входят немцы.) М а р ж е р е т. Ha, ha! voici nos Allemands. -- Messieurs!.. Mein herr, dites-leur donc de se rallier et, sacrebleu, chargeons! В. Р о з е н. Sehr gut. Halt! (Немцы строятся.) Marsch! Н е м ц ы (идут). Hilf Gott! (Сражение. Стрельцы бегут в беспорядке.). Н е м ц ы. Heil Xena - Die Kriegsprinzessin!!! (Отворяются двери. Ксения является на крыльце с головой Мосальского.) К с е н и я. Народ! Бояре отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы. (Народ в ужасе молчит.) Что ж вы молчите? Cry "Havoc" and Let Slip the Dogs of War! Народ безмолвствует.
Telserg: Magnum пишет: цитатаИ неужели король Яков, сказав "а", не скажет "б"? Magnum, верните мою машинку для чтения мыслей на расстоянии!
Magnum: Возвращаю. Из того же автора: К с е н и я. Мне свейский государь Полки с рукой и сердцем предлагал. Но я его послала. Действительно, зачем шведы? Шведы не нужны. Тем более что с точки зрения исторического материализма Швеция обречена (Пусть кто-нибудь напишет таймлайн, где Швеция осталась великой державой и в ХХ веке). Конечно, к ХХ веку этот братский англо-русский альянс может двадцать раз развалиться в междоусобных войнах, но согласитесь, старт неплохой.
bloodmoon: georg пишет: цитатаПохода Сагайдачного скорее всего вообще не будет Сагайдачный - это морган украинских степей. И капитал он себе сколотил в походах. Кстати в условиях польско-турецкого мира и при тотальном контроле плавсрдств реестрового козацкого войска и рыбных промышленников.
georg: bloodmoon пишет: цитатаСагайдачный - это морган украинских степей. И капитал он себе сколотил в походах. Кстати в условиях польско-турецкого мира и при тотальном контроле плавсрдств реестрового козацкого войска и рыбных промышленников. И что ему светит в Московии при отсутствии там армии королевича Владислава, которая в реале сковала московские войска, пока он гулял по южным уездам?
Читатель: Magnum пишет: цитатаН е м ц ы. Heil Xena - Die Kriegsprinzessin!!! Нет слов! А Шекспира слабо?
Magnum: Читатель пишет: цитатаА Шекспира слабо? Сейчас над этим работаю.
Читатель: Magnum пишет: цитатаСейчас над этим работаю. Ждем шедевра... ЗЫ. Не читали? http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/BAKUNIN/akunin26.txt
Magnum: Читатель пишет: цитатаBAKUNIN/akunin26.txt Слишком затянутая шутка. Нет, это явно не "Клавдий и Гертруда" Апдайка.
Читатель: Magnum пишет: цитатаСлишком затянутая шутка. Согласен, но концовка достойна истинного альтисторика...
Magnum: В главном вы правы - вся соль в концовке, но это для криптоисториков. Альт-история - это если бы Полоний победил, да еще женился на Офелии, после чего ударил в тыл армии Фортинбраса...
Zlі: georg пишет: И что ему светит в Московии при отсутствии там армии королевича Владислава, которая в реале сковала московские войска, пока он гулял по южным уездам? По пограничью они гуляли, даже когда в Московии Смуты не было и не предвиделось. А так - есть мнение, что отдельные отряды в поисках мест, неограбленных поляками и прочими конкурентами доходили чуть ли не до Белого моря.
Zlыdenь: Чё за глюк с форумом? Переключаю раскладку на клавиаитуре, чтоб ввести имя пользователя правильно - а сообщение отправляется.