Форум
МПФ - вводная.
Dzedatis: Замученный угрызаниями совести, я наконец заставил себя обобщить начальные условия переноса в рамках непротиворечивой вводной. Данный вариант является практически окончательным и внесение изменений проводится только (копирайт подло украден у администрации) если за конкретное изменение выскажутся пять участников. Итак, система неопознанного и неназванного пока за ненадобностью желтого карлика, планета Форум. Землеподобна. Не населена разумными существами. Имеет два спутника, один из которых ввиду близости к планете приводит к образованию приливов большой высоты. Второй за характерную форму назван Кубическим Персиком. Несколько континентов. Угол наклона и период обращения иные (год в полтора раза длинее, а разница между изотермой самого холодного и самого теплого месяца около 30 градусов). Север и юг не совпадают с земными сторонами горизонта в силу обратной направленности магнитного поля планеты. Все вышеперечисленное известно изначально. Фауна и флора Форума в общих чертах подобны земным, подробнее см. соответствующую тему. О месте переноса колонистам известно доподлинно (с гарантией от инопланетян) следующее: Время: середина апреля. Место: субтропики (41-45 гр.) Изотерма января стабильная, средняя Т января +2 С, средняя Т июля +32 С Климат в месте высадки зависит от близости моря/океана, теплых/холодных течений, горных хребтов, защищающих от ветров с одной из сторон (считаем неким рамдомом, который может дать как плюсы, так и минусы). Площадь разброса: max разбег задан в 35 км, следовательно 500 человек (330/170) будут разбросаны при высадке по площади 17,5 х 17,5 х 3,14159 = 962,11 кв. км. Все прочие условия – карта зоны переноса, конкретное место появления, биология, геология – принимается неизвестным. Переселенцы выясняют конкретные обстоятельства на месте. Предварительная карта: Перенос осуществлен инопланетянами, считающими святым долгом заселять ненаселенные разумными существами планеты. При этом они стремятся не нарушать по возможности естественное развитие цивилизаций, поэтому контакт с ними – только в полуподсознательной форме и только на момент переноса (объяснение непонимающим, в чем дело). О внешнем виде и прочих характеристиках инопланетян ничего не известно, в дальнейшем в ход событий они не вмешиваются. Сам перенос проходит в форме «задремал на Земле – очутился в Матрице-магазине – проснулся на Форуме». У некоторых форумчан в памяти //оффтоп - по желанию// остается смутная сцена полета сквозь межзвездное пространство. Перед переносом форумчанин оказывается в Матрикс-магазине, где имеет возможность выбрать необходимое ему на Форуме снаряжение. При этом доступны только уже созданные на Земле объекты, о виде и функции которых форумчанин имеет хотя бы примерное представление. Домашние животные переносятся как часть груза, оставаясь живыми при переноске. Домашние животные/растения доступны в магазине, также возможен перенос конкретного животного. Лимит переносимой массы пределяется по формуле: 200 кг - вес форумчанина голышом - вес заявленного как общее имущества колонии/число перенесенных Все те же правила распространяются и на родственников форумчан, но снаряжение для них подбирается самим форумчанином. Общий список имущества колонии оговаривается в соответствующей теме на форуме. Переносится сам форумчанин и добровольно согласившиеся на перенос заявленные им члены его семьи. Для тех, кто летит без подруги, переносятся копии (впрочем, с той же вероятностью они могут быть и оригиналами, термин "копия используется для удобства - инопланетяне недолюбливают саму процедуру реплицирования), максимально подходящие им психологически с учетом экстремальности обстоятельств из числа женского населения Земли. Перед переносом с женщиной проводится во сне ментоконтакт для подтверждения добровольности переноса. В памяти копии остается воспоминание о странном сне, где ей пообещали прекрасного принца и героическую одиссею на дикой планете, на что она ответила "Конечно!" В некоторых случаях для этого также использовались результаты Интернет-опросов. Совпадение языка и расы не гарантируется, но супружеская совместимость будет максимально возможной. Для некоторых форумчан (мы не будем показывать на ув. Falanger пальцем ), проверка психопоказателей которых выявила, что они принципиально и абсолютно несовместимы ни с одной женщиной из живущих на Земле и готовых согласиться на подобное путешествие, характеры и физический вид копий были несколько подкорректированы БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ НАСЛЕДОВАНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ! Весовой багаж копии определяется по той же формуле, но представлен заранее оговоренным запасом продовольствия. Max разбег задан в 35 км, следовательно 500 человек (330/170) будут разбросаны при высадке по площади 17,5 х 17,5 х 3,14159 = 962,11 кв. км. Точка появления форумчанина определяется исходя из его географического местоположения на Земле в момент переноса, посредством проекции на зону переноса меркаторской карты Земли. Допускается смещение при появлении в районе, опасном для жизни (посреди реки или верхом на псевдопинии). Родственники и репликанты переносятся рядом с форумчанином. Груз, неподьемный для форумчанина, переносится отдельно в зоне выброса московской группы, то же относится и к распределенным на группу крупногабаритным грузам. Вместе с форумчанином переносится такой набор предметов, который он за пару дней без излишнего напряжения может донести на себе до точки сбора (что конкретно, форумчанин определяет самостоятельно). Иными словами, часть груза отправится "ручной кладью", часть - "в грузовом вагоне". Груз переносится, не повреждаясь при переброске, аккуратно складируясь рядом с форумчанином. Установка переноса не имеет геометрических ограничений на форму зоны переноса, т.е. габариты груза значения не имеют (в плане транспортировки), важна только масса. Перед отправкой здоровье приводится к полному генетическому оптимуму на уровне 25-30 лет (если переносимый моложе, возраст сохраняется исходный). Срок жизни продлевается до 500 лет с момента переноса с определенным разбросом до двадцати лет в любую сторону - немногие захотят точно знать срок своей жизни. Способность к деторождению сохраняется до момента наступления возрастной импотенции у обычного человека. Либидо сохраняется на протяжении жизни. Приблизительно за сто лет до смерти (опять-таки с аналогичным разбросом) начинают возникать морщины и седеют волосы, на этом признаки старости исчерпываются. Оздоровление производится единократно и не гарантирует защиты от всех болезней и несчастных случаев в будущем. В первую неделю после переноса и на его момент колонистам блокированы чрезмерно сильные всплески эмоций, способные привести к гибели перенесенного, далее блокада ослабевает в течение недели до нуля. Так что стреляться либо в совершенном спокойствии, либо две недели спустя. Дети, рожденные после переноса, являются обычными детишками, рожденными здоровыми людьми, за исключением срока жизни – 475 лет, плюс-минус до двадцати лет. Со старением так же, но его период сокращается пропорционально. В дальнейшем в каждом поколении срок жизни сокращается на двадцать пять лет, пока не вернется к земной норме с поправкой на условия жизни.
falanger: Dzedatis пишет: БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ НАСЛЕДОВАНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ! Так нечестно! Даешь наследование изменений! В конце концов они повысят "генетическое разнообразие" и снизят вероятность вырождения даже в случае "гражданской войны" или еще какого стихийного бедствия. А учитывая что "чистого генотипа" преобладание то небольшая "ветвь" с наследуемыми изменениями погоды особой не сделает при нормальном течении событий. А вот при экстремальном резко может повысить шансы колонии на выживание. Так что МОИ дети будут как моя женушка-Рыська. В конце концов если "обычным человекам" слишком будем глаза мозолить - построим транспорт-катамаран с паровой машиной и уплывем за океан строить свою цивилизацию. Коллега, я предупреждал! Птичка за игнорирование правил русского языка и соответственно бан на трое суток. Telserg
Dolotov: Насчет продления возраста - может было бы так корректней сформулировать - что процессы старения замедляются в 10 раз? так было бы просто легче представить себе этот процесс... и скаждым поколением этот коэффициент убывает... хотя при раскладе с пропорциональным убыванием срока жизни получится, что все ~16 первых поколений вымрут примерно едновременно. Вряд ли это будет позитивно для колонии ) Может пока не поздно это дело изменить? Либо эффект воообще не закреплен генетически, либо пусть все потомки живут по 500 лет. Никто не обещал, что будет легко. Опять же не оправдан задачами создания колонии ранний (при таком пролонгировании жизни) половой климакс. Лишнее это.
Dzedatis: Dolotov пишет: Либо эффект воообще не закреплен генетически Народу хочется увидеть "дело рук своих". Dolotov пишет: либо пусть все потомки живут по 500 лет. Никто не обещал, что будет легко. Опять же не оправдан задачами создания колонии ранний (при таком пролонгировании жизни) половой климакс. Лишнее это. За какое же время тогда мы заселим планету и начнем друг у друга на головах сидеть? Мне просто хочется привести демографию с течением времени в обычное земное состояние. Dolotov пишет: хотя при раскладе с пропорциональным убыванием срока жизни получится, что все ~16 первых поколений вымрут примерно едновременно. Ну не единомоментно же. Двадцатилетний разброс сказывается. Кроме того, к этому моменту численность последних поколений будет равна населению колонии через пятьсот лет самостоятельного развития без пролонгирования вообще. За эти пятьсот лет предстоит потомков приучить к мысли "мы не вечно с вами, привыкайте рассчитывать сами на себя".
Dolotov: Dzedatis пишет: Народу хочется увидеть "дело рук своих". Я имел в виду - не передается по наследству. Dzedatis пишет: За какое же время тогда мы заселим планету и начнем друг у друга на головах сидеть? Вы преувеличиваете тягу совремнного человека к размноженю. ) Надоест это дело довольно быстро. И к тому же если в течении 400 лет размножаться будем кажный год, то за счет первого поколения родится 400*400=160000 чел, не катастрофа отнюдь. Если не давать последующим поколениям долголетия, так и вообще фигня а не проблема. Dzedatis пишет: Ну не единомоментно же. Двадцатилетний разброс сказывается. Думаю что даже больше чем двадцатилетний период, но на его протяжении - в течении одного нормального поколения (25-30 лет) - умрут ВСЕ колонисты, кроме самого последнего поколения. Шок для него будет изрядный. И вообще плавное уменьшение продолжительности жизни - достаточно социально напряжно. Породит дикие суеверия. Я бы рекомендовал отменить долголетие для последующих поколений вообще. Оно и логичней, и менее болезненно будет для всех кроме первопоселенцев. Хотя конечно ваше слово заднее.
Dzedatis: Dolotov пишет: Я бы рекомендовал отменить долголетие для последующих поколений вообще. Оно и логичней, и менее болезненно будет для всех кроме первопоселенцев. Изначально я тоже склонялся к этому варианту, тем более это гораздо проще. Но им(нам)-то каково будет? Пережить большую часть своих детей на протяжении жизни... Dolotov пишет: но на его протяжении - в течении одного нормального поколения (25-30 лет) - умрут ВСЕ колонисты, кроме самого последнего поколения. Шок для него будет изрядный. И вообще плавное уменьшение продолжительности жизни - достаточно социально напряжно. Породит дикие суеверия. Если готовить поколение заблаговременно - психологическую травму можно смягчить. В итоге останутся легенды о Золотом Веке и титанах-предках... Dolotov пишет: И к тому же если в течении 400 лет размножаться будем кажный год, то за счет первого поколения родится 400*400=160000 чел Если все живут по пятьсот лет - большая часть этих 160000 человек даст потомство за эти 400 лет в той же прогрессии. Dolotov пишет: Хотя конечно ваше слово заднее. Да мне и самому не очень это нравится... Поставить на общее обсуждение надо.
Dzedatis: Да, у меня там ашипка - я имел в виду, что репродуктивный период соответствует по времени продолжительности его у человека Земли, начиная отсчет с момента переноса, а не с текущего возраста форумчанина. И с чего это я вдруг поставил такой большой разброс для поколений? А-а, знаю! Мне подсознательно хотелось привязать скачок к биологическому возрасту переселенцев - а зачем? Можно взять не двадцать пять лет разброса сроков жизни, а меньше - и тем самым растянуть период ухода долгоживущих на сколько нужно, вплоть до малозаметности на фоне естественной убыли.
Digi: Dzedatis пишет: В итоге останутся легенды о Золотом Веке и титанах-предках... Люблю такие легенды! Dzedatis пишет: Если все живут по пятьсот лет Я уже где-то говорил - слишком оптимистично рассчитывать на то, что в условиях дикой природы хоть кто-нибудь из нас умрёт естественной смертью в отпущенные 500 лет. В рассуждениях Фалангера не понял этого: они повысят "генетическое разнообразие" и снизят вероятность вырождени Это будет называться не "генетическое разнообразие", а "появление нового вида разумных", вероятно, отличающихся от современного человека больше, чем неандертальцы.
Петруха: Dolotov пишет: Насчет продления возраста - может было бы так корректней сформулировать - что процессы старения замедляются в 10 раз? Тоже за этот вариант, это логичнее. Dolotov пишет: в течении одного нормального поколения (25-30 лет) - умрут ВСЕ колонисты, кроме самого последнего поколения. Нормально. Останется в памяти потомков и в легендах как "День, когда Старые ушли". Digi пишет: Я уже где-то говорил - слишком оптимистично рассчитывать на то, что в условиях дикой природы хоть кто-нибудь из нас умрёт естественной смертью в отпущенные 500 лет. И еще с другой стороны - через несколько поколений первопоселенцы уже не будут входить в число ЛПР. Власть будет находиться в руках детей, внуков и правнуков. Мы сможем лишь корректировать процесс и то ограниченно. Чем дальше в будущее, тем меньше влияние. Возможно, срок жизни в 500 лет при таком раскладе окажется даже в тягость. Digi пишет: появление нового вида разумных", вероятно, отличающихся от современного человека больше, чем неандертальцы Волею автора и космических летучих мышей можно сделать отличия не слишком разительными. Например "новые люди" обладают несколько большей скоростью мышечной реакции, но слегка отстают в способностях к абстрактному мышлению. Будет не больше, чем различия между расами на земле.
DronT: вопрос: откуда вытекает ручей? почему он один (по личному опыту- должны быть чаще).
Bastion: DronT пишет: вопрос: откуда вытекает ручей? почему он один (по личному опыту- должны быть чаще). Это первые кроки, после предварительной разведки Вообще, я предлагал взять за основу карту Дона в районе Азова. Но нужно ее профессионально переработать
Alex_Carrier: Dzedatis пишет: Точка появления форумчанина определяется исходя из его географического местоположения на Земле в момент переноса, посредством проекции на зону переноса меркаторской карты Земли. Ого! А Нижний географически как раз находится при впадении ручья в Альтерну...Символично
Dolotov: Dzedatis пишет: Но им(нам)-то каково будет? Пережить большую часть своих детей на протяжении жизни... повторяю - никто не говорил, что будет легко. но этот вариант (долгоживущие перенесенные и короткоживущие потомки) наиболее логичен и безопасен (не затрагивается генетика) и имеет наименьшее количество негативных последствий. Dzedatis пишет: Если все живут по пятьсот лет - большая часть этих 160000 человек даст потомство за эти 400 лет в той же прогрессии. Нет всеобщего долгожительства - нет проблемы.
Dzedatis: Dolotov пишет: повторяю - никто не говорил, что будет легко. но этот вариант (долгоживущие перенесенные и короткоживущие потомки) наиболее логичен и безопасен (не затрагивается генетика) и имеет наименьшее количество негативных последствий.Dolotov пишет: Нет всеобщего долгожительства - нет проблемы. Видимо, надо голосовать. Я даже не знаю, что лучше.
tomcat: Dolotov пишет: этот вариант (долгоживущие перенесенные и короткоживущие потомки) наиболее логичен и безопасен (не затрагивается генетика) и имеет наименьшее количество негативных последствий. Поддерживаю полностью, а к негативным возможным последствиям придется привыкать, да они и неизбежны в пионерском обществе. Смертность будет высокой из-за животных, травм, инфекций и т.д. Но, уважаемый Dzedatis, не расстраивайтесь, может Вам и не придется пережить всех, может Вас пристрелят раньше("Стреляй в него братцы! Это он втянул нас в это дерьмовое переселение") или слонопотам на Вас сослепу приляжет... (невеселый черный юмор )
Dzedatis: tomcat пишет: "Стреляй в него братцы! Это он втянул нас в это дерьмовое переселение" Я уже давно предвидел нечто подобное. "На четвертые сутки унылые будни колонистов были скрашеныомрачены случившейся с Dzedatis трагедией. Прямо в сортире колонии на него, по свидетельствам многочисленных очевидцев, набросился разъяренный россопард. Свирепый зверь сломал несчастному руку, челюсть и три ребра, выбил зубы и прижег лицо сигаретой. Пытаясь защититься от хищника, Dzedatis выхватил револьвер, но, не умея с ним как следует обращаться, попал себе в голову. Шесть раз подряд."
tomcat: Dzedatis пишет: На четвертые сутки Рановато думаю... (но версию прибережем, на всякий случай... )
d'Tols: Наткнулся на картинку, вспомнил и не удержался украл для форума:
Bastion: Dzedatis пишет: Я уже давно предвидел нечто подобное. хи-хи.. я, в приватноом обмене, предположил, что меня пристрелят на вторые сутки!
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Я уже давно предвидел нечто подобное. Какое счастье, что я не лечу! Хотя трудновато будет на новой планете без биолога-генетика... Но из-за некоторых моих особенностей свою кандидатуру выставлять не стал, хотя и хотелось!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Какое счастье, что я не лечу! Позвольте, а вас разве спрашивали? Граф Цеппелин пишет: Но из-за некоторых моих особенностей свою кандидатуру выставлять не стал, хотя и хотелось! Спокойно, все поместимся, места оплачены! Тем более, что: Граф Цеппелин пишет: трудновато будет на новой планете без биолога-генетика...
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Позвольте, а вас разве спрашивали? Караул, меня уже записали?! Dzedatis пишет: Спокойно, все поместимся, места оплачены! Ну, тут не в месте дело...
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Караул, меня уже записали?! А вы не знали?! Читаем первую тему
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: А вы не знали?! Караул-2, что делать?! Это будет весело, это точно. Dzedatis пишет: Для тех, кто летит без подруги, переносятся копии (впрочем, с той же вероятностью они могут быть и оригиналами, термин "копия используется для удобства - инопланетяне недолюбливают саму процедуру реплицирования), максимально подходящие им психологически с учетом экстремальности обстоятельств из числа женского населения Земли. В особенности мне негативен этот пункт!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Караул-2, что делать?! На крайняк - пулю в голову после переноса. Граф Цеппелин пишет: В особенности мне негативен этот пункт! Вам что, как Falanger'у, кошку синтезировать? Зоофилия на марше...
Граф Цеппелин: Гхм... при всем уважении, это даже для меня несколько... чересчур.
kvs: Dzedatis пишет: средняя Т июля +32 С Если это средняя, то какая максимальная? Я пожалуй сразу застрелюсь, что б не мучится.
Сталкер: Bastion пишет: я, в приватноом обмене, предположил, что меня пристрелят на вторые сутки! Такое вообще тогда может случиться с каждым - у каждого из нас есть свои оппоненты, и далеко не всегда можно быть уверенным, что это психически уравновешенные люди. Граф Цеппелин пишет: Караул, меня уже записали?! Вы сами уже записались с того самого момента, когда заполняли регистрационную форму этого форума.
GlazGo: То Сталкер: Такое вообще тогда может случиться с каждым - у каждого из нас есть свои оппоненты и что самое интересное - чем больше постов написано, тем больше оппонентов Остается только, для личной безопасности, отказаться от ников: "Меня зовут Ардальён Христофорович Перерубов-Напополамский, а про Сталкера я даже не слышал никогда"
Digi: GlazGo пишет: Остается только, для личной безопасности, отказаться от ников А вдруг некоторые похожи на собственный аватар?
krolik: GlazGo пишет: чем больше постов написано, тем больше оппонентов ой!
Петруха: Сталкер пишет: у каждого из нас есть свои оппоненты Не думаю, что конфликты возникнут как продолжение старых споров на ФАИ. Люди разобьются на группы, скорее, по степени психологической близости. Скучкуются вокруг нескольких лидеров.
Dzedatis: kvs пишет: средняя Т июля +32 С Эх, не были вы летом на моей малой родине Петруха пишет: Не думаю, что конфликты возникнут как продолжение старых споров на ФАИ. Люди разобьются на группы, скорее, по степени психологической близости. Скучкуются вокруг нескольких лидеров. Меня при любом раскладе убьют сразу. За идею
Digi: Dzedatis пишет: Меня при любом раскладе убьют сразу. За идею Не факт. Может, наоборот, канонизируют.
krolik: Digi пишет: Может, наоборот, канонизируют. Сначала убьют
Digi: krolik пишет: Сначала убьют Надеюсь, великомученником делать не станут?
Han Solo: Dolotov пишет: Я бы рекомендовал отменить долголетие для последующих поколений вообще +1
Han Solo: GlazGo пишет: Меня зовут Ардальён Христофорович Перерубов-Напополамский, а про Сталкера я даже не слышал никогда Вообще-то процентов 50 форумчан знакомы лично, да и фотки многие вывесили.
Dzedatis: Digi пишет: Надеюсь, великомученником делать не станут? Лучше пророком Поколении в надцатом и культ сложится... Меня, великого
Сталкер: Han Solo пишет: Вообще-то процентов 50 форумчан знакомы лично, да и фотки многие вывесили. Лично или заочно (по фоткам, переписке, постам - т.е. каждый из более старых форумчан уже сложил определенное мнение об остальных). Да, с этим не поспоришь...
krolik: Dzedatis пишет: культ сложится джедаев?!!!
Dzedatis: krolik пишет: джедаев?!!! Блин! Такой поворот событий мне в голову не приходил (да и ник прямого отношения к джедаям не имеет). Но с учетом возможного распространения образа джедая в сказках народа Форума, плюс трансформации ника в пересказе поколений - основой религии через столетия может стать фигура великого Джедая, приведшего людей на Форум обетованный, и световым мечом своим истребившего демонов (злобных Галакта и Детерма), владевших им до этого, но павшего в неравном бою с множеством слуг демонических. Умирать не хочется все равно... но такая перспектива делает гибель менее неприятной.
Alex_Carrier: Digi пишет: Не факт. Может, наоборот, канонизируют. krolik пишет: Сначала убьют А не поставить ли Dzedatisу большой памятник посреди селения, в память о Великом Перенесении? - подумал Alex_Carrier, обгладывая последний кусок мяса с шампура...
Dzedatis: Alex_Carrier пишет: А не поставить ли Dzedatisу большой памятник посреди селения, в память о Великом Перенесении? Лучше монумент
d'Tols: Выбить в скале профили отцов основателей (как Маркс, Энгельс, Ленин Вашингтон и Ко)
39: d'Tols пишет: Выбить в скале профили отцов основателей http://www.nps.gov/moru/photosmultimedia/photogallery.htm
39: Классика жанра: http://www.aldebaran.ru/zfan/hein/hein14/?1
falanger: Dzedatis пишет: характеры и физический вид копий были несколько подкорректированы БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ НАСЛЕДОВАНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ! Мне при переносе "летучие мыши(ТМ)" сказали что изменения наследуются. Им этот эксперимент интересен в рамках колонизации. Так что смиритесь с тем что малая часть населения будет мохнато-когтисто-клыкасто-хвостатой. От вас не убудет, а "обычных людей" и так больше будет раз в 700.
Dzedatis: falanger пишет: Мне при переносе "летучие мыши(ТМ)" сказали что изменения наследуются. Им этот эксперимент интересен в рамках колонизации
Digi: krolik пишет: джедаев?!!! krolik, как человек, первый произнесший это слово на планете Форум - соглашайтесь занять место магистра Йоды. Будет у нас пушистый и ушастый магистр.
krolik: Digi пишет: Будет у нас пушистый и ушастый магистр.
Digi: krolik, "пушистый и ушастый" - это я символически Должны же быть идолы (иконы?) и с вашим изображением - как первозвестника новой религии
tomcat: Digi пишет: как первозвестника новой религии Разве? Я-то думал, как великомученника...
Dzedatis: tomcat пишет: Разве? Я-то думал, как великомученника... Я буду пророком-великомучеником. А krolik - апостолом-провозвестником. А потом потомки (нечаянный каламбурчег ) все исказят и будут рассказывать в храмах священники о Великом Джедае и падаване его, krolik'е
Крысолов: Dzedatis пишет: фигура великого Джедая, приведшего людей на Форум обетованный, и световым мечом своим истребившего демонов (злобных Галакта и Детерма), владевших им до этого, но павшего в неравном бою с множеством слуг демонических Демонов убил Альтернатор и не мечом, а лопатой. А Джедай - пророк, выведший Предков в Землю Обетованную.
Dzedatis: Крысолов пишет: Демонов убил Альтернатор и не мечом, а лопатой. Действительно, что-то я загордился. Джедай бился с прислужниками демонов. Крысолов пишет: А Джедай - пророк, выведший Предков в Землю Обетованную. На Форум Обетованный!
krolik: значит в пантеоне( пока?) троица - Альтернатор, Джедай и Кролик
Dzedatis: krolik пишет: значит в пантеоне( пока?) троица - Альтернатор, Джедай и Кролик Не совсем. Из богов тут только Альтернатор. Остальные - Старые. Джедай - Пророк, а Кролик - это титул главы культа. Кролик Илья III, к примеру Название пошло от легендарного Кролика, первого из двенадцати падаванов.
loginOFF: Великий Альтернатор- сотворивший Форум и все на нем сущее, Всемогущий Инопланетянин- пренесший Старых Предков с Земли на Форум и Неумолимое Время- решения которого выполняют все боги, Добрая и Милостивая богиня АИ- помощница людям и их защитница, помогающая сделать их жизнь лучше и предлагающая им варианты решения проблем. Поговорка- "АИ надвое сказала" Джедай- это один из Старых, пророк. А Старые- что-то вроде католических святых..И деляться на Пророков, Основателей и просто Старых
Dzedatis: loginOFF пишет: Великий Альтернатор- сотворивший Форум и все на нем сущее, Всемогущий Инопланетянин- пренесший Старых Предков с Земли на Форум и Неумолимое Время- решения которого выполняют все боги, Добрая и Милостивая богиня АИ- помощница людям и их защитница, помогающая сделать их жизнь лучше и предлагающая им варианты решения проблем. Поговорка- "АИ надвое сказала" Джедай- это один из Старых, пророк. А Старые- что-то вроде католических святых..И деляться на Пророков, Основателей и просто Старых Именно. Но Джедай - Великий Пророк, получивший от Всемогущего Иноплана (задолбаются ведь потомки полностью выговаривать! ) дар предвиденья, приведший людей на Форум и истребивший злобных демонов Сексинцеста-кровосмесителя и Геносида-истребителя народов, рожденных от Аи и Альтернатора, прислужников Галакта и Детерма. Неумолимому Времени люди редко молятся, ибо оно не отвечает на молитвы и все в мире в свой черед станет его жертвой. И храм его всегда пустует. Альтернатор считается суровым, но справедливым Богом, а Аи - воплощением сострадания (поэтому их считают покровителями правосудия). Их сыну, Иноплану, также молются об обретении богатства, счастливом браке и удаче в поездках. Но любая молитва сперва достигает ушей Великого Пророка, Джедая. Он считается единственным из людей, причисленных к Богам. Поэтому официальная религия - почитание Богов через Пророка их Джедая. К нему же обращаются, ища защиты от опасности и чтобы отогнать Кита (истинные имена Демонов и Китов запретны для произношения, поэтому общепринятым названием злых сил является обобщенное "Кит" - "Китом обуянный, Кит тебя забери") Дзедатизм (а последователи вероучения - дзедатисы ) распространен в основном в центральной части государства. На окраинах среди кланов распространены также культы Основателей - Смельда Громовержца, Дракозаи Прекрасной, Фалангера Огнезнатца, Хана Трехликого, покровителя кочевников, и т.д. Церковью они рассматриваются в качестве младших по отношению к Джедаю святых. Мифология дзедатисов: Первым было Неумолимое Время, породившее сперва демонов Галакта и Детерма, а затем Богов - Справедливого Альтернатора и Милосердную Аи. От Аи же и Альтернатора произошли слуги Аи в облике мифических зверей - китов, Сексинцест и Геносид. До сотворения Форума миром правили Галакт и Детерм, но пришел час - и в этом мире появились люди, которых взяли под свое покровительство Аи и Альтернатор. Галакт же и Детерм вознегодовали, ибо боялись уступить место людям, но Альтернатор сразил их своей великой Лопатой и создал Форум для людей. Но люди жили во мраке, которым окутал их Детерм. Тогда Альтернатор послал третьего своего сына, Иноплана, который даровал Великому Пророку, Джедаю, дар предвиденья и открыл ему путь на Форум. И воззвал Джедай к людям, и откликнулись немногие на зов его. И избрал он среди них двенадцать учеников, и нарек их падаванами. И когда собрались люди вокруг света Пророков, подхватил их Всемогущий Иноплан и перенес на Форум, и даровал им оружие и богатство, ибо нагими пришли люди на Форум. Но Сексинцест и Геносид злоумышляли против людей, ибо завидовали им перед Аи и Альтернатором. И явились они на Форум, и заселили его чудовищами свирепыми, и подняли горы непроходимые, и насадили леса дремучие. И тогда выхватил Джедай свой меч огненный, и повел за собой падаванов своих, сокрушая прислужников Китов. И завоевали они для людей Форум. И в последней битве сразил он Геносида, сильнейшего из Китов. Но хитрый Сексинцест принял облик россопарда, и так подкрался к Джедаю, когда отдыхал тот после боя. В неравной битве пал Джедай безоружный, но и Киту нанес рану тяжелую. Увидев это, вернейший из Падаванов, Кролик, ударил Сексинцеста, когда тот из россопарда перекидывался в истинную свою форму. Поэтому до сих пор скитается Сексинцест по Форуму духом бесплотным и от злобы бессильной подбивает людей на бесчинства и злодеяния. Падаваны же избрали Кролика старшим из Пророков, и даровали ему Красный Жезл, который и по сей день Кролики передают преемникам как символ главенства церкви.
loginOFF: Dzedatis пишет: Но люди жили во мраке Не "И жили люди на Земле, не зная правды и не ведая стыда" А далее по тексту. Причем есть это Светлое учение. А есть еще Темная ересь, утверждающая, что Земля была раем а Пророк джедай вывел из нее людей на Форум чтобы могли они окрепнуть в борьбе с трудностями и стать достойными ее..
Digi: Dzedatis, ну вы и завернули! А я-то гордился, что придумал, каким должно быть ируканство.
Dzedatis: loginOFF пишет: Не "И жили люди на Земле, не зная правды и не ведая стыда", ибо во мраке их души пребывали. Не будем сильно копировать первоисточник. Потом, это же у нас уже довольно далекий от ухода Старых отрезок. Так что легенде нужна уже твердая морально-нравственная база, это ведь уже вероучение! А так - классический ход, мол, Джедай не только вывел людей на Форум, но и наставил их на путь познания добра (и зла, соответственно, но это уже для посвященных). loginOFF пишет: А есть еще Темная ересь, утверждающая, что Земля была раем а Пророк джедай вывел из нее людей на Форум чтобы могли они окрепнуть в борьбе с трудностями и стать достойными ее..
Dzedatis: Digi пишет: А я-то гордился, что придумал, каким должно быть ируканство. Я человек, лишенный ложной скромности, но придумать новую систему гораздо сложнее, чем перетасовывать и подменять старые понятия. Так что заслуженно гордитесь дальше
falanger: Религии ф топку. На месте высадки памятная стелла и будочка с "М" и "Ж".
Dzedatis: falanger пишет: Религии ф топку. На месте высадки памятная стелла и будочка с "М" и "Ж" Если некоторые неназванные форумчане будут и дальше нести впадать в ересь, они рискуют стать из огнезнатцев покровителями канализации (по ассоциации с добычей селитры) З.Ы. А имя-то какое получится...
falanger: Dzedatis пишет: Если некоторые неназванные форумчане будут и дальше нести впадать в ересь, они рискуют стать из огнезнатцев покровителями канализации (по ассоциации с добычей селитры) З.Ы. А имя-то какое получится... Тогда некоторые форумчане рискую порох получать в обмен на золотом в соотношении 1 грамм пороха к 10 граммам золота. А я себе золотую проводку в доме сделаю, всегда мечтал...
Dzedatis: falanger пишет: Тогда некоторые форумчане рискую порох получать в обмен на золотом в соотношении 1 грамм пороха к 10 граммам золота. Так, прикинем соотношение на Форуме того и того... Так дешево?!!! Давайте ящик!
falanger: Dzedatis пишет: Так, прикинем соотношение на Форуме того и того... Так дешево?!!! Давайте ящик! Не вопрос! Но вы сначала золотишко намойте, потом принесите... А потом и я поменяю. А я буду потом еще лет 500 пользоваться не окисляющейся проводкой с высочайшей проводимостью. А вообще золото и серебро не стоит возводить в ранг "драгметаллов" - максимум "ценных" для электротехники. Как я уже говорил - отличная проводка из золота получается. Из серебра тоже. А платина - химикам для химической посуды отлично идет... И вообще - я селитру "гнать" не умею, так что мне её принесут химики уже готовой, а я дальше порох и сделаю.
Dzedatis: falanger пишет: А вообще золото и серебро не стоит возводить в ранг "драгметаллов" - максимум "ценных" для электротехники. ЕМНИП, в таймлайне предусматривалось, что на Форуме оно драгметаллом не станет при всем желании. Скорее медь.
Fenrus: Честно говоря, меня мучают некоторые моральные сомнения... насколько вообще правомочно ожидать, к примеру, от девушки (не жены, а именно партнерши, с которой в данный момент поддерживаешь романтические отношения, но у которой, в общем-то, своя жизнь, своя семья, свои планы на будущее - не обязательно отдельно от тебя, но и не обязательно с тобой), что она выберет в такой ситуации отправиться с тобой? Думаю, в этом плане многих из нас ждут не очень приятные сюрпризы, причем я не берусь кого-то за это осуждать.
krolik: так вроде бы договорились о клонах
Dzedatis: Fenrus пишет: Честно говоря, меня мучают некоторые моральные сомнения... насколько вообще правомочно ожидать, к примеру, от девушки (не жены, а именно партнерши, с которой в данный момент поддерживаешь романтические отношения, но у которой, в общем-то, своя жизнь, своя семья, свои планы на будущее - не обязательно отдельно от тебя, но и не обязательно с тобой), что она выберет в такой ситуации отправиться с тобой? Думаю, в этом плане многих из нас ждут не очень приятные сюрпризы, причем я не берусь кого-то за это осуждать. Если не согласится - подберем идеальную приближенную к идеалу вторую половинку:=) Внимательнее прочтите первый пост темы
Fenrus: Dzedatis пишет: Если не согласится - подберем идеальную приближенную к идеалу вторую половинку:=) Внимательнее прочтите первый пост темы Да я читал. Просто хотел сказать, что неизбежно будет много моральных травм на первых порах из-за этого. Еще неизвестно, как у Вас сложатся отношения с кем-то Вам подсунутой "идеальной половинкой" (вообще очень сомнительная концепция, по-моему - и вообще в жизни, не только в данной конкретной ситуации), которую Вы никогда раньше не видели, если от Вас полчаса назад фактически ушел любимый человек. Не пошлете ли Вы эту половинку лесом? И кстати, не пошлет ли она Вас туда же? Женщине, знаете ли, не очень нравится быть заменой кого-то, запасным номером. А если кому-то больше приглянется чужая "половинка", нежели собственная? Или "половинке" - другой из перенесенных? Так что ситуация будет очень конфликточреватая. И в такой ситуации окажутся - так, на грубую прикидку - как бы не процентов этак 30 всех перенесенных...
Dzedatis: Fenrus пишет: Просто хотел сказать, что неизбежно будет много моральных травм на первых порах из-за этого. Сам по себе перенос, причем добровольно-принудительный, в этом аспекте - очень щекотливая тема. Многие из форумчан тему вообще не читали, и вдруг: "А мужики-то не знают!". Но се ля ви. Fenrus пишет: Еще неизвестно, как у Вас сложатся отношения с кем-то Вам подсунутой "идеальной половинкой" (вообще очень сомнительная концепция, по-моему - и вообще в жизни, не только в данной конкретной ситуации), которую Вы никогда раньше не видели Насчет идеальной (кстати, ППКС), это опечатка. Хотел написать "приближенной к идеалу", но оставил по рассеянности обе формулировки. Просто наиболее совместимые психологически личности. Fenrus пишет: если от Вас полчаса назад фактически ушел любимый человек. Не пошлете ли Вы эту половинку лесом? И кстати, не пошлет ли она Вас туда же? Женщине, знаете ли, не очень нравится быть заменой кого-то, запасным номером. Для начала - согласие с ее стороны добровольное. О ситуации и о Вашей в ее жизни предполагаемой роли мужа она в общих чертах в курсе и не против. Что она "второй номер" - не факт, вариант предусматривается и для одиноких форумчан. Наконец, расставание с любимыми - далеко не все попадут в такую ситуацию. Далеко не все воспримут это настолько болезненно, чтобы сразу посылать лесом предлагаемую замену, виноватую только в том, что некто из ASB подсчитал Вашу с ней высокую совместимость. К тому же - с Вашей стороны выбора нет, и если в такой ситуации девушка считает, что привычная жизнь для нее важнее Вашего присутствия, стоило ли придавать этим отношениям такое уж запредельное значение (нет, я лично реалистично отношусь к такой перспективе, но и к самому факту таких отношений - тоже)? Fenrus пишет: А если кому-то больше приглянется чужая "половинка", нежели собственная? Или "половинке" - другой из перенесенных? Так что ситуация будет очень конфликточреватая. Изначально пары четко обозначены. Далее - подбор проводится так, чтобы минимизировать эту вероятность, а у ASB его методы отточены долгим опытом. А потом - ситуация становится уже в целом аналогична земной, тем более, что здесь рулит научный подход, а не собственноручный метод тыка (честно, не хотел пошлить! оно само приползло из глубин подсознания ).
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Если не согласится - подберем идеальную приближенную к идеалу вторую половинку:=) Внимательнее прочтите первый пост темы Dzedatis , а я вообще протестую - на каком основании мне подсовывают девушку?!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Dzedatis , а я вообще протестую - на каком основании мне подсовывают девушку?! Чтобы не приходилось размножаться с россопардихами.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Чтобы не приходилось размножаться с россопардихами. Ладно, ставим вопрос по-другом - на каком основании от меня вообще требуют размножаться - А, и на каком основании мне подсовывают девушку - Б?!
loginOFF: Граф Цеппелин пишет: от меня вообще требуют размножаться Граф Цеппелин пишет: подсовывают девушку Граф, вам же написаои про половинку. А деовчка это будет или мальчик. Можете хоть кошку взять..Пардон за казарменную шутку..
Dzedatis: loginOFF пишет: А деовчка это будет или мальчик. Dzedatis пишет: приводится к полному генетическому оптимуму сиречь к норме .
Граф Цеппелин:
loginOFF: Промолчал Граф ибо слов от возмущения у него уже не было...
Digi: Dzedatis пишет: сиречь к норме Хотелось бы развить мысль, но оффтоп получится жуткий loginOFF, нет, крик Графа не дошёл до нас по техническим причинам.
Dzedatis: Digi пишет: Хотелось бы развить мысль, но оффтоп получится жуткий Dixi Не будем развивать тему
Dolotov: А кстати, нашим форумным дамам будут полагаться идеальные мужчины?
loginOFF: Оказывается никаких= инопланетян не было. Это все ГРУ ВКФР!! http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000510-000-0-1-1195140775
Dzedatis: Dolotov пишет: А кстати, нашим форумным дамам будут полагаться идеальные мужчины? Аналогично, все, как и нам Если они не предпочут отправиться с кем-то из форумчан:=)
falanger: Да, кстати, вопрос на засыпку - почему тему мою про самолет перенесли в АИ-оружие? Он-же именно в тему МПФ входит и под неё сделан. Так что попрошу модераторов вернуть назад на законное место в Персик.