Форум
Делаем сильную Чехословакию
Paltus: Итак, я хочу, чтобы Чехословакия оказала немцам сильное сопротивление. Выиграть все равно не получится, но чтобы крови тевтонам попортили. Козырей у чехословаков немного. Их население относительно немногочисленно и этнически разнородно, территория невелика, географически они заперты между враждебными государствами, граждане напрочь лишены самурайского духа. Зато есть мощная военная промышленность. Это, пожалуй, единственный плюс. Как побудить чехословаков к энергичным действиям? ИМХО, нужен авторитарный милитаристский режим где-то с начала 30-х. Делаем фашистскую Чехословакию по итальянскому образцу. Для этого нужна война в конце 20-х(заодно и армия потренируется). Противник - Польша, пытающаяся вернуть Тешинскую область. Чехословаки эффективно сопротивляются благодаря техническому превосходству, но поляки давят численностью и энтузиазмом. Правительство, не исчерпав всех возможностей сопротивления и даже теоретически имея шансы выиграть, подписывает невыгодный мир, отдавая полякам Тешин. Народ недоволен, армия возмущена. Партия Народного Гнева, возглавляемая офицерами-реваншистами (лидер - герой четырех войн Иржи Дуб) захватывает власть и начинает готовиться к реваншу. Военное сотрудничество с СССР (видящем в Чехословакии союзника против Польши и, в перспективе, Германии) и Италией (дружба против немцев, плюс новая идеология почти один в один скопирована у Муссолини). К 1938 году чехословацкая армия наконец-то полностью подготовилась к реваншу против Польши. Численность армии составляла 650 000 человек, 920 танков и 440 бронемашин, 1150 самолетов. Все танки были собственной разработки, из них 620 легких (с 37-мм пушками и 25-мм броней, около 130 перевооружены 47-мм пушками), 240 средних (с 47-мм пушками и 35-мм броней) и 60 тяжелых (с 47-мм и 75-мм пушками, 40-мм броней). Истребители были представлены творчески переосмысленными клонами И-16, имелось также довольно значительное количество бипланов собственной разработки и 24 новейших скоростных истребителя Франтишека Новотны. Большая часть бомбардировщиков являлась лицензионными СБ-2, хотя успели выпустить около 40 слегка превосходящих их бомбардировщиков конструкции Небесара. Но чехословаки не успели до Мюнхена...
Кэрт: То есть, Мюнхен все-таки происходит, но чехи посылают союзников и Гитлера в известном направлении.... Тут ведь многое будет зависеть от позиции СССР и Польши... С поляками проще- они всегда рады урвать чужое... Могут сговориться с немцами. Польша- союзник Германии... При таком раскладе, в войну вступает СССР, ударив по Польше и перебросив самолеты в Чехию... Если же Польша нейтральна, то сгрызя Чехословакию за пару месяцев, вермахт вскоре примется за них. С теми же результатами, что и РИ... И тут вопрос, каковы советско-германские отношения, есть ли пакт? А договоры союзников с Польшей никто не отменял- и все возвращается к РИ...
Digi: И поляки, и венгры ударят обязательно. Первых очень привлекает Тешин и спорные территории в Словакии, вторые и сейчас считают Закарпатье своей национальной территорией.
Кэрт: Digi пишет: И поляки Как я понял вводную, в конце 20-х гг. была война Польши и Чехословакии, по которой Тешин уступлен Польше. К концу 30-х Польша уже не имеет претензий к чехам. Венгры полезут только в компании с немцами. В случае нападения Германии, Польши и Венгрии на Чехословакию поляки рискуют получить войну с СССР.
Граф Цеппелин: А если на Польшу в это время будет оказывать давление СССР?!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: А если на Польшу в это время будет оказывать давление СССР Поляки понимают только давление с использованием БТ, Т-26 и т. п., а о военной мощи СССР у них крайне ошибочные представления
Digi: Кэрт пишет: война Польши и Чехословакии, по которой Тешин уступлен Польше. Нереал, потому что противоречит всей системе договоров 20-х годов, которыми декларировалась деятельность "Малой Антанты". "Малая Антанта" была отнюдь не эфемерным образованием, как это пытались представить советские историки. Война между чехословакией и Польшей станет возможна только тогда, когда Версальская система будет разрушена. А это - только после прихода Гитлера к власти, после германского закона о всеобщей воинской повинности, после ремилитаризации Рейнской области.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Поляки понимают только давление с использованием БТ, Т-26 и т. п., а о военной мощи СССР у них крайне ошибочные представления Я считаю, что имея напряжение отношений с СССР, Польша не пойдет еще и на конфликт с Чехословакией!
Ostgott: Дык поглитическая воля нужна и все. Делайте Чехословакию фашисткой.
Bruja: Paltus пишет: Партия Народного Гнева, возглавляемая офицерами-реваншистами (лидер - герой четырех войн Иржи Дуб) Не подпоручиком ли был он в 1ю мировую? И если да, то лозунг партии - "вы нас ещё не знаете, но вы нас ещё узнаете" ? Ostgott пишет: Дык поглитическая воля нужна и все. Делайте Чехословакию фашисткой. Как показал на практике Муссолини, фашизм - вовсе не гарантия военных успехов и эффективной военной машины.
Paltus: Ostgott пишет: Дык поглитическая воля нужна и все. Делайте Чехословакию фашисткой. Дык я уже... Bruja пишет: Не подпоручиком ли был он в 1ю мировую? Именно. Bruja пишет: И если да, то лозунг партии - "вы нас ещё не знаете, но вы нас ещё узнаете" ? Ну, это девиз любой новой партии. Bruja пишет: Как показал на практике Муссолини, фашизм - вовсе не гарантия военных успехов и эффективной военной машины. Благодаря нему итальянцы хотя бы воевали, а не сдались сразу без боя.
Magnum: Paltus пишет: и Италией (дружба против немцев, плюс новая идеология почти один в один скопирована у Муссолини). Так может итальянцы выступят на стороне ЧСФР, да еще христиано-фашистская Австрия присоединится к этому союзу?
Paltus: Magnum пишет: Так может итальянцы выступят на стороне ЧСФР, да еще христиано-фашистская Австрия присоединится к этому союзу? О! Это мысль.
тухачевский: А может просто подчиняем при участии чехов Польшу СССР в 1920-м и вводим чехов и славаков в союз?
OlegM: Надо просто остьавить за чехами захваченную ими Сибирь или хотя бы ЧДВР При этом чехов надо делать не то чтобы красными но и не белыми. Розовые чехи смогут стать мостиком между РСФСР и Антантой. А в середине 30х дейтсвительно можно спровацировать чешско-немецкий конфликт. Мюнхена нет, немцы входят в Судетты но вязнут в укрепрайонах. Поляки оказываются зажатыми между Чехословакией и СССР и их делят. После этого РККА приходит на помощь чехам и отбрасывают немцев до Берлина. Англофранцузы которые думали что все выйдет иначе оказываются у разбитого корыта.
tomcat: Paltus пишет: К 1938 году чехословацкая армия наконец-то полностью подготовилась к реваншу против Польши. Численность армии составляла 650 000 человек, 920 танков и 440 бронемашин, 1150 самолетов Странно она у вас к войне готовится... Для сравнения армия отражения агрессии выставленная РЕАЛЬНОЙ Чехословакией в период Мюнхена( это ещё не вся армия) 1 645 000чел, 1500 самолетов и 400 танков. Все приготовления к войне чехов свелись к тому, что они построили 500 танков и разогнали миллион солдат и полтысячи самолетов про ?
Скальд: Paltus пишет: Партия Народного Гнева, возглавляемая офицерами-реваншистами неудавшийся Путч Гайды.... .....А можно и далеко не ходить.... 1. Бенеш, всю жизнь юливший и боявшийся жестких решений, резко меняется и в 1939 сказал нет Мюнхену 2. Главное командование в/с поддержало план генерала Сергея Войцеховского взять власть в свои руки и обороняться... Соотношение сил на 39 год позволяла чехам надеяться на месяца 3-4 как минимум....
ПАТРУЛЬНЫЙ: тухачевский пишет: А может просто подчиняем при участии чехов Польшу СССР в 1920-м и вводим чехов и славаков в союз? Проблемно будет.
Mr.O`Долли: 1. В начале 80-х сподобился случайно сподобился посмотреть чешский х\ф «Дни предательства» (про Мюнхенский сговор т.н). Фильм – отстой полный, но интерсно было на посмотреть на чешские укрепления – в начале 80-они были в наличии (не знаю, как сейчас), так линия Маннергейма отдыхает, как говорится. Т.е. ИМХО, какое-то время отсидеться за ними вполне могли. 2. Человеков, в возрасте 38-45 лет, имеющих военный опыт, было в ЧС в 1938 тысяч 150-200. 3. Вопрос задавал уже, никто не подтвердил, не опровергнул, но в книге Е.Долматовского «Было» есть упоминание о том, что весной 1938 в ЧС был направлен комбриг Серов с группой летчиков, с целью, надо полагать (Долматовский не комментирует), организации воздушного моста СССР-ЧС.
tewton: Mr.O`Долли пишет: Т.е. ИМХО, какое-то время отсидеться за ними вполне могли Проблема Чехословакии была в том, что в своей конституции 1918 она ущемила интересы и немцев и словаков и венгров. И в частности эти укрепления были (значительной частью) на заселёнными немцами землями. Поэтому отсидеться - проблематично. Сильная Чехословакия - это государство, где интересы всех народов не ущемлены, используя(допустим) связи с Россией-СССР обеспечить хороший уровень жизни, в то время как в Германии и у других - не очень. Тогда никто не смог бы разырать Судетскую каоту, а как бы не наоборот
Bruja: Paltus пишет: Bruja пишет: цитата: Как показал на практике Муссолини, фашизм - вовсе не гарантия военных успехов и эффективной военной машины. Благодаря нему итальянцы хотя бы воевали, а не сдались сразу без боя. Спорный тезис. В Первую Мировую (когда режим в Италии ничего особенного по степени "закрученности гаек" не представлял и был в этом отношении более-менее на среднеевропейском уровне) Италия вовсе не сдалась без боя, и тоже "хоть воевала". Только без фашизма. Так что и для Чехословакии не обязательно искать развилку вроде установления режима а-ля Муссолини. Во всяком случае, эта развилка совсем не обязательно поможет.