Форум
Славяне - действительно кочевники.
Cмельдинг: несколько раз натыкался на это диковатое утверждение в англоязычных фантастике и популярной литературе. а давайте подумаем, при каких условиях славяне действительно могли бы стать кочевниками и к чему бы это повело?
krolik: Cмельдинг пишет: при каких условиях славяне действительно могли бы стать кочевниками и к чему бы это повело? удачный дранг нах остен и они бегут в Азию ?
банзай: Cмельдинг пишет: а давайте подумаем, при каких условиях славяне действительно могли бы стать кочевниками и к чему бы это повело? встречал и в российских, что протославяне откочевали в Восточную Европу из Малой Азии
Jj: Ареал существования диктует образ жизни. Всех - в степь причерноморскую да в междуречье Дона и Волги. Причём на ранней стадии развития суперэтноса. Или Первое Болгарское царство, например, ликвиднули по-полной, или готы раньше сошли с южных своих мест, или гунны прошли севернее и оборвали процесс расселения славян на север, или финно-угры оказались воинственными и не пустили славян на север, или...
YYZ: Jj пишет: Всех - в степь причерноморскую да в междуречье Дона и Волги. Ну и закончатся быстро такие славяне. слаявнская колонизация доходила до Самары, но потом была ассимилирована местными. Пока с степях тюрки (или даже ранее - гунны, угры....) - "туда не хады - стрела в башку попадет...." Предлагаю товарищам арийцам активнее бить тюркских агрессоров еще в средней Азии на переломе эры. Тогда как раз в первых веках эры, четко выделившиеся славяне будут активнее (более высокое популяционное давление земледельческой цивилизации) селиться в степях в союзе с иранцами/сарматами, ассимилировать их (все-таки близки как satem'овцы), активно противодействуя всяким готам/германцам (ну и римлянам) прорваться и укрепиться во всей Восточной Европе и особенно в прекрасной Паннонии. Ну и остальным беженцам с востока - из монгольских степей.
банзай: YYZ пишет: активно противодействуя всяким готам/германцам (ну и римлянам) прорваться и укрепиться во всей Восточной Европе и особенно в прекрасной Паннонии. а это то зачем. для Восточной Европы предпочтительнее скорее Держава Эрманариха
YYZ: банзай пишет: для Восточной Европы предпочтительнее скорее Держава Эрманариха А для славян надо поменьше немцев А то славян ассимлируют
Krutyvus: Cмельдинг пишет: а давайте подумаем, при каких условиях славяне действительно могли бы стать кочевниками и к чему бы это повело? Дык они и ыли частично кочениками. Те же скифы царские и кочевые... Неплохо сохранить раннеславянский дуализм: симбиоз славян-земледельцев с кочевыми славянами...
Петруха: Krutyvus пишет: Дык они и ыли частично кочениками. Те же скифы царские и кочевые... Насколько знаю, даже те исследователи, кто говорит о принадлежности степных народов (хоть скифов, хоть половцев с клобуками) к славянам, обычно не считают их чисто кочевниками. Больше говорят о частично кочевом варианте. С опорой на городки и крепости.
Cмельдинг: кочевые скифы, действительно, очень мало на славян смахивают. даже касательно сколотов я, хоть и согласен, что это не иранцы, но доказательств их славянского происхождения все же маловато. да вот, кстати - сколоты живо торговали с эллинами. так как же получилось, что этогт народ во всех славянских языках имеет римское по происхождению название греки?
Krutyvus: Петруха пишет: Больше говорят о частично кочевом варианте Читал о социальной диференциации: кшатрии были кочевыми, а вайшии оседлыми... Так у славян, например, дружина стаёт кочевым явлением: небольшие гарнизоны в лесах и лесостепи и основной форпост в степи: оборона от южных империй и способ поживы в этих империях!
Fenrus: YYZ пишет: А для славян надо поменьше немцев А то славян ассимлируют А сколько тех самых готов было в державе Эрманариха реально? Они явно не составляли там большинства населения. Просто помимо германцев и славян там была еще куча разнообразных иранцев, были еще бастарны (которые вообще неизвестно кто)... В общем, плавильный котел. Этот регион станет более-менее монолитно славянским только после того, как гунны всех вычистят, а славяне выйдут из лесу и заполнят вакуум, ассимилировав тех, кто остался.
Han Solo: Fenrus пишет: А сколько тех самых готов было в державе Эрманариха реально? Ну считается, что всего остготов было около 200 000 человек. В принципе, та территория больше-то и не прокормит...
Krutyvus: говорят, бродники бьіли кочевниками...
Fenrus: Han Solo пишет: Ну считается, что всего остготов было около 200 000 человек. В принципе, та территория больше-то и не прокормит... Вот только вопрос в том, кто такие ост(ро)готы - т.е., кто включается в это понятие, а кто нет. Только этнические германцы? А не-германские подданные Эрманариха? Тут ответа просто не существует. А археология утверждает, что такой плотности населения, как в IV веке, причерноморский регион не видел еще очень долго - чуть ли не до Нового Времени.
serebryakov: (задумчиво) Подскажите, пожалуйста, мне, невежде - а вообще не было ли прецедента, чтобы из этого проходного двора - Северного Причерноморья - какие бы то ни было кочевые или полукочевые народы переселялись не на запад, а на восток?
Крысолов: serebryakov пишет: а на восток? Тохарцы.
Han Solo: serebryakov пишет: Cеверного Причерноморья - какие бы то ни было кочевые или полукочевые народы переселялись не на запад, а на восток? Вообще все индоиранцы (это потом они начали возвращаться)
serebryakov: Han Solo пишет: Вообще все индоиранцы Но это еще когда было... А ближе к эпохе ВПН? Где-то между 1 и 6 веками? Это я к чему: мне апокалиптическая картина представилась. Сколько персиков потребовалось бы, чтобы славяне заняли историческую нишу тюрок в Великой степи? Хотя бы в западной ее части? Монголо-славянское иго в германских княжествах Восточной Европы... Славянский... хотя нет - по имени основателя - допустим, Ярославский империум на обломках Византии... дальше воображение отказывает.
Han Solo: serebryakov пишет: колько персиков потребовалось бы, чтобы славяне заняли историческую нишу тюрок в Великой степи? Я так думаю, развилка где-то в 6-5 в. до н.э. Иранцы не остановились на Алтае, а продолжили переть на восток (к примеру, изобрели "гуннский" лук или стремена)...
Cмельдинг: Бушковым повеяло... и Пензевым...