Форум
Продолжение темы про Гарри Поттера
Pasha: Начало -- здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-3-0-00003206-000-0-0-1193320023
Pasha: Тухачевский пишет: Интерессно, Дж. Роулинг знает, что ето такое? ФАУ? А почему бы ей этого не знать? Уж в английских-то школах об этом должны рассказывать... Смельдинг пишет: магловские правительства при всем желании вряд ли способны навредить волщебникам. Наоборот - да легко! При желании -- да, легко. Но Волдеморт особенно и не желал. Так, вызвал пару катастроф -- бывает... и те же ракеты немецкие или падают на дом волшебника - и тогда он не может быть безразличен к этому факту - или они, под влиянием, скажем, защитного заклтья, минуют его, попадая исключительно по домам маглов. эээ... не, то есть на месте волшебника высока вероятность, что я бы так и сделал. так то - я. А добрейший Дамблдор? этически спорная позиция. А какие альтернативы? Снять защитное заклятие -- это как бы не самоубийство. А вмешаться -- так вроде тем более не принято... блин, да потасовки масштабов МВ хотя бы мешать волщебникам должны были, и сильно мешать, вызывая сильнейший искус взть веник и вымести из комнаты толпы дерущихся друг с дружкой мурашей. и причин так не поступить я себе вообразить не могу. Собственно, когда в седьмой книге зашла речь о планах юных Дамблдора и Гриндельвальда -- будем руководить людьми для их же блага, а то они сами не умеют -- я поначалу и подумал, что это как-то связано если не с ВМВ, то с ПМВ. Но, увы, всё это должно было происходить ещё в XIX веке, так что связи с маггловскими событиями не просматривается... я тоже что-то такоесмутно заподозрил... а почему Вы решили, что нет? Потому что Гриндельвальд не "подыгрывал" Германии, а Дамблдор -- Англии. Просто Гриндельвальд разбушевался -- можно при желании провести аналогию с Гитлером, но выйдет очень натянуто...
Bastion: Кое что к "признанию" Роулинг:
Pasha: Бастион, ну Вы же сами не любите, когда ЭТУ тему муссируют. Тем более здесь. Незачем доводить дело до перевода темы в Немодер.
Bastion: Pasha пишет: Бастион, ну Вы же сами не любите, когда ЭТУ тему муссируют. Красивая фраза Эээээ.. Сбственно..., в немодер ее хотят перевести эти ребята (реклама у них такая)
Pasha: Bastion пишет: Сбственно..., в немодер ее хотят перевести эти ребята (реклама у них такая) А мы давайте не будем. Ну не имеет это отношения к сюжету!
Cмельдинг: Pasha пишет: А мы давайте не будем воистину. Pasha пишет: А вмешаться -- так вроде тем более не принято... вот это-то, коллега, и напрягает. не вмешиваться, когда рядом людей в клочья рвет - а ты можешь их спасти - знаете, у Андерсона было приведено такое определение расиста из левацкой книжонки 70-х "человек, который не бежит тушить пожар, если горит дом черного". Ни один, самый положительный волшебник, не побежал тушить пожар, полыхавший в доме маглов. поэтому позвольте счесть всю антирасисткую риторику мсс Роулинг за ... короче говоря, "то есць гаварыць непрауду"... Дамблдор и Ко - это мораль клановцев 19 века (или южноафриканских апартхайдеров). Волдеморт - мораль клановцев 20 века. Только и всего.
Pasha: Cмельдинг пишет: Ни один, самый положительный волшебник, не побежал тушить пожар, полыхавший в доме маглов Ну, в начале четвёртой книги, когда после финала Кубка Мира смертоеды издевались над семьёй магглов, "хорошие" волшебники магглов вроде спасли. Опять же, с маггловским премьер-министром контактируют, более-менее предупреждают. Когда кто нагадит магглам, приезжают люди из министерства и исправляют (в пятой книге упоминалось, как какой-то хулиган заколдовал унитаз, чтоб сливалось не вниз, а вверх -- и министерству пришлось идти на выручку). Так что совсем в беде не оставляют. Cмельдинг пишет: Дамблдор и Ко - это мораль клановцев 19 века (или южноафриканских апартхайдеров). Аналогия неуместна. Это скорее мораль общины "амиш", которая живёт обособленно у себя в деревушке и с внешним миром общается минимально. Магглорождённых никто не дискриминирует, к их родителям относятся нормально. А что не рекламируют свой мир для всех магглов -- ну так всё равно не поверят. Мы же вот читаем сказки и не верим, что это на самом деле.
Cмельдинг: Pasha пишет: Так что совсем в беде не оставляют. класс! то есть заколдованный унитаз - это беда, а 2 МВ - не считаются за беды??!
Pasha: Cмельдинг пишет: класс! то есть заколдованный унитаз - это беда, а 2 МВ - не считаются за беды??! ВМВ -- дело другое. Волшебники-то не только в Англии живут. Если подыгрывать магглам, то каждый будет подыгрывать своим, и если добавить с обеих сторон ещё и это... Был тут рассказ "Капитан Америка", его ещё на форуме Сталкер переводил... Нет уж, спасибо.
Cмельдинг: Pasha пишет: Волшебники-то не только в Англии живут во-первых, германских волшебников в книге нет - тоже, кстати, любопытный момент - почему бы? во-вторых, национальное деление между волшебниками вообще не подчеркивается, что, наверно, интуитивно правильно - ведь современные нации в момент отделения волщебников от маглов только складывались.
Pasha: Cмельдинг пишет: во-первых, германских волшебников в книге нет - тоже, кстати, любопытный момент - почему бы? А Геллерт Гриндельвальд? К тому же Дурмштранг -- явно немецкое название. Правда, учатся там, судя по фамилиям, в основном славяне -- уж не мир ли это ВСДО? Cмельдинг пишет: во-вторых, национальное деление между волшебниками вообще не подчеркивается, что, наверно, интуитивно правильно - ведь современные нации в момент отделения волщебников от маглов только складывались. То-то и оно. Национальности у волшебников есть, но на них никто не обращает внимания (в отличие от "чистокровности"). Думаю, невмешательство в войны и вообще этнические конфликты магглов -- необходимое условие такой "невнимательности". Другое дело -- унитаз. Или когда Волдеморт обрушил мост. Это элементарная преступность, а для борьбы с ней национальное деление ни к чему. Тут можно и вмешаться.
Cмельдинг: еще любопытный момент - некоторая архаичность быта волшебников, эдакая атмосфера "старой доброй Англии", на что указывали критики, вполне, впрочем объяснимая. а) община волшебников сравнительно малочисленна и замкнута б)долгожительство в)магия, как средство решения многизх проблем, которые маглы решают с помошью научно-технического и общественного прогресса. на этом фоне, кстати, можно понять и полное отсутствие в магической среде политкора, и эмоциональный фон не то что презрения к магловском большинству, но дистанцированности - "туземцы начинаются сразу за Па-де-Кале"... романы Роулинг вообще непаханное поле для таких вот исследований и рассуждений. Но стоит ли? ведь это все же скорее собственно сказка, нежели фэнтези
Pasha: Cмельдинг пишет: Но стоит ли? ведь это все же скорее собственно сказка, нежели фэнтези Это даже не сказка. Это рассказ о живых людях, об их взаимоотношениях и чувствах, о том, что такое хорошо и что такое плохо...
Cмельдинг: а хорошая сказка и должна быть такой.
Pasha: Cмельдинг пишет: а хорошая сказка и должна быть такой. "...да в ней намёк, Добрым молодцам урок"(с)
Cмельдинг: Pasha пишет: Добрым молодцам урок ...причем каждому - свой... вряд ли Вам особенно полюбился бы "намек", чтоб далеко не ходить, "Сказки о Пете - толстомм ребенке, и о Фиме, который тонкий" или "Сказки о Мальчише-Кибальчише" (вот ведь слово-то странное,что за Кибальчиш такой, почему Кибальчиш, кто-нибудь знает?)
Cмельдинг: Pasha пишет: "хорошие" волшебники магглов вроде спасли плохие люди издевалисьнад бедной собакой. пришли хорошие, прогнали плохих, утешили песика Pasha пишет: Когда кто нагадит магглам, приезжают люди из министерства и исправляют закон против жестокого обращения с животными маглами
Charles: Кстати, некоторые любители вычислили место расположения Дурмштранга- Кольский полуостров, граница РФ и Финляндии. Основана или немецкими магами, приехавшими в Россию на вольные хлеба, или скандинавами. По фильму скорее верна первая теория, что Дурмстранг выполняет роль лицея при советском НИИЧАВО (Соловец и Карелия не так уж далеко друг от друга).
Pasha: Cмельдинг пишет: "Сказки о Пете - толстомм ребенке, и о Фиме, который тонкий" "Кто такой, почему не знаю?"(с) Cмельдинг пишет: "Сказки о Мальчише-Кибальчише" Совершенно не вижу аналогии. Cмельдинг пишет: вот ведь слово-то странное,что за Кибальчиш такой, почему Кибальчиш, кто-нибудь знает? Единственная аллюзия -- к народовольцу-изобретателю по фамилии "Кибальчич". Cмельдинг пишет: плохие люди издевалисьнад бедной собакой. пришли хорошие, прогнали плохих, утешили песика Угу, только у собак иногда рождаются люди, а у людей -- собаки (сквибы). Щаз. Charles пишет: Кстати, некоторые любители вычислили место расположения Дурмштранга- Кольский полуостров, граница РФ и Финляндии. Основана или немецкими магами, приехавшими в Россию на вольные хлеба, или скандинавами. Да, что-то такое я читал. Но мир ВСДО всё равно приходит в голову...
Dzedatis: Pasha пишет: Другое дело -- унитаз. Или когда Волдеморт обрушил мост Это нарушение секретности.
Pasha: Dzedatis пишет: Это нарушение секретности. Что опровергает тезис о том, что волшебники относятся к магглам, как к животным. От животных люди не таятся. Волшебники -- это секта типа "амиш". Не враждебная магглам, а просто отдельная, живущая в своём мире.
Charles: Кстати, если обратить внимание на фильмовую униформу дурмштранговцев, то... на ней стилизация под "серп и молот". Может, клюква и рюс медвед, а может...только англичане такие параноики?
Pasha: Charles пишет: Кстати, если обратить внимание на фильмовую униформу дурмштранговцев, то... на ней стилизация под "серп и молот" Не замечал. Хотя одеяние у них там явно русско-клюквенное.
Butras: Несколько вклинюсь в дискуссию. Раз Роулинг - создатель вселенной ГП - сказала, что маги хорошие и не расисты (ну - в большинстве своём), значит оно именно так и есть. И все примеры её свидетельствуют именно об этом. Другое дело, что в действительности изолированность, пускай и относительная, в сочетании с реальным превосходством над магглами не могла бы не породить совершенно конкретный расизм и отношение к магглам, как недочеловекам, которых, может, и не обязательно изводить по корень, но вот раздавить одного из них походя, как таракана, потехи для или просто от того, что под рукой мешается, эстетику праздничного стола нарушает - завсегда пожалуйста. И, кстати, вспоминается мне наличие весьма симпатичных рецептов, включавших в свой состав "органы человека". Думаю таковые были бы в реальном мире магов не исключением.
Dzedatis: Butras пишет: Раз Роулинг - создатель вселенной ГП - сказала, что маги хорошие и не расисты (ну - в большинстве своём), значит оно именно так и есть. И все примеры её свидетельствуют именно об этом. Э, нет! Мы смотрим на вселенную Роулинг глазами Гарри Поттера. И именно в его представлении маги - официально - "хорошие и не расисты". Конкретно о том, как к маглам относятся маги в условной действительности, мы можем лишь догадываться, сопоставляя детали мира.
Pasha: Butras пишет: Другое дело, что в действительности изолированность, пускай и относительная, в сочетании с реальным превосходством над магглами не могла бы не породить совершенно конкретный расизм и отношение к магглам, как недочеловекам, которых, может, и не обязательно изводить по корень, но вот раздавить одного из них походя, как таракана, потехи для или просто от того, что под рукой мешается, эстетику праздничного стола нарушает - завсегда пожалуйста. Мне уже неоднократно попадалась такая точка зрения. Но я с ней всё-таки не согласен. Во-первых, отличаются волшебники от магглов только магическими способностями (ну, ещё и долголетием). Прочие же человеческие качества (доброта, ум, смелость) у них с магглами "общие". С магглом можно разговаривать, спорить, дружить. Как к животному относиться к магглу уже невозможно. Во-вторых, у магглов рождаются волшебники, а у волшебников -- сквибы (те же магглы, по сути). Волшебники и магглы могут друг в друга влюбляться и жениться. И никто "зоофилией" это не считает (кроме тех же нехороших "кровистов", которые в волшебном мире есть, но их меньшинство). Так что отношение нормального волшебника (не "кровиста") к магглам будет не как к животным и не как к недочеловекам, а просто как к другим людям. С которыми можно просто не общаться, если неинтересно. А можно и общаться. А можно и дружить. А можно и жениться. Опять-таки аналогия с сектой типа "амиш".
Dzedatis: Pasha пишет: о-первых, отличаются волшебники от магглов только магическими способностями (ну, ещё и долголетием). Прочие же человеческие качества (доброта, ум, смелость) у них с магглами "общие". С магглом можно разговаривать, спорить, дружить. Как к животному относиться к магглу уже невозможно. Во-вторых, у магглов рождаются волшебники, а у волшебников -- сквибы (те же магглы, по сути). Волшебники и магглы могут друг в друга влюбляться и жениться. И никто "зоофилией" это не считает (кроме тех же нехороших "кровистов", которые в волшебном мире есть, но их меньшинство). Так что отношение нормального волшебника (не "кровиста") к магглам будет не как к животным и не как к недочеловекам, а просто как к другим людям. С которыми можно просто не общаться, если неинтересно. А можно и общаться. А можно и дружить. А можно и жениться. Так это и про отношение к людям иной расы из РИ можно сказать. А расисты встречаются. И иногда - в массовом порядке.
Pasha: Dzedatis пишет: Так это и про отношение к людям иной расы из РИ можно сказать. А расисты встречаются. И иногда - в массовом порядке. Правильно! Поэтому процент "кровистов" среди волшебников примерно равен проценту расистов в нашем мире. Раньше этот процент был побольше, сейчас -- поменьше. А сами миры стали "политкорректней".
Kifa: Не могу не вклиниться. Pasha пишет: Во-вторых, у магглов рождаются волшебники, а у волшебников -- сквибы (те же магглы, по сути). Волшебники и магглы могут друг в друга влюбляться и жениться. И никто "зоофилией" это не считает (кроме тех же нехороших "кровистов", которые в волшебном мире есть, но их меньшинство). Апелляция к книжке для доказательства отсутствия расизма у магов (в предположении реальности существования магов, но дефиците сведений о их отношении к не-магам) неуместна. Второе. Белый, негр, азиат - в принципе одинаковые люди. Если я встречусь со средним негром/азиатом - в драке ли, за партией в шахматы - могу победить я, может победить негр, может - азиат. У мага же - тотальное превосходство. Если я сойдусь с ним в тёмном переулке - он меня файерболлом поджарит. Распишем пульку - он прикуп подменит. А в шахматы вообще... По кот-бегемотовски. Или по О.Бендеровски (приснопоминаемым файерболлом). Таким образом проблема состоит не в том, что маги могут возомнить себя как сверхлюдми. Проблема в том, что они и есть сверхлюди. А потому картина, описанная Роулинг, нереальна.
krolik: Kifa пишет: Таким образом проблема состоит не в том, что маги могут возомнить себя как сверхлюдми. Проблема в том, что они и есть сверхлюди. при этом отчего-то прячуццо
Kifa: krolik пишет: при этом отчего-то прячуццо Ничего. От Ордо херетикус не уйдут. Мы ведь тут действуем в рассуждении безусловного существования сферического коня в вакууме кубического персика там же или где?
Pasha: Kifa пишет: доказательства отсутствия расизма у магов Уточню: отсутствия тотального "расизма". Отдельные "расисты" вполне есть. Kifa пишет: У мага же - тотальное превосходство. В схватке -- возможно. Ну так и у вооружённого человека есть превосходство над невооружённым. (Да, иногда невооружённый может случайно победить. Но и маггл может заколоть волшебника кинжалом, как заколола Белатрикс Добби в седьмой книге. (Да, Белатрикс -- волшебница, но заколоть Добби мог и Дадли какой-нибудь)). Это не значит, что человек с ружжом -- сверхчеловек. А в других областях... Маггл вполне может превзойти волшебника в поэзии, например. Или в умении рисовать. Или в тех же шахматах (если без жульничества, как в Кин-дза-дза ). Конкретный маггл может быть добрее, смелее, отзывчивее конкретного волшебника. А это всё -- именно человеческие качества. Люди считают "лучшими" не только тех, кто может, грубо говоря, набить другим людям морду. Есть много других критериев, а тут магглы ничуть не хуже. Вот если бы ценность человека определялась только грубой силой... Но из этого человечество уже выросло, и волшебники тоже.
Pasha: OH MY GOD!!!!!! http://www.thejc.com/home.aspx?AId=47922&ATypeId=1&search=true2&srchstr=PATRICIA%20JACOBSON&srchtxt=1&srchhead=1&srchauthor=1&srchsandp=1&scsrch=0 A nice Jewish wizard 21/12/2006 Alex Kasriel and Emily Rhodes Harry Potter is Jewish — and his grandmother is very proud of him. Daniel Radcliffe, the 17-year-old actor who plays the apprentice wizard in the internationally successful Harry Potter films, has revealed his Jewish roots for the first time. The London-born star told an Australian TV interviewer that his mother “was of Jewish blood and my dad was a Protestant,” before changing the subject quicker than Quidditch. Radcliffe’s mother is Marcia Gresham, a casting director, raised in Westcliff-on-Sea, Essex. The JC spotted artistic talent in the family way back: the 11-year-old Marcia was featured in our pages in 1968 after winning 10 trophies and several medals for ballet dancing. Ms Gresham’s mother, Patricia Jacobson, told the JC she was “a real Jewish grandmother” when it came to Daniel. She said: “I was proud of him before he was Harry Potter, because he’s just lovely.” Last year, fans devoted entire sessions at a university conference to discussing whether the fictional Potter was, in fact, Jewish. If only they had known the truth about Daniel Radcliffe. Ну ничего святого не осталось! Даже Гарри Поттер (пусть и кинематографический)... И здесь ЖМЗ, причём М -- это маги...
krolik: кстати его продолжать вроде хотят типа анек <MAPuXyAHblCH> а в каком прорядке смотреть фильмы о гарри потттере? <onliner> MAPuXyAHblCH: смотри по размеру груди у гермионы
Dzedatis: krolik пишет: кстати его продолжать вроде хотят Один раз бедную Роулинг уже довели до белого каления . Не играйте с огнем...
Pasha: krolik пишет: кстати его продолжать вроде хотят Дык шестой фильм уже снимается. И седьмой снимут, никуда не денутся.
Dzedatis: Pasha пишет: Дык шестой фильм уже снимается. И седьмой снимут, никуда не денутся то не продолжение, то экранизация
krolik: Dzedatis пишет: Один раз бедную Роулинг уже довели до белого каления это ее детки попросили
Pasha: Dzedatis пишет: то не продолжение, то экранизация А продолжения не будет. Ролинг сказала, что всё, хорошего понемножку. А если кто другой напишет, так фанфиков и так вагон.
krolik: Pasha пишет: Ролинг сказала, что всё, хорошего понемножку. не вроде передумала