Форум
Очень любопытная статья о берестяных грамотах
Бабс1: Берестяные грамоты Помимо прочего, очень любопытные данные по поводу развития славянских языков - изначально были не русский, украинский и белорусский, а северо-западный (Новгород, Русский север, Белоруссия) и юг-центр-восточный (Киев, Чернигов, Рязань, Смоленск, Ростов, Суздаль), из которых затем образовались Украинский и Белорусский на территориях, отошедших к Литве, и Русский, образовавшийся слиянием обоих языков.
Сталкер: Читаю сейчас лекцию. Жутко интересно. Жаль, но о киевских берестяных грамотах ничего не знаю. Но точно знаю места, где археологам стоило бы поискать. Их несколько, и в некоторых это можно делать хоть сейчас почти свобоно. Только я еще по реконструкции Майдана понял, что в Киеве это никогму на фиг не нужно. Стремясь как можно быстрей поготовить Майдан к очередной годовщине строители практически уничтожили остатки ревнего киевского крепостного вала, фундамент Лядских ворот (то самое легендарное историческое местро, через которое Орда в печальном декабре 1240 г. ворвалась в Город), и Печерских над ними. Вандалы - и те меньше вреда нанесли истории.
OlegM: Сталкер пишет: Только я еще по реконструкции Майдана понял, что в Киеве это никогму на фиг не нужно. И слава Богу! Иначе они как талибы будистские статуи уничтожили бы все что связывет Киев и Русью вообще и Киевской Русью в частности.
thrary: Сталкер пишет: Жаль, но о киевских берестяных грамотах ничего не знаю. Графити в храмах. Частично на церковно словянском, частично на диалекте. Афтар местамми жжот. Я понимаю что он спец в берестяных грамотах, но это не значит, что кроме них вообще ничего не было.
Telserg: thrary пишет: Афтар местамми жжот. ??? С примерами можно ознакомиться?
Читатель: секс, инцест и языковый геноцид... замечательно в самом деле
thrary: http://cn.com.ua/N184/sparetime/impression/impression.html
Telserg: thrary И? Насколько я помню граффити были и в Полоцке и еще во многих местах. Кстати в Новгороде они тоже есть, причем не только кирилические, но и на глаголице.
Сталкер: Telserg пишет: Насколько я помню граффити были и в Полоцке и еще во многих местах. Кстати в Новгороде они тоже есть, причем не только кирилические, но и на глаголице. Нет, ну просто интересная информашка. Для меня, кстати, новая сторона бытовой жизни русичей тех лет открылась, как в статье о грамотах, так и в статье о граффити. Если бы было обнаружено количество берестяных грамот хотя бы 1/10 от общего числа шумерских, аккадских и вавилонских глиняных табличек - может быть, многих споров о ранней Руси у нас сечас бы не было...
Bastion: Сталкер пишет: Если бы было обнаружено количество берестяных грамот хотя бы 1/10 от общего числа шумерских, Дык: Вообще, Новгородская земля полна этими документами. По некоторым подсчетам, очень ориентировочно, там лежит 20-30 тыс. этих документов. Копать надо!
Bastion: Telserg пишет: причем не только кирилические, но и на глаголице. Дык и часть "грамот" на глаголице. Интересно почему Зализняк не упомянул об этом и вопроса ни кто не задал
Читатель: Сталкер пишет: хотя бы 1/10 от общего числа шумерских, аккадских и вавилонских глиняных табличек - 99.9% всех найденных глинянных табличек это записи бухучета колхозов третьей династии Ура
Бабс1: Сталкер пишет: Жаль, но о киевских берестяных грамотах ничего не знаю. Но точно знаю места, где археологам стоило бы поискать. Их несколько, и в некоторых это можно делать хоть сейчас почти свобоно. Думаю, что в Киеве они вряд ли сохранились. В Новгороде хорошо - сплошные болота, а в болоте органика хорошо хранится. А в Киеве - холмы.
Сталкер: Бабс1 пишет: Думаю, что в Киеве они вряд ли сохранились. В Новгороде хорошо - сплошные болота, а в болоте органика хорошо хранится. А в Киеве - холмы. Да, я читал объяснения на сей счет. Вода и отсутствие доступа кислорода. Но попробовать стоит. В Киеве в Кожемяках искать надо да на Подоле, где грунтовые воды близко. Когда Почайна еще была, во многих местах на Подоле тоже погреба копать было нельзя.
Сталкер: Читатель пишет: 99.9% всех найденных глинянных табличек это записи бухучета колхозов третьей династии Ура Возможно. Хотя я встречал и расписки и парфюмерные рецепты, и да - очень много бухгалтерских данных...
thrary: Telserg пишет: И? Просто этих графити пять сотен, а берестяных грамот десять сотен...