Форум
Аль Пачино - Де Ниро
39: Интересно, кто из этих двух великих актеров, снискавших наибольшую известность благодаря ролям в фильмах на криминальную тематику, более импонирует участникам форума ? И почему ?
Pasha: "Оба лучше"(с).
Pasha: Хотя Де Ниро, пожалуй, чуть-чуть разноплановей, ибо известен также и своими ролями в комедиях.
39: Выскажу свое мнение. Де Ниро разменивает свой талант, снимаясь во всяких " Знакомствах с родителями " и т. п. Понятно, деньги всем нужны, но все-таки... Выбираю Аль Пачино!
Pasha: Pasha пишет: известен также и своими ролями в комедиях. 39 пишет: разменивает свой талант, снимаясь во всяких " Знакомствах с родителями " и т. п. Забавно. Из одного и того же факта мы делаем разный вывод. Может, потому, что мне комедии нравятся больше боевиков.
39: Вспомнил момент в фильме " Путь Карлито ", где герой Пачино, пуэрториканец, рассказывает как он в детстве постоянно бился с итальянцами... Забавно воспринималось.
39: Pasha пишет: Забавно. Из одного и того же факта мы делаем разный вывод. Да, ну нельзя же сравнивать то же самое " Знакомство " и " Однажды в Америке ". Согласитесь, вне зависимости от жанра, уровень просто другой.Кстати, слышали, что у нас " Охотник на оленей " переводили как " Дорогой Гюнтер " ?
Pasha: 39 пишет: герой Пачино, пуэрториканец, рассказывает как он в детстве постоянно бился с итальянцами... Забавно воспринималось. Они оба не всегда играют итальянцев. 39 пишет: Да, ну нельзя же сравнивать то же самое " Знакомство " и " Однажды в Америке ". Согласитесь, вне зависимости от жанра, уровень просто другой То-то и оно, что жанр совсем другой, и требования тоже. Как комедия "Знакомство" вполне на уровне (как и "Проанализируй это"). А из криминальных драм с Де Ниро я особенно люблю фильм "Свои парни" (кажется, так переводили "Goodfellas")? А вот "Крёстного отца" нет. 39 пишет: Кстати, слышали, что у нас " Охотник на оленей " переводили как " Дорогой Гюнтер " ?
39: Pasha пишет: То-то и оно, что жанр совсем другой, и требования тоже. Как комедия "Знакомство" вполне на уровне (как и "Проанализируй это"). Блин, ну ведь явно не тот уровень. Я, возможно, что-то не помню, но из таких фильмов с Аль Пачино приходит в голову только " Адвокат Дьявола " . Уровень ведь все равно другой. Хотя дьявол Де Ниро в " Сердце Ангела " более впечатляет.
39: Кстати, " Схватку " помните ?
Pasha: 39 пишет: Блин, ну ведь явно не тот уровень У комедий другие показатели уровня ИМХО. 39 пишет: Я, возможно, что-то не помню, но из таких фильмов с Аль Пачино приходит в голову только " Адвокат Дьявола " А что "Адвокат"? Мне он очень понравился... 39 пишет: Кстати, " Схватку " помните ? А как он называется в оригинале? Это не "Heat", где Пачино -- полицейский, а Де Ниро -- грабитель?
39: Pasha пишет: А как он называется в оригинале? Это не "Heat", где Пачино -- полицейский, а Де Ниро -- грабитель? Оно самое. Отличный фильм. Кстати, Майкл Манн еще сиквел " Полиции Майами " снял. Не собираетесь смотреть ?Pasha пишет: А что "Адвокат"? Мне он очень понравился... Аналогично, имею в виду более коммерческие фильмы. Насколько я помню, Пачино ниже " Адвоката Дьявола " не " опускался ". Де Ниро же...
Сталкер: Я не могу выбрать! Не могу! Взяли вот и дали выбор между двумя самыми мужикастыми мужиками Америки! Так нельзя! Вот помницца, в "Схватке", кога вся Америка писала кипятком, наблюдая, как два крутых мужика беседуют за чашкой кофе о том, что оин другого поймает, а другйо говорил: шиш тебе - в тюрьму больше не пойду, я поумал, что вот возьми и поменяй их местами, и мало что изменилось бы, потому что каждый из них мог сыграть в ругом амплуа. А вообще, возьмите Эла (Ала) Пачино в "Аромате женщины"! Слепой полковник, которыей в кадре ействительно выглядит, как слепой, вруг в мгновение ока становится зрячим за кадром! А Де Ниро, который играя как то одного боксера специально для фильма поправился на 20 кг и после него также лихо их сбросил. Актерище! В той же "Схватке" помните момент, когда герой Де Ниро уже вырвался из мышеловки и едет со своей евушкой в аэропорт, полиция бессильна его поймать, единственной приманкой остается тот ублюдок-маньячина, что остановился в придорожном мотеле. Звонит герой Джона Войта и говорит ему: мол так и так, счастливого тебе пути, да, кстати, ты просил узнать, где эта сволочь (маньяк) обретается, так вот, на всякий случай, там то и там то, но не советую и так далее. Герой Де Ниро благодарит,Ю вешает трубку и далее говорит нам все мимикой своего лица. Обалденные десять секунд, когда его герой принимает роковое для него решение! Сцена без слов! Дело Станиславского живет и побеждает! И крик "Верю!" рвется из глубин души.
39: Да, великолепно ! Когда " Лицо со шрамом " смотрел, показалось неправдоподобным, что герой Пачино детей пожалел. Все в итоге и профукал. А жаль, хотя и мерзавец, но как сыграно !
Pasha: 39 пишет: Оно самое. Отличный фильм Да. 39 пишет: Кстати, Майкл Манн еще сиквел " Полиции Майами " снял. Не собираетесь смотреть ? Я, признаться, не такой уж поклонник детективов и боевиков. Вот комедии и драмы -- другое дело... 39 пишет: Насколько я помню, Пачино ниже " Адвоката Дьявола " не " опускался ". Де Ниро же... Ну, "Simone" -- тоже не шедевр. Хотя Де Ниро менее разборчив, согласен. Сталкер пишет: А Де Ниро, который играя как то одного боксера специально для фильма поправился на 20 кг и после него также лихо их сбросил. "Raging Bull"? А если уж говорить о спорте, то мне очень понравился "The Fan" ("Фанат") -- там Де Ниро играет бейсбольного фаната, а Весли Снайпс бейсболиста-суперзвезду. Будучи сам фанатом, я проникся фильмом не на шутку. Даже взял в библиотеке роман (по которому фильм снят) и прочитал.
Крысолов: Аль Пачино. "Человек со шрамом" превзойти невозможно.
Седов: Крысолов пишет: Аль Пачино. "Человек со шрамом" превзойти невозможно. А ведь я его не видел ! И чем народу Симона не нравится - ИМХО лучшее у Аль Пачино в посление годы. Теперь насчет Де Ниро. Вам не кажется, что Де Ниро в настоящее время стал звездой второго плана, тогда как Аль Пачино на втором плане вспомнить толком не могу. Есть конечно (что там проблескнуло в мозгах), но как то неопределенно. Постепенно Де Ниро упрощается. Стандартные выражения лица, стандартная игра. И чем дальше тем хуже. Когда он начинал играть роли второго плана - он был гений - и Хорошие парни и Схватка (там правда не совсем понятно, кто на первом, кто на втором, но Аль все равно немного на себя перетянул). А Аль Пачино все время фронтмен и чем дальше, тем по крайней мере не хуже. Если даже его роль не главная, то так все на себя тащит, что мало не покажется ! Есть у них еще артисты, которые играют в основном на первом плане - Сталлоне тож (если уж про итальянцев говорим), но он все время как то натянут, а тут.... ИМХО из актеров второго плана мне раньше нравился больше Джеймс Вудс. А любимейший из любимых - Дастин Хоффманн. Из молодых Меттью Макконахи и несколько меньше Пирс Броснан.
Крысолов: Седов пишет: А ведь я его не видел ! Святотатец!!! Седов пишет: И чем народу Симона не нравится - ИМХО лучшее у Аль Пачино в посление годы. Адвокат Дьявола Седов пишет: Постепенно Де Ниро упрощается. Стандартные выражения лица, стандартная игра. И чем дальше тем хуже О! Вот именно!
Pasha: Седов пишет: И чем народу Симона не нравится - ИМХО лучшее у Аль Пачино в посление годы. Да фильм ничего, но не шедевр. Седов пишет: ИМХО из актеров второго плана мне раньше нравился больше Джеймс Вудс. А любимейший из любимых - Дастин Хоффманн. Из молодых Меттью Макконахи и несколько меньше Пирс Броснан. Хоффманн -- о да, Вудс хорош, Макконахи ничего, Броснана же недолюбливаю за испорченного Бонда.
Седов: Pasha пишет: за испорченного За испорченного !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Да он его из руин поднял. После Лезенби, Мура и Дальтона. Я завтра не умрет никогда раз пять смотрел. А после предыдущих творений спать хотелось. Вот Золотой Глаз - да Les Merde, но потом все в целом не плохо, хотя И целого мира мало слегка слабоват несмотря на офигенный набор актеров.
Pasha: Седов пишет: После Лезенби, Мура и Дальтона Мур был очень хорошим Бондом. Седов пишет: Я завтра не умрет никогда раз пять смотрел. А я после него вообще перестал смотреть новые бондовские фильмы. Седов пишет: Вот Золотой Глаз - да Les Merde Вот-вот. С самоиронией слабовато у Броснана. Сурьёзный больно. То ли дело Мур!
Седов: Pasha пишет: То ли дело Мур! Скучный он. Его постоянно артисты второго плана переигрывали. Уокен к примеру. И та тетка - бывш. министр в угандийском правительстве.
sas: Pasha пишет: С самоиронией слабовато у Броснана. Сурьёзный больно. Чего? Это у Броснана нет самоиронии?
Pasha: Седов пишет: Скучный он. О вкусах не спорят. sas пишет: Чего? Это у Броснана нет самоиронии? В бондовских фильмах нет.
Седов: Pasha пишет: В бондовских фильмах нет. Паша, у него она просто брызжет ! А вот если обратиться к его английскому периоду, то да. Примитивный герой боевиков. Но это было очень давно. Очень.
sas: Pasha пишет: В бондовских фильмах нет. Не согласен в корне.
Pasha: Не будем спорить о вкусах и восприятии.
Седов: Ладно. Different tests. Паш, какие у Вас там сейчас стоящие новинки ?
Pasha: Седов пишет: Паш, какие у Вас там сейчас стоящие новинки ? У нас могут быть и разные критерии "стоящего". Неделю назад я смотрел "My Super Ex-Girlfriend". Хорошая комедия с Умой Турман, Люком Уилсоном и ещё некоторыми неплохими актёрами. Главный герой заводит романтические отношения с... супергероиней (типа Wonderwoman), а потом пытается от неё уйти -- но не так-то это просто! Две недели назад я смотрел "Clerks 2". Для тех, кто не видел оригинальный фильм "Clerks" Кевина Смита двенадцатилетней давности, это не означает ничего. Но для поклонников этого великого культового фильма (включая меня) выход сиквела был знаменательным событием. Сиквел оказался хорошим, вполне на уровне, не разочаровал. Сегодня выходит на экраны комедия "Talladega Nights" с Уиллом Ферреллом. Очень люблю этого комика (помните нациста-драматурга из "Продюсеров"?), так что наверняка пойду смотреть, если время будет. Не так давно смотрел "Click" с Адамом Сандлером, которого недавно как-то упоминали. Хорошая комедия с элементами поучительной драмы. Понравилось. Хотя не все любят Сандлера, как я, так что предупреждаю -- гарантии дать не могу...
39: Седов пишет: мне раньше нравился больше Джеймс Вудс. Да. как он сыграл в " Вампирах " ! И в " Специалисте " его антигерой был хорош ! Сталлоне там был какой-то пресный.Pasha пишет: Ну, "Simone" -- тоже не шедевр Не смотрел.Седов пишет: Постепенно Де Ниро упрощается. Стандартные выражения лица, стандартная игра. И чем дальше тем хуже. Видимо, то барахло, в котором он последнее время снимается, дает о себе знать.Седов пишет: После Лезенби, Мура и Дальтона Жаль, что Лейзенби сыграл Бонда только раз. Думаю, мог быть одним из лучших.Седов пишет: Уокен к примеру " Короля Нью-Йорка" помните ?
Pasha: 39 пишет: Видимо, то барахло, в котором он последнее время снимается, дает о себе знать. "Hide and Seek" -- барахло, согласен. А вот "Meet the Parents" -- забавная комедия.
Han Solo: Броснан ИМХО только мегакрутых супергероев и может играть - на большее у него просто способностей нет. Из этих двоих - все-таки Де Ниро.
Леший: После просмотра фильма "Успеть до полуночи" однозначно Де Ниро.
Седов: 39 пишет: Да. как он сыграл в " Вампирах " ! И в " Специалисте " его антигерой был хорош ! Не спорю - хорош, но лучшая роль у него ИМХО - "Однажды в Америке". Кстати - раз идет такая пьянка - впервые он серьезно засветился в "Энтеббе". 39 пишет: Жаль, что Лейзенби сыграл Бонда только раз. Думаю, мог быть одним из лучших. Я когда тот фильм смотрел - одна мысль была - "Убедить себя, что это Бонд, убедить себя что это Бонд и попробовать досмотреть это дерьмо до конца". 39 пишет: " Короля Нью-Йорка" помните ? Не видел. ИМХО - все таки самое лучшее у него - "Дорогой Гюнтер" Han Solo пишет: Броснан ИМХО только мегакрутых супергероев и может играть - на большее у него просто способностей нет. Хм....... Его дуэт с Джулиан Мур - супер и супергероичностью не пахнет.
Эндер: Де Ниро.Потому,что я с ним знаком.А с Пачино не знаком.Хотя ТАКИЕ талантищи сравнивать глупо...
39: Седов пишет: Я когда тот фильм смотрел - одна мысль была - "Убедить себя, что это Бонд, убедить себя что это Бонд и попробовать досмотреть это дерьмо до конца". Да, сильно отличался от остальных. Непривычно. Но - на мой взгляд - и к лучшему.