Форум
Об Исаеве
39: В последнее время среди любителей военной истории приобрели популярность книги А. Исаева, посвященнные ВОВ. Мнение кадрового офицера о компетентности этого автора: http://nvo.ng.ru/history/2006-09-01/5_iskusstvo.html
п-к Рабинович: 39, побойтесь бога! Ни одного замечания по существу "критик" не приводит, его претензии только и исключительно к терминологии и мелочам. Причем претензии достаточно смешные, даже невооруженным взглядом видно. Если человек способен говорить только штампами из учебника и донесений, то горе ему самому. И самый страшный упрек, который этот критик способен бросить Исаеву - это упрек в дилетантизме. Открыл Америку через форточку! Кто бы сомневался? Исаев что, выдает себя за профессионала? "Наконец, прижатый в угол, сэр Знайка признает, что при прочих равных колесо имеет форму круга." (С) Кошкин.
Максим-1: Обидки "жреца высокой (военной)науки" - бяка Исаев рассказывает "сокровенное" - презренным профанам Кстати, ни одного замечания по существу - только по форме.
Panzer: п-к Рабинович пишет: И самый страшный упрек, который этот критик способен бросить Исаеву - это упрек в дилетантизме Максим-1 пишет: Обидки "жреца высокой (военной)науки" - бяка Исаев рассказывает "сокровенное" - презренным профанам Это можно смело отнести и к критике других "не-профи". И при этом позиция этих "не-профи" может не совпадать с исаевской.
39: Максим-1 пишет: Кстати, ни одного замечания по существу п-к Рабинович пишет: Ни одного замечания по существу "критик" не приводит, его претензии только и исключительно к терминологии и мелочам. А вот претензии по существу: http://users.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm
39: В заключение уместно задать вопрос: для кого предназначена книга «От Дубно до Ростова»? Если для детей старшего школьного возраста, для юношества, то надо со всей прямотой и откровенностью сказать – автор формирует у них совершенно неверные представления о стратегии и оперативном искусстве. Если же это труды для старшего офицерского и оперативного состава Вооруженных сил, то ничего, кроме снисходительных усмешек, умозаключения Алексея Исаева вызвать в этом случае не могут. http://nvo.ng.ru/history/2006-09-01/5_iskusstvo.html
Han Solo: 39 пишет: А вот претензии по существу Гы! А теперь идем дальше по ссылкам и смотрим претензии посуществу к тоновскому гону
39: Han Solo пишет: А теперь идем дальше по ссылкам и смотрим претензии посуществу к тоновскому гону Гы ! Идите. Пока есть претензии к исаевскому гону
sas: 39 пишет: Идите. Пока есть претензии к исаевскому гону ТО есть на претензии к тоновскому гону ВЫ смотреть не хотите? Так и запишем. Кстати,если бы Вы внимательно читали форум, то заметили бы,что данные ссылки уже здесь были опубликованы г-ном Кемелем.
dim999: п-к Рабинович пишет: "Наконец, прижатый в угол, сэр Знайка признает, что при прочих равных колесо имеет форму круга." (С) Кошкин. А ссылку не дадите?
sas: Ну, хотя бы здесь: http://community.livejournal.com/koshkin_lib/17102.html
Бабс1: Честно говоря, после прочтения этого наезда на Исаева у меня возникал вопрос - товарищ полковник, что же ни вы, ни кто-нибудь другой из наших военных историков-профессионалов, не написал ничего аналогичного, но с правильной терминологией? А то вы все пишете для "старшего офицерского и оперативного состава Вооруженных сил", а как же быть с простыми людьми?
dim999: sas пишет: Ну, хотя бы здесь: http://community.livejournal.com/koshkin_lib/17102.html Спасибо!
Bastion: 39 пишет: Если же это труды для старшего офицерского и оперативного состава Вооруженных сил, то ничего, кроме снисходительных усмешек, умозаключения Алексея Исаева вызвать в этом случае не могут. Обожаю такие фразы! У меня сразу вопрос возникает: В каких "трудах" учат брать 2-я десантными полками крупные города?
Han Solo: Bastion пишет: В каких "трудах" учать брать 2-я десантными полками крупные города? Во-во. Хотелось бы сначала узнать, чем этот деятель отметился на военной ниве :
Panzer: Han Solo пишет: Хотелось бы сначала узнать, чем этот деятель отметился на военной ниве Это тоже "стандартный принцип" критики. При этом делающие такие замечания как-то пропускают тот факт, что и сам Исаев (и другие авторы исследований, в т.ч. и противоположных взглядов) ни единой минуты не командовали полком или дивизией в 1941 году.
Bastion: Panzer пишет: Это тоже "стандартный принцип" критики. Это не прием критики, это ответ на "снисходительную усмешку" И вызывает вопрос: "А что Вы по этому поводу написали? Дайте почитать, раскройте нам "вьюношам неразумным" глаза. Или мы не поймем т.к. не являемся старшими офицерами?
Panzer: Bastion пишет: А что Вы по этому поводу написали? Вот в этом-то и весь нюанс! У вас фраза была такая: В каких "трудах" - т.е. речь шла именно о том, что "А сам-то критик что написал?" Тогда как во фразе чем этот деятель отметился на военной ниве написание книг отходит на второй план. И именно поэтому фраза получается сродни привычным, увы, в т.ч. и у нас на форуме, ничего не значащим крикам: "А сами вы каким полком командовали?!" Соответственно я и цитировал.
Читатель: Bastion пишет: А что Вы по этому поводу написали? Полковник Колыванов часто пишет в "Независимом Военном Обозрении". Помню как его статью об операции "Марс" разгромил генерал армии Махмуд Гареев....
39: Читатель пишет: его статью об операции "Марс" разгромил генерал армии Махмуд Гареев.... Кто кого разгромил....
Читатель: 39 пишет: Кто кого разгромил.... разумеется старший по званию!
Han Solo: Читатель пишет: "Независимом Военном Обозрении". Дык это "НГ", чего с нее взять... Они еще Фельгенгауэра наверняка в качестве "эксперта" приглашают
39: Han Solo пишет: Они еще Фельгенгауэра наверняка в качестве "эксперта" приглашают Han Solo пишет: наверняка Хотелось бы знать, на чем основана такая уверенность ? Фельгенгауэр - это к " Новой Газете ". Han Solo пишет: Дык это "НГ", чего с нее взять Да уж, не " СПИД - инфо "....
39: Читатель пишет: его статью об операции "Марс http://nvo.ng.ru/history/2005-12-02/5_mars.html
Bastion: Кстати, недавно по каналц "Столица" была передача с Исаевым и я был приятно удивлен - он оказался значительно молже чем я его представлял Так что имеет большой потенциал роста и в "работе над ошибками"
Bastion: Читатель пишет: Помню как его статью об операции "Марс" разгромил генерал армии Махмуд Гареев.... Статью прочитал, увы, разочарован - ни одной авторской мысли не увидел - перепевы и компиляция. Обычно такие вещи пишут под заказ на юбилеи. А где "разгром" можно посмотреть?
Читатель: Bastion пишет: А где "разгром" можно посмотреть? http://nvo.ng.ru/history/2006-04-28/1_facts.html
Panzer: Han Solo пишет: Дык это "НГ", чего с нее взять Никогда не стоит забывать о жемчужном зерне и навозной куче. Даже если НВО с вашей точки зрения действительно подобен такой куче. Вот и Читатель приводит ссылку в вашу пользу из того же НВО. Bastion пишет: имеет большой потенциал роста и в "работе над ошибками" Гм... посмотрите вот это: http://airbase.ru/military/history/pomogaibo-isaev-1/?page-tools&1136576541 и вот это: http://gspo.ru/index.php?s=b3e584df90bd8329d37ede3feb9ed492&showtopic=1784&pid=22559&mode=threaded&show=&st=&#entry22559
Bastion: Читатель пишет: http://nvo.ng.ru/history/2006-04-28/1_facts.html Ага! Ну, чтож, пожалуй я тоже на стороне генерала! И вот почему. Жуков еще и до ВМВ был отличным тактиком, и то что ему ставят в вину "лобовые удары" явно не складывается. А вот версия "Жуков как элемент дезинформации" хоть и отдает конспирологией, но больше похожа на правду Кроме того, есть понятие "многоцелевое действие", как в анекдоте про петуха и курицу: "не догоню, так согреюсь". Перебрось немцы резервы под Сталинград, может быть и у Жукова успех был больше. Panzer пишет: Гм... посмотрите вот это: Спасибо, посмотрел, но для меня это слишком тонко, междусобойно-мелочные разборки, да еще и с комментированием формы интернетобщения. Это полезно для выяснения истины, но не для меня...
Panzer: Bastion пишет: для меня это слишком тонко, междусобойно-мелочные разборки Дьявол - в деталях
Han Solo: Panzer пишет: http://gspo.ru/index.php?s=b3e584df90bd8329d37ede3feb9ed492&showtopic=1784&pid=22559&mode=threaded&show=&st=&#entry22559 Ух ты! Да там полфорума - наши люди! :)
39: http://www.weltkrieg.ru/forum/viewtopic.php?t=609&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ага-Хан: Что хочу сказать! Исаеву повезло, немногим удалось "раскрутить тему" и сделать книги читаемыми. У меня тоже к Исаеву есть претензии, но они не относятся к терминологии. И еще, обидно "матерому генеральштаблеру", что его обскакал какой-то "мальчишка". А если у Исаева нет военного образования, да еще он вдруг и в армии не служил (я это не знаю, но допускаю это), то для товарища полковника повод застрелиться!
Han Solo: Ага-Хан пишет: он вдруг и в армии не служил Служил вообще-то
Ага-Хан: А учился в военно-учебном заведении или срочник?
Han Solo: Ага-Хан пишет: срочник? Срочник, ЕМНИП
Ага-Хан: Вот и я про то! А целого полковника обскакал!
sas: 39 пишет: http://www.weltkrieg.ru/forum/viewtopic.php?t=609&postdays=0&postorder=asc&start=0 После того, как у одного из антиисаевцев прозвучала фраза про Сталина "насытившегося кровью командующих фронтами" и поэтому пожалевшего Жукова, читать перестал.