Форум
Артиллеристы, Форум дал приказ
Alternator: Заговор против Альтернативной Истории успешно разоблачен. Все артиллерийские темы расстреляны. Мятеж подавлен. Long live!
Нико Лаич: Всем привет! Согласен с Максом и Ханом Соло. Партийная номенклатура на местах (в остальных соцреспубликах) настолько сильна, а Путин настолько не глуп и тщеславен, что произойдет слияние двух структур: правящей верхушки современной РФ и КПСС. Создастся Галактическая Империя с некоторыми человеческими чертами. Могу сказать, что в этом мире (после постановки на место Германии, США и Великобритании) СССР-РФ займется освоением территорий Саудовской Аравии, Ирака, Ирана, Брунея, Мексики, Норвегии и остальных там всяких Катаров и ОАЭ. Владимир Владимирович построит в этом АИ-мире супергиперсверхмогучую нефтегазовую компанию с менеджментом из членов КПСС.
Doctor Haider: Нико Лаич пишет: правящей верхушки современной РФ и КПСС Тем более, корни таки общие
Стас: Мне думается, коллеги упускают из внимания один весьма важный фактор. А именно: в Текущей Реальности 1991 - 2006 годов поток Импортных Товаров в обмен на Российскую Нефть (точнее, не только нефть - ещё газ, уголь, металлы, древесина, ещё ряд товаров экспорта). Собственно, начиная с 1973 года. А тут весь этот поток Своременного (2006 г.) Импорта (не только ширпотреба, но также и хайтека) - просто исчезает физически. При этом понятно: экспорт российского сырья и импорт товаров мира - 1941 в РФ-2006 - просто бессмысленный (в смысле, закупать технику и вообще товары образца 30-40-х годов). Насколько экономика Российской Федерации образца 2006 года это переживёт? В краткосрочной перспективе, скажем. Причём я вполне допускаю, что в долгосрочной перспективе это отсутствие современного импорта пойдёт экономике РФ на пользу: организация новых производств в стране, подъём науки в соединении с новыми технологиями, внедрение в производство.
Стас: Ещё два варианта, куда перенести современную РФ. При этом без Сахалина, Курил, Калининградской области, Кавказа, Южного региона с Краснодаром, Кубанью. 1. В 1930 год. 2. В декабрь 1917 - январь 1918 года. Тоже было бы весело.
Стас: Некоторый оффтоп. А вообще также у меня мысля была ещё во время давней "эпидемии переносов", когда переносили всё - от КНДР до Луны. Перенос части территории ГДР из 1979-го, или 1985-го, или, самое позднее, из 1988-го года, - в 1918 год. В февраль 1918 года, скажем. Сфера диаметром от Эльбы до Одера, вписана между этими реками, сколько то километров (или сотен километров) до них с каждой её стороны. И южнее Берлина. В эту зону переноса попадают размещённые в ГДР советские войска ГСВГ.
falanger: Стас пишет: В эту зону переноса попадают размещённые в ГДР советские войска ГСВГ. Жесть! Стас пишет: Мне думается, коллеги упускают из внимания один весьма важный фактор. А именно: в Текущей Реальности 1991 - 2006 годов поток Импортных Товаров в обмен на Российскую Нефть (точнее, не только нефть - ещё газ, уголь, металлы, древесина, ещё ряд товаров экспорта). Собственно, начиная с 1973 года. А тут весь этот поток Своременного (2006 г.) Импорта (не только ширпотреба, но также и хайтека) - просто исчезает физически. При этом понятно: экспорт российского сырья и импорт товаров мира - 1941 в РФ-2006 - просто бессмысленный (в смысле, закупать технику и вообще товары образца 30-40-х годов). Насколько экономика Российской Федерации образца 2006 года это переживёт? В краткосрочной перспективе, скажем. Причём я вполне допускаю, что в долгосрочной перспективе это отсутствие современного импорта пойдёт экономике РФ на пользу: организация новых производств в стране, подъём науки в соединении с новыми технологиями, внедрение в производство. Если быстро "загасить" нмцев и "поставить на место" САСШ и прочих то будет "Галактическая Амперия". Правдо в первое время кризси будет с хай-теком достаточно значительный, но зато промышленность поднимется. И снова войдут в жизнь компьютеры простенькие на 8-16 разрядных процессорах... типа ZX-Spectrum с 1 Мб (собирались на наших советских комплектующих) и вообще компы резко продлят свой срок жизни поголовно. В общем было-бы интересно подумать что и как будет.
Doctor Haider: Стас пишет: Причём я вполне допускаю, что в долгосрочной перспективе это отсутствие современного импорта пойдёт экономике РФ на пользу В начале будет тяжко, может дойти и до распада, если не будет драконовских мер Я про этот фактор подумал когда еще была тема о переносе РФ 2005 в 1905 г.
Нико Лаич: Doctor Haider пишет: Тем более, корни таки общие Привет! Угу. А уж какое в этом мире будет суперКГБ! Даже уму непостижимо!
Артем: Я все-таки предлагаю обратить внимание на такое обстоятельство: Ломоносов закон сохранения вещества доказал? Доказал! Путинскую Россию в 1941 год перенесли - перенесли! Куда Сталинский СССР подевался? Вариантов я вижу два, но оба крутые. Или сюда его, в наше время (это только кажется, что СССР образца 1941 года отсталый, но против современной прогнившей западной демократии...) Европу жалко... Современную Европу, пришиблинную правами человека, без наших нефтяных месторождений, газовых трубопроводов и со сталинской двухмиллионной армией на пороге. Второй вариант, ничем не хуже: переброска в далекое прошлое. Шаг у нас получается какой? 65 лет. Как раз после Русско-турецкой войны и Берлинского конгресса. "Ви хотэли мирную передишку? Ви получите ее... под нашим чутким руководством"
krolik: Артем пишет: Ломоносов закон сохранения вещества доказал? Доказал! не во времени
CTPAHHuK: Артем пишет: со сталинской двухмиллионной армией на пороге. 1.Эта армия мало что стоит по сравнению с современными европейскими. Помнится, выше по теме говорилось, что Вермахт выносит даже современная Белоруссия. 2. БОльшая её часть осталсь в 41-м на западной границе.Правда, никто на нас не нападет - кишка тонка. Думаю, разобравшись в ситуации, Сталин тут же начнет продавать европейцам сырье в обмен на технологии. И срочно пытаться создать ядрён-батон... А Германия получает ВП обратно и сидит довольная...
Снусмумрик: Артем пишет: Или сюда его, в наше время (это только кажется, что СССР образца 1941 года отсталый, но против современной прогнившей западной демократии...) Европу жалко... Современную Европу, пришиблинную правами человека, без наших нефтяных месторождений, газовых трубопроводов и со сталинской двухмиллионной армией на пороге. Над американскими ракетными базами вновь повесили убранные было лозунги "НАША ЦЕЛЬ - КОММУНИЗМ."
savage: Артем пишет: Ломоносов закон сохранения вещества доказал? Доказал! Ага а в 2006 год падает Россия (или что там будет) из 2071 года
CTPAHHuK: savage пишет: Ага а в 2006 год падает Россия (или что там будет) из 2071 года Когда там в мире Фоллаут бабахнуло? Вся Европа пострадает от радиоактивного заражения...
Стас: Артём Насчтёт того "куда делся СССР-1941" Вы хорошо сказали. Только уточнение. Не СССР, а РСФСР. То есть территория поменьше соответственно. А насчёт "бедная Европа без нефти РФ" - это тоже так. Только хотел написать. Представьте - исчезает территория РФ, - и тут же прекращается поток нефти и газа в Европу. Физически и сразу. А также в бывшие союзные республики: Белоруссию, Украину (! ), страны Прибалтики, и так далее. Ну там потоки электроэнергии ещё. В общем, весело. У-ха-ха. Так и кризис экономики мира-2006 может произойти - из-за исчезновения российского экспорта. Только вот потом - территорию РСФСР-1941 страны мира-2006 забомбят и оккупируют нафиг. Могут такое сделать. НАТОвцы, Китай, да и Украина с Прибалтами (а как прибалты могут стараться наказать). У тех же США и Европы Море, Воздух, Космос. Это получится вроде как гигантский Ирак гарантированно без ОМП и с оружием 1941 года. Хотя хим.оружие есть, но его не успеют применить. Всё может быть очень быстро. При современных скоростях. К тому же "новые интервенты" - не гитлеровцы, насчёт "расовой неполноценности" гнобить не будут, помощь гуманитарную будут разбрасывать, коллаборантов сразу вооружать. В общем, две картины: 1. РФ-2006 в мире 1941 года, и как наши современники там всех нагнут. 2. РСФСР-1941 в мире 2006 года - и как её будут "демократизировать".
falanger: Стас пишет: 2. РСФСР-1941 в мире 2006 года - и как её будут "демократизировать". К сожалению данный вариант весьма вероятен... Стас пишет: 1. РФ-2006 в мире 1941 года, и как наши современники там всех нагнут. Это тоже вполне вероятно, но потребуются сразу принять жёсткие меры против "пятой колонны", как то всевозможных неофашистских организаций, наицоналистов, сепаратистов и прочих.
Снусмумрик: falanger пишет: Это тоже вполне вероятно, но потребуются сразу принять жёсткие меры против "пятой колонны", как то всевозможных неофашистских организаций, наицоналистов, сепаратистов и прочих. Скорее, их всех вооружат и пошлют завоёвывать мир.
CTPAHHuK: 10 сентября 1944 года нацистская Германия в пределах границ августа 39-го проваливается в прошлое ровно на 5 лет... Восстановив связь с войсками на Восточном фронте, который неожиданно оказался гораздо ближе, а обстановка на нем - гораздо благоприятнее, немецкое высшее руководство и генералитет поняли, что произошло. И Гитлер приказал...
Кэрт: Расстрелять Штауффенберга
Кэрт: Возможна масса приколов: к немцу 1944, лежащему в берлинском госпитале в палату привозят его же обр. 1939, раненного под Варшавой...
Pasha: Интересно, сколько людей в таком случае окажутся "в двух экземплярах", один из которых -- ровно на пять лет старше другого? Скажем, если кто-то из немцев в сентябре 1939 года воевал в Польше, но после 10 сентября был ранен и переведён обратно в Германию, где и оказался в 1944 году в момент переноса...
Pasha: "Great minds think alike"
Кэрт: А что делать с имеющимися в Германии военнопленными? Войны с СССР, США и пр. пока нет... Вермахта 1944 фактически тоже нет, есть только тыловики, зенитчики, авиация ПВО, кое-что из флота, плюс промышленные мощности, технологии и знания.... Но тогда как бы Гитлер ни стал свято соблюдать Пакт, и вместо Барбароссы взялся за Морского Льва, попутно отправив помощь Муссолини на полгода раньше...
Стас: В данном случае проще "ретроактив" - возврат сознаний немцев в самих себя-1939. Хотя в 1944-м у Германии первые реактивные самолёты появились. А вот где "полный ахтунг" будет - так это если Германию-1939 перенести в 1917 год, и притом с памятью 1944 года. Ну а "стопудово арийский мир Гитлера" - это Германия 1939 года в 439 год - "боги на огненных колесницах и с молниями".
OlegM: В этой АИ 1 сентября 1939. Англия, Франция, СССР и Польша одновременно атакуют Германию.
CTPAHHuK: Кэрт пишет: А что делать с имеющимися в Германии военнопленными? Войны с СССР, США и пр. пока нет... Скрывать, скрывать и еще раз скрывать! В спешном порядке ликвидировать . К сожалению, сам факт переноса скрыть не получится. Взять хотя бы законный вопрос Молотова: "А куда вы нашего посла девали?!" А что случится в Польше? И не дублируется ли какая-нибудь историческая личность? А какие вовсе пропадут?
Кэрт: А ещё такое: солдат едет в законный отпуск и обнаруживает, что его дом разбомбили американцы.... Или не столь кровожадно: видит пятилетним своего ребенка, родившегося 31 августа. Ну с послом-то проще: быстренько сорганизовать какой-нибудь взрыв и свалить на английскую провокацию, при этом прислать три тонны извинений.... И дубликат ятарной комнаты
Кэрт: CTPAHHuK пишет: В спешном порядке ликвидировать Много их, быстро не получится.
CTPAHHuK: OlegM пишет: В этой АИ 1 сентября 1939. Англия, Франция, СССР и Польша одновременно атакуют Германию. 1. Перенос-то в 10-е число... Первые 3 уже воюют. 2. А СССР-то за что? Пока еще разберутся... 3. На западе в Германии части западного фонта образца 44-го года. Дата, собственно, выбрана за 1 день до вступления союзников на территорию Германии.
Артем: Почему-то никто не заметил моего второго варианта: когда СССР 1941 года (ну ладно, уломали, одна РСФСР) проваливается - я теперь уточнил - в 1876 год... Вот ржачка какая... И мне обидно, что все сразу помчались "демократизировать" сталинскую РСФСР в 2006 году (хотя это вопрос - партизанское движение не хотите ли?), а такой богатой идеи не заметили
Артем: Да все было бы так же. Они старательно обходили уже наступленные грабли, но при этом наступали бы на другие...
Снусмумрик: Артем пишет: Почему-то никто не заметил моего второго варианта: когда СССР 1941 года (ну ладно, уломали, одна РСФСР) проваливается - я теперь уточнил - в 1876 год... Вот ржачка какая... А Российская империя 1867-ого - в 1802-ой?
krolik: Снусмумрик пишет: А Российская империя 1867-ого - в 1802-ой? ХВАТИТ!
Doctor Haider: CTPAHHuK пишет: Когда там в мире Фоллаут бабахнуло В 2077м.
Крысолов: (вкрадчиво) А как в Германии с мобрезервом по состоянию на лето 44-го года?
CTPAHHuK: Крысолов пишет: А как в Германии с мобрезервом по состоянию на лето 44-го года? Значит, будут сидеть тихо? Блин, похоже, нао менять условия - т.е. переносить из 29-30 августа...
Andreev: Тему поднимали на зарубежном форуме. Там Германию осени 1914 перекидывали на 4 года вперед. Т.е. свежая страна+энтузиазм, фронт пока продержится, а вот когда перестроят экономику - кирды Антанте.
Alternator: Эмидемия переносов продолжается.
Седов: США из условно марта 1945 падают в 6 Декабря 1941. Причем вместе с флотом и Филипинами. Эх хорошая игра - ДУМ в режиме IDDQD
Снусмумрик: Седов пишет: США из условно марта 1945 падают в 6 Декабря 1941. Из 2006-ого. Вместе с оккупированным Ираком и войсками там.