Илья: Альтернативные пословицы и поговорки Чтобы было интересно, предлагаю не городить никакой чуши. Чистая История. Альтернативная… Например: "НАЗВАННЫЙ ГОСТЬ ХУЖЕ ГАГАРИНА". Излюбленное присловье жителей маньчжурской оккупационной зоны. Возникло и вошло в широкий оборот после знаменитой ядерной бомбардировки Пекина и фактического прекращения ведения БД деморализованными и лишившимися централизованного командования китайскими войсками. Возглавивший рейд советских бомбардировщиков хорошо известный каждому советскому школьнику военный летчик Юрий Алексеевич Гагарин (представленный впоследствии к званию героя Советского Союза) превратился таким образом в властителя ночных кошмаров миллионов китайцев. …………………………………………. Краткий тайм-лайн. 1959 - вторжение в Китай. 1961 - ядерная бомбардировка Пекина и стабилизация положения. 1962-1978 - развитие и укрепление советско-китайских отношений. 1979 - эскалация нового этапа освободительной борьбы китайских повстанцев. 1989 - принятие решения о выводе войск из Китая. 1991 - распад СССР. 1993 - провозглашение объединенного Китая. 1992-1998 - перманентная позиционная (очень неудачная для России) война с полуразоренным, голодающим, но обладающим неиссякаемыми людскими резервами Китаем. 1998 - банковский кризис. В России. 1999-2000 - возвышение В.В. Путина (бывший офицер КГБ, служил в Сычуани, в совершенстве владеет китайским, японским, корейским и вьетнамским. Немецким не владеет. Вообще.;)) Резкое повышение цен на нефть (связываемое мировыми аналитиками с американской интервенцией в Венесуэлу и новым этапом в десятилетнем ирано-иракском противостоянии). Некоторая стабилизация на фронтах и нормализация снабжения армии. Снятие временно принятого при первом президенте демократической России Борисе Николаевиче Ельцине моратория на использование ЯО в региональных конфликтах. 2000-2001 - позиционная война. Многочисленные бомбардировки мирных китайских городов. 2002 - демонстрационное поражение малой литиевой боеголовкой заново отстраиваемого Пекина (ес-сно - не на прежнем месте). Мирные переговоры с напуганным китайским правительством и официальное восстановление конфедеративной русско-китайской унии. Бои с повстанцами (которых в Китае большинство гражданского населения). 2003 - Успешные действия против практически безоружных повстанцев снабжаемых русскими боеприпасами правительственных войск. Неожиданная высадка на китайском побережье японского десанта (неприятно поражающая как самих китайцев, так и русских). Перегруппировка русских и китайских войск для продолжения ведения БД в тройном формате. 2004 - Олимпийские Игры…
Петрович : Читатель пишет: Свяжись с грузином, сам грузин будешь. Ну это вообще про другую национальность...
Бабс1: Из мира победившего матриархата: Мужик с воза, кобыле легче. Мужской волос долог, да ум короток.
Krutyvus: Петрович пишет: Ну это вообще про другую национальность... Мда. Это про русских...
Крысолов: Грузин хохлу не товарищ Хохол жиду не товарищ Жид грузину не товарищ Кацап пиндосу не товарищ
Крысолов: Трое в ложке, не считая грузина
Max: Крысолов пишет: Кацап пиндосу не товарищ Это не АИ, а правда жизни. Крысолов пишет: Жид грузину не товарищ А вот это интересная альтернатива, достойная романа ... в стихах. Ходить спиной вперед. Пословица возникла и вошла в обиход в городских слоях Российской Империи после выхода в свет нашумевших воспоминаний Барклая де Толли, Как мы на Бонапартия Войной Ходили.
Magnum: Труп Реда Брауна лежит в земле сырой, Но дух Реда Брауна воняет над землёй.
Bastion: Сколько волка не корми - у грузина больше! --------------- Так! Оторвались? На этом давайте про грузинов и остальных закончим! Кровавая Хунтатм
Dolotov: Глаза боятся, а девки замуж собираются.
Валерий-Хан: Слово не воробей- не вырубишь топором! Взялся за гуж- полезай в короб! Гусь свинье- шерочка с машерочкой! Работа не Алитет- в горы не уйдет!
Magnum: Взяли Харпер Ферри два десятка молодцов, Лопнула империя - отчизна подлецов...
Динлин: Читатель пишет: отступать некуда, позади - грузин. Это ужас какой-то
Артем: Если надо, Кокинакки Долетит до Нагасаки И покажет Нагасаки, Место, где зимуют раки... _________________________________________ Кто не знает, летчик Кокинакки - Герой Советского Союза, полярник, знаменитость Страны Советов уровня Чкалова. Почему бы ему не сбросить на Японию советскую атомную бомбу в 1945 году?
Bastion: По ассоциации: "Дунфан Хун": "Восток алеет, Китай вдали - сотрем китайцев с лица земли"
Артем: Ну и ассоциации у Вас, колега! Что-то мы все про китайцев, и про грузин... А как вам такое: "Долг - платежом. Красин" ___________________________________ "Как утверждает наш источник в полиции, именно эту записку нашли на столе в кабинете убитого промышленника Саввы Морозова. Как известно, С.Т.Морозов, увлекавшийся либеральными идеями, снабжал деньгами некую подпольную организацию марксистского толка. Однако, узнав, что означенные люди после начала японской кампании выступили с лозунгом поражения в войне своего отечества, он отказал им в своей помощи. Расправа последовала через несколько месяцев... Означенная записка является единственной нитью, указывающей на след преступников". "Биржевые ведомости", 24 августа 1904 года.
Surge: Хороший норман - мертвый норман. Король Гарольд после победы при Гастингсе.
Surge: Если б не волк, козел дошел бы до Еревана Армяне о Тогрул-беке.
Bastion: "Дяденька, я же не настоящий альтернатиффщик... я эту сцылку в почте нашел" (c)Дон Пуэбло, мой знакомый, заходящий сюда, но не желающий регестрироваться
Артем: Русь свинье не товарищ! __________________________ Князь Владимир-ходжа после принятия ислама
Валерий-Хан: Руси веселие хлеб есть, воду пити - после терьяк курити! +++++++++++++++++++++++++++++++++++ Указанный товарищ Шейх уль- исламие Владимир наутро после укурки....
Doctor Haider: Кто к нам с тем и затем, тот от того и того! (мир, где сохраняется развитое табуирование имен и предметов).
krolik: Погиб, как швед под Нарвой
Сталкер: Альтисторическая форумская идиома: "Выяснять, кто кому п-к Рабинович". Надеюсь, Герр Оберст не обидится... "Если в Зоне померещится отъевшийся песец - значит, это гайки!" сталкеровская пословица.
Mukhin: Это не пословица. Это - альт народная песня из МЦМ-4. "На Яве танки грохо-о-отали... Чи-ха там шли в последний бой... А маладога самура-а-а-я Несли с пробитой головой..." Извините, которые сутки сплю намного меньше того, сколько хотел бы, иногла шучу не смешно...
Бабс1: Mukhin пишет: На Яве танки грохо-о-отали Старинная самурайская песня. Для любителей попеть хором По зеленой траве Грохотали копыта Мчались отважные самураи(1) Такэда. Смелые асигару(2) шли в атаку С длинными копьями А молодого военачальника Несли верные вассалы. И голову его тоже несли. На пять сунов(3) уходили под доспех Бамбуковые стрелы. И аркебузы стреляли метко. Много трупов в алых доспехах Лежало на зеленой траве Возле убитых коней. А вечером на поле пришли крестьяне. Осторожно поднимали трупы - Доспехи и мечи стоят денег! И все остальное тоже.(4) Печальный господин придет В дом к погибшему вассалу. Раскажет, как храбро бился Самурай, подбирая рукою кишки.(5) Сурово кивнет отец - "Сын исполнил долг перед господином" И мать не прольет ни слезы - Она мать самурая! И жена тоже. И бабушка. А молодая жена Обреет голову. Пойдет в хижину из травы Искать путь в Чистую Землю.(6) И среди пыльных свитков "Алмазной сутры"(7) и "Трехсот пятидесяти трех стратагемм"(8) Будет пылиться Рисунок на шелке. В тосэй гусоку,(9) В хаори,(10) Но не будет он больше служить господину, ай! (повторить два раза) Песня исполняется хором пьяных самураев после десятой чашки сакэ на каждого. Сопровождается танцами с веером и попыткой игры на сямисене. Мотив, в общем, не важен - главное петь погромче. Песню полагается петь грубыми голосами, сопровождая в соответствующими местами криками: "ИииАй!!!", "ХрррыыЫ!", "ИнннА!" и многими другими. 1 - если вы не знаете, кто такие самураи - нефиг вообще читать эту песню 2 - пехота. Кстати, бывает не только с копьями. 3 - на 15 см. Несовместимое с жизнью, короче. 4 - принимая во внимание то, как их задолбали самураи и их игрища, крестьян можно понять. 5 - чтобы не запутаться в них ногами и не упасть. 6 - поскольку такие боевки случаются регулярно, то мужики в дефиците и ей, собственно, больше ничего не остается 7 - это она называется только так. По настоящему, она, конечно, из бумаги. 8 - книга начинающих полководцев. Неплохо развивает память, если учить все наизусть. 9 - это такой доспех. 10 - А это такая стильная накидка на доспех - носится для того, чтобы плечи казались шире И. Кошкин 07.10.2003
Валерий-Хан: "Броня крепка- И тент наш из брезента..." Альтернативная песня экипажа "СУ-76"
Bastion: Во, чуть не забыл: "Не смешите мои танки" (С)
Илья: Странным образом никто не высказался о современной Америке... Исправляя эту досадную неувязку: "Буш объелся груш!". Любимая пословица русского сектора оккупационной зоны в Северной Калифорнии. Родилась в связи с трагической ролью, сыгранной в судьбе одного отдельно взятого американского президента и всей в целом взятой Америки этого довольно безобидного фрукты... Недобитого соленой сушкой (последующее расследование установило, что при её производстве использовалась иранская мука и иракские яйца, но тоько тс-с! Здесь ведь все свои?!) Буша снова потянула на гастрономические подвиги...обернувшиеся для всей осиротевшей Юсии фатальнейшим образом. Гражданская война с применением ядрен-батона, троепрезидентие и геноцид коренных жителей Америки (не, не индейцев!) недавними эмигрантами.... Кто мог знать что простая груша, вырашенная на Кубани и отправленная Бушу в подарок лично Путиным может оказать такое действие? Империя Зла, Империя Зла! И снова ты не даешь миру спать!!! З.Ы. "- Да как ты за дело возьмешься? Пойдешь к нему и скажешь: "Ваша кузина Маго, которая вас так обожает, прислала вам вкусный пирог!" Так он сразу тебе и начнет лопать..." М. Дрюон.
Сталкер: А это даже не пословица, а просто футурпрогноз Ивана Котляревского: Як пан Еней так забавлявся, То лиха він собі не ждав, Не думав і не сподівався, Щоб хто з Олімпа Кучму дав. Теперь ищем того олимпийца, который нам этого самого Кучму подсунул...
Pasha: Илья пишет: геноцид коренных жителей Америки (не, не индейцев!) недавними эмигрантами.... Если не индейцев, то кого? Поясните, кого нам геноцидить-то! И зачем?
savage: Чем дальше в лес - тем злее робингуды. Поговорка каких-то окупантов в Англии. Робин Гудами называли местных партизан.
Илья: Поясните, кого нам геноцидить-то! Васпов будут геноцидить бедные, но гордые латиносы.
root: Heil Bush! - Sieg Heil! - приветствовали друг друга члены НСДАП североамериканских соединённых Stadt'ов. Германия успела объединиться и послать корабли для открытия Америки ещё в 14 веке. Конечно, туда приехало много англичан, но это ведь была, по мнению их старого фюрера и идеолога Адольфа Клинтона, родственная арийская народность, в отличие от недочеловеков: мексиканцев, индейцев и негров. Впрочем, он успел умереть, и пост фюрера занимал Герман Буш... Его заместителем был член НСДАП с 1933 (года Великой Депрессии) Мартин Гор. Они ещё не знали, что Джон Штирлиц - на самом деле шпион Евразийского Союза Советских Социалистических республик, генеральный секретарь которого, Александр Виссарионович Невский, заявил: "Кто к нам с атомом прилетит, тот от атома и погибнет"
Pasha: Илья пишет: Васпов будут геноцидить бедные, но гордые латиносы. А что будут делать остальные 78.8% населения?
Илья: А что будут делать остальные 78.8% населения? Прятаться по своим углам и молиться о том, чтобы не тронули...Реально людей способных на динамическое противодействие будет на порядок меньше - американские реалии не способствуют воспитанию презрения к смерти и высоких боевых качеств. Кроме латиносов есть и негры, и арабы, азиаты... Я понимаю, что в вас очень крепка преданность новобретенной родине, но вы то белый...
Pasha: Илья пишет: Кроме латиносов есть и негры, и арабы, азиаты... Я понимаю, что в вас очень крепка преданность новобретенной родине, но вы то белый... Моя жена -- негритянка, мой свояк -- араб. Резать васпов они не пойдут, делать революцию -- тоже.
Илья: Pasha пишет: Моя жена -- негритянка, мой свояк -- араб. Резать васпов они не пойдут, делать революцию -- тоже. Это не о чем не говорит. И ваш личный опыт здесь не при чем. Революции никто делать не собирается, просто после утираты эффективного контроля над обществом начнется бардка и резня. Контроль же Штаты неизбжно утратят в результате экономического коллапса. Экономика-то дутая. (Но лет пятьдесят у них есть...) И, конечно, к тому времни подрастет новое, не столь законопослушное поколение.
Валерий-Хан: Pasha пишет: Моя жена -- негритянка, значит, теща- тоже?! Дорогой Паша! Великий эпос про зятя и тещу помните?! Так что не зарекайтесь, про "резать" И не потому, что Вы ВАСП=какой Вы протестант, в конце концов...а потому что просто ЗЯТЬ...
krolik: Валерий-Хан пишет: Великий эпос про зятя и тещу помните?! ну Паша уже хвасталси, шо теща невредная
Валерий-Хан: krolik пишет: ну Паша уже хвасталси, шо теща невредная Хвали сено в стогу , а тещу в- прошедшем времени...
Илья: Валерий-Хан пишет: значит, теща- тоже?! А из чего это вытекает?
Илья: Валерий-Хан пишет: Хвали сено в стогу , а тещу в- прошедшем времени... "Жениться надо на сыроте..." Чтобы не грузить зря тему - тоже пословица из мира победившего тирьямпампизма (мировая религия, насчитывает порядка миллиарда приверженцев, контролирует мировые запасы водки, нефти, анаши, клея и прочева ширева и нюхалова). Основной идеологический постулат тирьямпампизма изложен выше - убей потенциальную тещу до свадьбы. Свекровь никто убивать со времен Великого Пророка не призывал, напротив они пользовались и пользуются огромным почетом. Это привело к довольно странной демографической ситуации - родившихся девочек душили в колыбелях матери, после чего родившимся мальчикам не оставалось ничего другого, кроме того как добывать невесту с мечом в руках (попутно обязательно пр-ридушив не в меру прыткую и горластую тещу). Ну и заодно захватывать подворачивающиеся страны и переводить в свою веру неверных. Так создан был мировой Тирьямпампат...
Илья: Странный, так и не объяснимый европейскими историками парадокс - ВСЁ неверные мужского пола радостно переходили в новую веру, в то время как женщины сопротивлялись "тирьямпапизации "изо всех сил (среди прочего можно отметить героическую защиту женским войском крепости Дивин в Чехии ) и противодействие расширению Тирьямпампата войсками австрийской императрицы Марии-Анны 4 (впоследствии убитой тирьямпампистким фанатиком - её собственным зятем, доведенным склочной бабой до сумасшествия).
Артем: Мал, да удал! _____________ Так древние славяне обыграли имя известного князя Мала, победителя Игоря и Ольги, основателя первой искоростеньской династии Маловичей...
Артем: "Один доллар - один голос" _________________________ Альтернативные С-АСШ... А может, не альтернативные, может - будущие...
krolik: Артем пишет: "Один доллар - один голос" Альтернативные С-АСШ... А может, не альтернативные, может - будущие... Это реальное АО с ценой акции доллар
Артем: krolik пишет: Это реальное АО с ценой акции доллар Америка и есть одно большое АО. Амбициозная корпорация: На данной основе со временем начал складываться особый тип корпоративной культуры, тесно связанный с постиндустриальным укладом бытия и сетевой культурой в целом, который я называю феноменом “амбициозной корпорации”. Подобная корпорация в центр своей активности ставит некую нематериальную модель, серьезно понятую миссию, идею специфического типа развития. Если угодно- собственное прочтение реальности бытия. По этой шкале, по своему соответствию данной интегрированной нише меряются прочие виды корпоративной активности. Вокруг подобного смыслового центра выстраиваются различные конфигурации, ассоциации, группы, решение же ряда конкретных рабочих схем передается сопредельному организационному рою на условиях аутсорсинга. В целом действия подобного агломерата тяготеют к совмещению интенсивной поисковой, “проектной” активности с системностью экстенсивных, пакетных действий в избранном в тот или иной момент направлении. Амбициозная корпорация применяет при этом особые, “матричные” технологии, организующие, топологизирующие среду, создающие желательные для стратегических целей и текущей деятельности корпорации коллизии и ситуации. Александр Неклесса Глобальный град: творение и разрушение
Динлин: krolik пишет: Это реальное АО с ценой акции доллар Но закрытого типа. Иначе россияне, хранящие доллары в матрацах и китайцы, выкупающие амер. долговые обязательства - тоже примут участие в голосовании
Magnum: Артем пишет: Так древние славяне обыграли имя известного князя Мала, победителя Игоря и Ольги, основателя первой искоростеньской династии Маловичей... Позвольте! Но ведь такой развилки еще не... Или она была у Бушкова?
Pasha: Илья пишет: Это не о чем не говорит. И ваш личный опыт здесь не при чем. Простите, но у Вас-то и вовсе нет никакого опыта жизни в Америке. Впрочем, ещё Кролик в своё время с удивлением отмечал, как многие форумчане, живя в России, любят рассказывать ему о том, как на самом деле обстоят дела в Украине. У меня это ощущение тоже появляется время от времени... Валерий-Хан пишет: Великий эпос про зятя и тещу помните?! В смысле, множество идиотских анекдотов? Ну, не всем везёт с тещей. Сочувствую...
Bastion: Илья пишет: Основной идеологический постулат тирьямпампизма изложен выше - убей потенциальную тещу до свадьбы. Тирьямпампизм - не пршел! Ибо кому-то теща, а кому-то и свекровь! В результате длительного искусственного отбора, женщины стали одномоментно рожать разнополых двойняшек. Разгоревшаяся гражданская война мгновенно покончила с внешней экспанисией Тирьямпампата...
Илья: Bastion пишет: Разгоревшаяся гражданская война мгновенно покончила с внешней экспанисией Тирьямпампата... Но...к тому времени он уже занимал четверть мира!
Илья: Простите, но у Вас-то и вовсе нет никакого опыта жизни в Америке. Видите ли мне о нехорошей ситуации с неграми рассказал знакомый - американец голландского происхождения, милейший человек, уполномоченный какой-то там организации, занимающейся проблемами нац.меньшинств. Цитирую дословно (он прилично говорит по русски): "эти черно...ые ничего кроме ложки в руках держать не хотят". Да, понимаю - это агентство ОБС, но лучше чем ничего. Примечательно и отношение к неграм, причем отношение человека, который занимается их проблемами. А Вы, извините, живете очевидно в относительно благополучном районе. Впрочем, не буду пороть чуши - в России (там я и был и жил) все те же самые проблемы, в моем родном Казахстане аналогично. А ведь с каждым десятилетием доля белого населения Юсии падает на 8-10%. В Римской империи перед концом было то же... P.S. А вообще - все там будем...
Илья: В результате длительного искусственного отбора, женщины стали одномоментно рожать разнополых двойняшек. Долгонько отбор производить пришлось-то! А впрочем - весьма остроумно!
Илья: "Бей дедов, спасай Россию!" Пословица из недалекого будущего. введена в обиход Президентом, принявшим решение об оздоровлении армии. За вышеупомянутой пословицей последовало - "Бей котов, китов, зонтов, крантов и понтов " И вообще со временем было решено выпустить официальный бланк для выступлении особой важности (они происходили каждое воскресенье), где после слова "Бей" следовал пропуск, заполняемый в зависимости от конъюнктуры рынка. И только о евреях, почему-то, никто не вспомнил...Прогресс?
Magnum: Артем пишет: Мал, да удал! _____________ Так древние славяне обыграли имя известного князя Мала, победителя Игоря и Ольги, основателя первой искоростеньской династии Маловичей... http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002991-000-0-0-1164576640
Агафон: Интересный нюанс. Кажется, в этой реальности китайские триады будут играть в РФ роль кавказских мафий, Лужков будет бороться с засилием китайцев на рынках, а скины громить не "черномазых", а "узкоглазых". И еще - каков к настоящему моменту будет процент китайцев в России? (Это про сценарий с Гагариным и оккупацией Китая)
Pasha: Илья пишет: Цитирую дословно (он прилично говорит по русски): "эти черно...ые ничего кроме ложки в руках держать не хотят". Да, понимаю - это агентство ОБС, но лучше чем ничего. Это хуже, чем ничего. Это или грязная ложь с его стороны (как говорится, пи**еть -- не мешки таскать), либо непонимание с Вашей. Возможно, он говорил о каких-то конкретных неграх, с которыми ему приходилось иметь дело, а Вы почему-то решили, что это он о всех неграх, живущих в Америке. И на меня -- человека, живущего в Америке и общающегося с самыми разными неграми (как и с самыми разными белыми, латинос, азиатами...), такие "аргументы", простите, не действуют. Илья пишет: А Вы, извините, живете очевидно в относительно благополучном районе. В которых живут и многие американские негры, заметьте. Не надо ассоциировать обитателей гетто со всеми неграми. Илья пишет: Впрочем, не буду пороть чуши Хорошая мысль.
Бабс1: Артем пишет: Мал, да удал! _____________ Так древние славяне обыграли имя известного князя Мала, победителя Игоря и Ольги, основателя первой искоростеньской династии Маловичей... Пословица приведена с ошибкой. На самом деле Мал, да уд ал! (что и объясняет основную причину заключения брака).
Илья: В которых живут и многие американские негры, заметьте. Не надо ассоциировать обитателей гетто со всеми неграми. Наоборот, не стоит ассоциировать невеликую культурную прослойку со всем этническим пластом. Но Вы, как интеллигент не поймете. Мой знакомый (бывший житель бывшей Узбекской ССР) тоже рассказывал, как они первое время удивлялись погромной прыти смирных узбеков. По квартирам у них там ходили и двери взламывали - причем ходили в Ташкенте деревенские парни и жители рабочей окраины. А полиция не приезжала... А интеллигенты из местных, отболтавшись по узбекски от погромшиков, делали вид, что с русскими соседями вообще не знакомы (были и исключения, но в правила не превращались). И дело тут не в том, что узбеки плохие... Возможно, он говорил о каких-то конкретных неграх, с которыми ему приходилось иметь дело, а Вы почему-то решили, что это он о всех неграх, живущих в Америке. Да не о всех, а о городских. О неграх сельской местности он говорил как раз довольно тепло. А ведь именно городские неры представляют основную опасность при возможной дестабилизации обстановки. Мир хижинам, война дворцам...
Илья: Интересный нюанс. Кажется, в этой реальности китайские триады будут играть в РФ роль кавказских мафий, Лужков будет бороться с засилием китайцев на рынках, а скины громить не "черномазых", а "узкоглазых". Нет, не думаю. СССР/Россия будет находиться с Китаем в состояии бесконечной и вялотекущей войны, так что до 1991 китайцам укрепиться будет не так уж просто. А псоле 91 война опять начнет перетекать в горячую. Что-то, думаю, будет - контрабанда через линию фронта, похищение солдати мирного населения, терракты, но...Кавказцы, во-первых, прилично русифицированы, во-вторых ещё до войны имели приличные связи на всех уровнях власти, в третьих находятся в экономически важных регионах и недалеко от европейской России (а китайцы - у чертей на кулижках). И еще - каков к настоящему моменту будет процент китайцев в России? Большой, однако! Это если мудрый Хрущёв решит китайцами осваивать Сибирь (китайские колхозы)! Но если в центральные районы ханьцев не пускать, а сконцентрировать в холодной Сибири, то в 90-х просто будет выдворить их обратно. Пара бомбардировок жилых пунктов, отключить отопление и электричество, вспахать ракетами приграничную полосу (с китайской стороны). Китайцы для ведния БД в тайге особо не приспособлены (тем более колхозники). С другой стороны - при помощи из Китая можно получить ТАКОЕ партизанское движение! Но это будет первый случай в русской и китайской истории, когда русских кто-то побьет зимой в лесах, а китайцы кого-то побьют зимой в лесах. А потом придет лесник и всех разгонит, махая ядрен-батонной двустволкой.
Агафон: Илья пишет: 1962-1978 - развитие и укрепление советско-китайских отношений. А этот этап как же? Я так понял, в эти годы Союз будет всячески пытаться интегрировать оккупированый Китай и задобрить китайцев?
Pasha: Илья пишет: Наоборот, не стоит ассоциировать невеликую культурную прослойку со всем этническим пластом. Дык в каждом "пласте" культурная прослойка не так уж велика. Как и криминальная прослойка, впрочем. Проценты могут разниться и меняться со временем (какова была культурная прослойка в России в 1913? а в 1984?), но большинство "пласта" -- обыкновенные обыватели. Илья пишет: Но Вы, как интеллигент не поймете. Дело не в моей интеллигентности, а в том, что я, живя в Америке и будучи женат на негритянке, несколько лучше, чем Вы, знаю как Америку, так и негров. И могу с полным правом с Вами не соглашаться. Илья пишет: Да не о всех, а о городских. То есть об обитателях "inner cities", где в основном всевозможные гетто и расположены. А ведь есть ещё пригороды -- по сути, те же города, только куда благоустроенней. Скажем, в Сент-Луисе, где я живу, пригороды составляют где-то так 75% Большого Сент-Луиса... Да вот хотя бы пример, который я уже не раз приводил. В настоящий момент где-то так 24% американских негров живёт ниже черты бедности. Да, этот показатель раза в три больше, чем у белых. Но он же означает, что 76% негров живёт выше этой черты.
Илья: Pasha пишет: но большинство "пласта" -- обыкновенные обыватели. Обыватель обывателю рознь! Афганские обыватели неплохо грузят янки (как в свое время грузили и наших). Если АКМ становится традиционной деталью повседневного костюма, то... Pasha пишет: И могу с полным правом с Вами не соглашаться. Да не соглашайтесь! Ради Бога! Давайте решим так - а чем то правы Вы, а в чем-то я (не может же быть, что я вообще не прав, а?!). В жизни так обычно и бывает...А если охота доразвить тему, то давайте сюда объективное мнение о кончающемся преобладании Васпов над прочими. Ведь уже к 2020 году...:(((
Илья: А этот этап как же? Я так понял, в эти годы Союз будет всячески пытаться интегрировать оккупированый Китай и задобрить китайцев? Ну точно! В Москву будет их миллионами завозить!!! Задабривать будем, но очень умеренно. И учтем, что за такой короткий промежуток времени создать обширную русифицированную прослойку и дать ей укрепиться - крайне трудно! Кавказцам проще - у них почти двухсотлетний опыт! А китайцы будут селиться в Сибири, да и там их будет не много - больтшинство останется в самом Китае. Собственную китайскую промышленность сильно развивать не будут. Хрущёв идиот, но не настолько же! Короче - аналогия с Афганистаном.
Илья: Илья пишет: Короче - аналогия с Афганистаном. Можно канешна представить и более пиковый вариант. Но тада лучше застрелиться! Единственный выход будет - лупить ЯО по собственной территории. А хотя...ДА ХРЕН С НЕЙ С СИБИРЬЮ!!! Бей Китай спасай Россию (пословица из близкого будущего)!
Pasha: Илья пишет: Обыватель обывателю рознь! Афганские обыватели неплохо грузят янки (как в свое время грузили и наших). Дык мои земляки, белорусские обыватели, сейчас очень и очень мирные люди, а в 1940-х грузили нацистов будь здоров! Я ж говорю, ситуация может меняться... Илья пишет: Давайте решим так - а чем то правы Вы, а в чем-то я (не может же быть, что я вообще не прав, а?!). В принципе бывает в жизни и такое. Скажем, если человек утверждает, что земля плоская... Впрочем, в данном случае Вы правы в том, что разные этнические группы (в разных странах) в среднем добиваются разных "успехов" (если измерять в процентах) -- по тем или иным причинам. Этого я и не отрицал. Илья пишет: А если охота доразвить тему, то давайте сюда объективное мнение о кончающемся преобладании Васпов над прочими. Ведь уже к 2020 году...:((( Илья, хотите, я Вам открою страшную тайну? В настоящее время васпы (то есть американцы английского происхождения) составляют... 8.7% от общего числа американцев. Вот источник: http://www.infoplease.com/ipa/A0762137.html Так что ждать 2020 года не будем. Васпам уже пришёл конец, только они этого ещё не заметили.
OlegM: "богатому жениться ночь коротка" - пословица из АИ в которой аналог виагры играет роль денег.
Alternator: От АДМИНИСТРАЦИИ. Тема очищена от бестолкового флейма. От себя. Совесть надо иметь.
Илья: В настоящее время васпы (то есть американцы английского происхождения) составляют... 8.7% от общего числа американцев. Не-не-не-не! Васпы это уже не только англичане. Васпы это уже более широкое понятие. Как москали для иностранцев общупотребительное звание для русских. Согласен, ошибка, но вошедшая в широкое употребление! Совесть надо иметь. Хочется спошлить!!! Ох, хочется спошлить!!! НО...будем блюсти принципы "ко"!
Илья: ГОСПОДА! Я ПРИШЕЛ К ЛОГИЧНОМУ ВЫВОДУ! ТАМ, ГДЕ ОБРЕТАЮТСЯ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ ДОЛЖНЫ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ И АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ АНЕКДОТЫ. ДАЖЕ БОЛЬШЕ СКАЖУ - ОБЯЗАНЫ! У КОГО ЧТО ЕСТЬ - ВАЛИТЕ В КУЧУ.
Илья: Скажем, если человек утверждает, что земля плоская... То в системе координат своего мировоззрения он прав. Ведь земля действительно плоская. В определенном смысле. А вот Земля...впрочем такая игра слов возможно только в извращенном русском!;)
Илья: Alternator пишет: Совесть надо иметь. Кстати - действительно никакого удовольствия...
krolik: Илья пишет: А вот Земля. есть сайт фанов плоской Земли(не Пратчетт!)
Илья: есть сайт фанов плоской Земли(не Пратчетт!) Ага... Головачев?!!!
Читатель: Pasha пишет: . Вот источник: http://www.infoplease.com/ipa/A0762137.html спасибо, очень занимательно и даже кое где альтисторично... (немцы - самая многочисленная этническая группа в Америке? ) еще один похожий список самых распространенных языков в Америке. http://www.usenglish.org/foundation/research/lia/languages_of_the_usa.pdf особенно понравились кавказский (Caucasian) и африканский языки...
krolik: Илья пишет: Ага... Головачев?!!! Сайт "Общества плоской Земли". Представлена информация в пользу того, что Земля плоская, что никакой гравитации не существует, а есть только инерция, что снимки Земли из космоса - это фальсификация и т.д. http://flat-earth.org/ но уже его нету Читатель пишет: (немцы - самая многочисленная этническая группа в Америке? ) так уже это говорили, (Владимир, ЕМНИП)
Magnum: Читатель пишет: немцы - самая многочисленная этническая группа в Америке? ) Я давно говорил, что именно там расположена Великая Германия.
Bastion: krolik пишет: Сайт "Общества плоской Земли". Представлена информация в пользу того, что Земля плоская, что никакой гравитации не существует, а есть только инерция, что снимки Земли из космоса - это фальсификация и т.д. http://flat-earth.org/ но уже его нету на вэбархиве все есть! http://web.archive.org/web/20041001082458/http://www.flat-earth.org/
Pasha: Илья пишет: Васпы это уже не только англичане. Васпы это уже более широкое понятие. Как москали для иностранцев общупотребительное звание для русских. Согласен, ошибка, но вошедшая в широкое употребление! Вошедшая где? В Америке WASPs -- это именно белые англо-саксонские протестанты, и больше никто. Илья пишет: Ведь земля действительно плоская. В определенном смысле. А вот Земля...впрочем такая игра слов возможно только в извращенном русском!;) А вот тут я ошибся, надо было "Земля" с большой буквы писать. Читатель пишет: немцы - самая многочисленная этническая группа в Америке? Именно так. А у нас в Сент-Луисе их и вовсе пруд пруди. А когда я работал в Миссурийском Лютеранском Синоде, так и вообще... Читатель пишет: кавказский (Caucasian) Ну это типа "кавказские". Множественное число. Читатель пишет: и африканский языки... Как и "африканские".
Илья: Вошедшая где? Дык, ясное дело - ЗА ПРЕДЕЛАМИ Америки. (Вы американец не коренной, так что, полагаю, в курсе, что кроме Штатов на земле ещё кой-чего есть?) А на определенных русскоязычных сайтах ВАСП означает просто БЕЛОГО американца. (И нечеготут огород городить!) Даже, помнится, статистика по ассимиляции попадалась - евреи там легко мимикрируют под белых, а китайцы нет. А японцы - да, нет у них почему-то той спайки и отстраненности от белых. В Америке WASPs А в России москали - жители Москвы. А для восточных европейцев русские - жители Советского Союза (хотя до его распада русскими в нормальной Европе обзывали и чехо, в и поляков , и казахов).
Илья: "Без окон, без дверей полна горница людей." Пословица родившаяся в результате испытаний первых вариантов советских космических кораблей, когда специально отобранных зеков отправляли в один конец в запаяных снаружи консервных банках (эвфемизм). Но это уже не АИ, а крипто.
Илья: "Маленький, удаленький, пол-поля прошел, красную шапочку нашел." Официальное титулование пионера, родившееся в результате введения в обязательном порядке (в 1984 году;)) военной подготовки в школах. Красные пилотки вручали выжившим пионерам только после сдачи зачета по разминированию (причем для получения проходного балла необходимо было обезвредить минимум 50% мин).
Pasha: Илья пишет: Дык, ясное дело - ЗА ПРЕДЕЛАМИ Америки. (Вы американец не коренной, так что, полагаю, в курсе, что кроме Штатов на земле ещё кой-чего есть?) А на определенных русскоязычных сайтах ВАСП означает просто БЕЛОГО американца. (И нечеготут огород городить!) Если на каких-то сайтах делают фактические ошибки, то я не обязан под них подстраиваться. Если за пределами России (а ведь кроме России на Земле ещё кой-чего есть, верно? ) кто-то думает (и утверждает), что по улицам Москвы ходят медведи с балалайками, то это ещё не значит, что так оно и есть. Илья пишет: Даже, помнится, статистика по ассимиляции попадалась - евреи там легко мимикрируют под белых, а китайцы нет. А японцы - да, нет у них почему-то той спайки и отстраненности от белых. Смешиваются с белыми и китайцы тоже. Илья пишет: А в России москали - жители Москвы. А для восточных европейцев русские - жители Советского Союза (хотя до его распада русскими в нормальной Европе обзывали и чехо, в и поляков , и казахов). Ну, в Америке тоже "русскими" называют всех эмигрантов из СССР. Но ведь мы и сами себя так называем. А называют ли себя "васпами" американские ирландцы, немцы, итальянцы, евреи? Причём я могу честно заявить, что термин "васп" в значении "белый американец" первый раз слышу именно от Вас.
Modo: Pasha пишет: Причём я могу честно заявить, что термин "васп" в значении "белый американец" первый раз слышу именно от Вас. В России действительно распространено, особенно в литературе. Но употредление разнится - одни как Илья, другие как вы...
Pasha: Modo пишет: В России действительно распространено, особенно в литературе. Странно. Ведь "васп" -- это вообще не русское слово. Да и по-английски это только аббревиатура (хотя есть и просто "wasp" -- "оса"). Впрочем, пути ошибок неисповедимы....
Modo: Ну, у нас это тоже считается аббревиатурой. Скирюк, хотя, ВАСПов (правильных) где-то называл "осами", не помню книгу.
Андрей Исаев: Читатель пишет: особенно понравились кавказский (Caucasian) и африканский языки... Это не африканский - это африкаанс имелся ввиду - язык буров.
Pasha: Андрей Исаев пишет: Это не африканский - это африкаанс имелся ввиду - язык буров. Нет, там отдельно "Afrikaans" и "African" (который имел в виду Читатель).
Илья: Pasha пишет: Смешиваются с белыми и китайцы тоже. Суть в том, что японцы не образуют чайна-таунов и вообще не стремятся к изоляции от белого пока ещё большинства. А китайцы предпочитают оставаться китайцами, а не становиться американцами японского происхождения. Американская статистика, ЕМНИП. Там ещё был дан порог для эффективной культурной ассимиляции - 7,8 % от населения полузамкнутой системы (допустим - квартала). Если численность неместных превышает эту цифирь, то они автоматически образуют полузамкнутую систему с четким разделением на своих и чужих.
Doctor Haider: Илья пишет: Там ещё был дан порог для эффективной культурной ассимиляции - 7,8 % от населения полузамкнутой системы (допустим - квартала). Если численность неместных превышает эту цифирь, то они автоматически образуют полузамкнутую систему с четким разделением на своих и чужих. Да, статистическая закономерность, однако. Кстати, для разных стран этот порог немного разный.
Илья: Doctor Haider пишет: Кстати, для разных стран этот порог немного разный. А точнее?
Илья: "Roll my log and I will roll yours." Пословица, родившаяся в среде англоязычных хакеров и означающая по сути вызов на поединок. Покати, дескать, мой лог, а я тебе!!! "Make hay normanns while the sun shines." Коси норманов, пока солнце высоко. Пословица, вошедшая в обиход после разгрома какого-то Вильгельма. (Как я напоминаю войны между саксонскими островами и бандами материковых бродяг, именуемых норманнами, велись свыше двухсот лет и закончились полной победой грозных саксов. Это так же верно, как то, что границы Саксо-Франконии доходят на европейском материке до Русско-Византийского экзархата, а на заморском лайонесском - до Чудской провинции того же экзархата, нарывающегося, погань такая, на очередную войну. Ещё бы, ведь нельзя же терпеть поддержку этими мерзкими славянами ацтекско-ирландских сепаратистов и возражение против нашей поддержки освободительной войны несчастных угнетаемых афганцев). "Much ado about nothing. " Крылатые слова, произнесенные супругой Людовика 13 Бланкой Бургундской, которая, обнаруживши его в постели со своей фрейлиной, не сделала вид, что случайно шла мимо, а прирезала фрейлину, обложила матом короля и бежала к отцу, гроздному герцогу Эду, который тут же объявил войну Парижу (что обеспечило полный успех высадившихся саксов). Несмотря на доблестное командование коннетабля Франциска де-Шеакспира...не, я погнал. Шекспир не был настолько высокороден. Хотя фамилия его выдает принадлежность к семейству потомственных воинов...
Илья: "Much ado about nothing. " Слова, произнесенные французской королевой приведены по-английски. К сожалению, в истинном варианте историях их не сохранила - начатая ещё при Родерике 2 политика осаксонивания жителей материковых областей Франции уже при узурпаторе Джоне Напольоне дала свои плоды, не оставив в мире ни одного человека говорящего по французски.
Doctor Haider: Илья пишет: А точнее? 7-15%
Илья: Илья пишет: А точнее? Doctor Haider пишет: 7-15% Я имел в виду - для КАКИХ конкретно стран! А то процентами людей пугать просто! А вот дать развернутый анализ?
Pasha: Илья пишет: А китайцы предпочитают оставаться китайцами, а не становиться американцами японского происхождения. Американская статистика, ЕМНИП. Там ещё был дан порог для эффективной культурной ассимиляции - 7,8 % от населения полузамкнутой системы (допустим - квартала). Если численность неместных превышает эту цифирь, то они автоматически образуют полузамкнутую систему с четким разделением на своих и чужих. Дык и на Брайтоне процент советских эмигрантов куда выше! И, действительно, житали Брайтона ассимилируются хреново. Однако далеко не все наши эмигранты живут в таких вот брайтонах. И не все китайцы -- в "чайнатаунах". И в любом случае это вопрос поколений. Первое поколение эмигрантов ассимилируется (культурно) постольку-поскольку, второе -- уже лучше...
Артем: Прав был Кутузов: чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву...
Илья: Pasha пишет: И в любом случае это вопрос поколений. Да-да...Семинолы тоже на это оч. надеялись. Вот Вы, Павел, вспомните-ка историю Римской Империи, а точнее её неблистательный завершающий период. Депопуляция, заселение Италии провинциалами... А почему? В Штатах та же ситуация. Во Франции, Англии...блин, Россия тоже на грани.
Илья: Прав был Кутузов: чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву... Умно и остроУмно. Но чего конкретно означает?! Я нашел четыре варианта применения сей сентенции...э-ээ...применительно к вышеизложенному. Хотелось бы узнать...э-э.. авторский.
Илья: Плох тот грузин, который не думает быть генералом.
Илья: Грузин ошибается только один раз....
Илья: Лучемет да лопата — друзья солдата...Но это, так сказать, из будущего...
Илья: "США объявили войну Китаю. На следующий день 600 миллионов китайцев сдались в плен, и США подписали безоговорочную капитуляцию." Альтернативный анекдот...
Илья: "Япония объявила войну Китаю. На следующий день 600 миллионов китайцев сдались в плен, и Япония подписала безоговорочную капитуляцию." То же самое из параллельной реальности...
Илья: "Объединенная Корея объявила войну Китаю. На следующий день 600 миллионов китайцев сдались в плен, и Корея подписала безоговорочную капитуляцию. А потом была переименованна в Киторею..."
Илья: Гренландия объявила войну Китаю. "Не-е-е!!!, заявили пресловутые 600 миллионов. Холодно!!!" Единственный в истории случай безоговорочной победы над китайцами!!!
Илья: В Китае началась Гражданская Война...НАШЛА КОСА НА КАМЕНЬ!!!
Читатель: Илья пишет: В Китае давайте лучше обсудим ближайшее будущее Казахстана... есть мнение, что оно будет таким -- Самый хреновый вариант – что Китай полезет на нас и его тут прибьют ядерным оружием. Тогда будущее будет следующим: Большой Ых медленно расправил плечи. Когда-то его звали Марат, но это имя он уже и сам практически забыл – нынешняя жизнь не располагала к сложности. Басовито заурчал сбоку мегахомяк. «Щас поедем!» - сказал Большой Ых и почесал мощную голову гигантского зверя, в маленьких подслеповатых глазках которого отражалась трехметровая квадратная фигура с зеленой кожей. «Совсем что-то крысолюди из Айнабулака расшалились… Надо несколько штук завалить – чтоб границы не нарушали, ну и казы из них в прошлый раз на удивление хорошее получилось». Большой Ых поднял свою кувалду и оседлал мохнатую бестию. Конечно, может будет и лучше – полыхнут Средняя Азия и Синьцзянь – везде будут исламисты. Тогда это будет по-другому: Пятеро убитых боевиков валялись на полу разрушенного здания. Марат методично дробил прикладом АК черепа трех сдавшихся в плен. Под приговорку «Экономьте цветной металл- берегите природу» с каким-то смачным хрустом треснула голова последнего, и тут Марат краем глаза уловил сзади движение. Но когда он развернулся – все уже было кончено. - Я же тебе говорила, солнышко, если всадить ножи сразу в две почки, а потом провернуть – они дохнут сразу ! – Лязат вытащила заточки из трупа. - Блин, сегодня уже 9 завалили – а конца и края им не видно … Все лезут и лезут – девятый год подряд… - Ладно, хватит думать – давай отрезай уши. Еще 5 штук и можно в магазине взять курицу. Супруги деловито принялись за дело. http://megakhuimyak.livejournal.com/93273.html --
Илья: Читатель пишет: есть мнение, что оно будет таким Так себе мнение. А Гражданская Война в Китае вполне реальна. Это если по Гумилёву (Магнума надеюсь здесь не бродит?!) - там подходит пора акматики...
Magnum: Где прошел казах, китайцу делать нечего.
Илья: Magnum пишет: Где прошел казах, китайцу делать нечего. Это... АЛЬТЕРНАТИВА?!
Pasha: Илья пишет: Вот Вы, Павел, вспомните-ка историю Римской Империи, а точнее её неблистательный завершающий период. Депопуляция, заселение Италии провинциалами... А почему? В Штатах та же ситуация. Во Франции, Англии...блин, Россия тоже на грани. Рим -- огромная империя. Англия, Франция, Россия -- бывшие империи. "Провинциалы" -- жители бывших колоний. В Штатах империи такого типа нет и не было, если не считать какого-нибудь Пуэрто-Рико или Гуама...
Артем: Илья пишет: Умно и остроУмно. Но чего конкретно означает?! Я нашел четыре варианта применения сей сентенции...э-ээ...применительно к вышеизложенному. Да стебался я просто по поводу современного положения...
Илья: Артем пишет: Да стебался я просто по поводу современного положения... А-АААААААААААААА!
Илья: Pasha пишет: В Штатах империи такого типа нет и не было, если не считать какого-нибудь Пуэрто-Рико или Гуама... Ошибка-ошибка-ошибка!!! Для современных Штатов полмира является их империалистическими угодьями!!! "Провинциалы" -- жители бывших колоний. Н-да? Вьетнамы тоже жители бывших колоний СССР? Ну, тогда для США тоже самое (колонии) - вся сфера Монро. А Китай когда успел побывать колонией Штатов?! А, вообще говоря, успел!!! Так что китайы лезут к янкам на полных правах!!!
Илья: Jedes Häuslein hat sein Kreuzlein В каждом домике есть свой крестик. Берлинская пословица из альтернативного 1991 года, когда в результате распада Великого Рейха в Германию были введены войска мирового сообщества, состоящие в том числе и из израильских десантников. (Командовал объединенной группировкой миротворцев молодой генерал-полковник Б. Клинтон, выслужившийся ещё в конце 70-х в операциях против войск тогда вполне ещё дееспособного рейха в Афганистане и Бирме. ) По ночам пьяные евреи ездили по домам и расстреливали всех уличенных в наличии хотя бы одного служившего в вермахте предка. Чтобы не ошибиться на пьяную голову днем они ставили светящейся несмываемой краской крестики на воротах - по числу жильцов, которых необходимо было привести к единому знаменателю. Череда городских восстаний привела к прерыванию сей весьма занимательной традиции - Берлин разбомбили и стрелять стало некого.
Илья: Беда придает блеск бедрам бабуина. Креольская пословица. Не альтернативная, но поражающая красотой своей образности. Чего вот только значит? Что называется - чуждый культурный пласт...
Pasha: Илья пишет: Ошибка-ошибка-ошибка!!! Для современных Штатов полмира является их империалистическими угодьями!!! Я же сказал -- империя не такого типа, как традиционные колониальные... Илья пишет: Вьетнамы тоже жители бывших колоний СССР? Нет, но большинство "провинциалов" России -- это именно жители бывшего СССР. Илья пишет: Ну, тогда для США тоже самое (колонии) - вся сфера Монро. Нет. Жители этих стран никогда не были подданными американской "короны". Илья пишет: А Китай когда успел побывать колонией Штатов?! А, вообще говоря, успел!!! Так что китайы лезут к янкам на полных правах!!! Эмигранты из Европы, Азии, Африки, Латинской Америки -- это не "провинциалы" из бывших колоний. Это люди, приезжающие именно для того, чтобы ассимилироваться и стать американцами -- пусть не в первом, но хотя бы во втором поколении. Со скрипом идёт ассимиляция разве что у мексиканцев, потому что многие из них, живя совсем рядом, приезжают исключительно гастарбайтить.
Илья: Pasha пишет: Эмигранты из Европы, Азии, Африки, Латинской Америки Да побойтесь бога! Китайцев ваши спец-службы уже боятся - не ассимилируются они, поганцы!!! О латиносах уж и не говорю... Pasha пишет: это не "провинциалы" из бывших колоний. Так ведь в Италию тоже не все бывшие подданые лезли. Многие - просто из римской культурной сферы (имея свои государства и своих правителей).
Илья: Pasha пишет: Это люди, приезжающие именно для того, чтобы ассимилироваться и стать американцами - А турки в Германии собираются стать немцами? Принять католичество или протестантизм? Бросьте! Пользуясь Вашей логикой - три четверти мира только и мечтает переехать в Штаты и заделаться американцами - "пусть не в первом, так во втором поколении..." Да за деньгами они туда едут и все! Делов то! Таким образом - "Американская Мечта" жива до тех пор, пока удается поддерживать высокий уровень жизни. Стоит последнему упасть - к вам не то что не поедет никто, уже имеющиеся - обратно ломанутся! А так нового этноса не создашь. Нужно что-то помимо сытости чрева, что будет удерживать людей вместе!!! У п...ндосов этого нет. А жаль! Классный был бы социальный эксперимент... P.S. Паш, Вы бы изредка какую пословицу бы что ли вставляли - а то постите совсем не в тему...
Pasha: Илья пишет: Китайцев ваши спец-службы уже боятся - не ассимилируются они, поганцы!!! Ещё одна интересная новость. Откуда дровишки? Вот, кстати, контрпример: http://www.imdb.com/name/nm0001045/ Илья пишет: О латиносах уж и не говорю... Про мексиканцев я упомянул. Илья пишет: Так ведь в Италию тоже не все бывшие подданые лезли. Многие - просто из римской культурной сферы (имея свои государства и своих правителей). Понимаете, какое дело... В Америку "лезли" всегда. Иначе бы здесь сейчас жили одни индейцы.
Pasha: Илья пишет: А турки в Германии собираются стать немцами? Принять католичество или протестантизм? Бросьте! Во-первых, я говорю не о Германии. Которая, в отличие от Америки, является этническим государством, а не "страной эмигрантов". Во-вторых, почему у германского гражданина обязательно должно быть христианское вероисповедание? (Не говоря уже об американских гражданах, дискриминировать которых по религиозному признаку запрещает Первая Поправка...) Илья пишет: Пользуясь Вашей логикой - три четверти мира только и мечтает переехать в Штаты и заделаться американцами - "пусть не в первом, так во втором поколении..." Да за деньгами они туда едут и все! Тем не менее те, кто оседает, кое-как ассимилируется. А их дети вообще здесь рождаются, им и ассимилироваться не надо. Илья пишет: "Американская Мечта" жива до тех пор, пока удается поддерживать высокий уровень жизни. Стоит последнему упасть - к вам не то что не поедет никто, уже имеющиеся - обратно ломанутся! Уж не хотите ли Вы сказать, что Америка в этом смысле уникальна? "Рыба ищет, где глубже -- а человек, где лучше". И из России в таком случае ломанутся многие иммигранты, да и часть урождённых россиян тоже. Да, многие патриоты России останутся. Но и многие патриоты Америки останутся тоже. С чем-с чем, а с патриотизмом тут дела обстоят неплохо. Илья пишет: А так нового этноса не создашь. Нужно что-то помимо сытости чрева, что будет удерживать людей вместе!!! В СССР этим "чем-то" была граница на замке... Илья пишет: У п...ндосов этого нет. А без оскорблений можно? Я вроде бы не сказал о России ни одного плохого слова... А самоидентификация у американцев есть, не волнуйтесь. И у уроженцев, и у многих иммигрантов. Ведь далеко не все приехали сюда за "колбасой". Многие приехали для того, чтобы жить в свободном обществе и не испытывать этнической и/или религиозной дискриминации. Илья пишет: Паш, Вы бы изредка какую пословицу бы что ли вставляли - а то постите совсем не в тему... Всё началось с Вашего смехотворного утверждения о "геноциде васпов иммигрантами".
Илья: Pasha пишет: http://www.imdb.com/name/nm0001045/ Классный пример эммигрантского юмора!!!
Илья: Pasha пишет: Я вроде бы не сказал о России ни одного плохого слова... + Pasha пишет: Уж не хотите ли Вы сказать, что Америка в этом смысле уникальна? "Рыба ищет, где глубже -- а человек, где лучше". И из России в таком случае ломанутся многие иммигранты, да и часть урождённых россиян тоже. Если это - не оскорбление моей Родины, то что же тогда?!
Илья: Pasha пишет: Про мексиканцев я упомянул. Пуэрто-Рико, Гватемала...Куба. Не столь многочисленные, но весьма активные группировки.
Илья: Pasha пишет: Уж не хотите ли Вы сказать, что Америка в этом смысле уникальна? "Рыба ищет, где глубже -- а человек, где лучше". Не хотелось бы переводить дискуссию в русло: "- Дурак! - Сам дурак!!!"...но это неправда. Мягко говоря. Более того - каждое государство, вступающее в подобный период стоит на пороге величайшего экономического расцвета...за которым уже не следует ничего, кроме краха. Столько примеров, начиная с позднего Египта... но история действительно НЕ-учит. Понимаете, какое дело... В Америку "лезли" всегда. Иначе бы здесь сейчас жили одни индейцы. Учитывая тот малозаметный факт, что индейцы тоже некоторым образом неместные - Америка стояла бы пустой... Но давайте рассуждать трезво. Приток населения из "белой" Европы с каждым годом сокращается. И вопреки всем утверждениям американских идеологов, азиаты и латиноамериканцы не включаются в общий массив того, что называлось некогда "янки". Это было бы и странно - Вы ведь не можете отказать этим народам в праве на наличия оригинального этнического самосознания? Да и сами белые к их ассимилляции не очень то и стремятся. Таким образом, США обречены в ближайшие 50-100 лет стать ареной величайшего в своей истории противоборства между различными этническими группировками, противоборства, обязанного определить - кто именно будет новой титульной нацией в Штатах. И это не плохо. Это обыкновенно. А ассимилляция имеющего оригинальную культуру народа (поддерживаемого культурно из метрополиии) в принципе невозможна без наличия демографического превосходства, и даже и с ним не всегда получается (хороший пример - ассимилированные соседями средневековые китайцы ). P.S. Вам не приходит в голову, что Вы для небелых - те же самые индейцы? Почему они должны поступать с Вами иначе, чем первые Васпы с ними? Потому что Вы принимаете их миролюбиво? Но многие индейские племена тоже поступали так и были уничтожены. Что объединит белых, черных и прочих в единый этнос, кроме пресловутой "колбасы"?! Ведь не имея ничего, кроме неё, нет никакой разницы КАК её есть - с белыми братьями или без них (А без них её ведь будет гораздо больше!).
Илья: Pasha пишет: С чем-с чем, а с патриотизмом тут дела обстоят неплохо. Мне знакомый по сети рассказывал - после террактов 11 сентября в Штатах очень гордо стало возить на машине американский флажок. Рейтинг их продаж возрос ЕМНИП в семеро. Но, в то же время, отходя от машины эти самые флажки стали снимать и прятать в карман. Очень многие патриоты хотели проявить свой патриотизм, не вынимая из кармана ни копейки...Странный это патриотизм. Американский. Я допускаю, что это он и есть - какой ещё он может быть у культуры, сделавшей идеалом удачливого бизнесмена? Но ЭТО просто... неправильно. Так быть не должно. И кто встанет на защиту такой системы после того, как она перестанет удовлетворять экономические запросы своих неофитов. Только белые - люди, ощущающие себя себя ответственными за созданное ими государство. К чему неграм воевать за то, чтобы сохранить в Белом Доме белого президента? "Тяжело найти негра в тёмной комнате, особенно если у него выколоты глаза и выбиты зубы..." Реальная пословица американских скинхэдов.
Doctor Haider: Хм. Вообще для США этнические проблемы не столь характерны как для Европы. Высокая мобильность насенления, отсутствие традиционных районов компактного проживания меньшинств ("наша земля"). А еще - этнические группы не столь сплочены как в Европе. Не так много общего у негра, чей прадедушка приехал в США рабом из Африки с негром только что приехавшим из какой нибудь Намибии. Социальная и культурная разница между ними будет коллосальной. Начнем с того, что первый - гражданин США по праву рождения. Илья пишет: Я допускаю, что это он и есть - какой ещё он может быть у культуры, сделавшей идеалом удачливого бизнесмена? На этом и построена вся Америка - на идеале преуспеяния. Но плюс к этому сильно развито в народе чувство гражданского долга и ответственности перед обществом и окрудающими. Любопытное сочетание, казалось бы невозможное, но действенное.
Pasha: Илья пишет: Классный пример эммигрантского юмора!!! Нет, Томми Чанг -- это пример китайской ассимиляции в Северной Америке. Илья пишет: Если это - не оскорбление моей Родины, то что же тогда?! Читайте внимательно. Вы говорите: "случись что, из Америки народ побежит". Я говорю: "Америка в этом смысле не уникальна -- случись что, народ побежит откуда угодно. И из России тоже". Где тут оскорбление России? Или Вы считаете тезис "в этом смысле все страны одинаковы, и Америка, и Россия" оскорбительным? Кто же из нас чью страну оскорбляет? Илья пишет: Пуэрто-Рико, Гватемала...Куба. Не столь многочисленные, но весьма активные группировки. Пуэрториканцы -- вообще-то граждане не США, а Пуэрто-Рико ("свободно ассоциированного с США государства"). Про гватемальцев не слыхал. Кубинцы? Да, тут тоже "эффект близости". Но уж майамские-то кубинцы явно действуют не в интересах кубинского правительства. Опять же, Энди Гарсии и Камерон Диас кубинское происхождение быть американцами не мешает. Илья пишет: Не хотелось бы переводить дискуссию в русло: "- Дурак! - Сам дурак!!!"... Пока что ругаетесь только Вы. Илья пишет: это неправда. Мягко говоря. Это не аргумент. Ещё мягче говоря. Илья пишет: И вопреки всем утверждениям американских идеологов, азиаты и латиноамериканцы не включаются в общий массив того, что называлось некогда "янки". В "янки" и южане не "включаются". А понятие "американец" давно уже перестало ассоциироваться только с васпами. Но что тут страшного-то? Илья пишет: Вы ведь не можете отказать этим народам в праве на наличия оригинального этнического самосознания? У каждого американца может быть своё этническое самосознание -- и у ирландца, и у итальянца, и у еврея (заметим, что лет сто назад всех их тоже считали "чужаками" -- переварились, никуда не делись...). И что же? Это не мешает им всем быть американцами. Илья пишет: кто именно будет новой титульной нацией в Штатах. Да никто. Нет её, этой "титульной нации". И никогда не было. В этом плюс, а не минус, Нового Света. Илья пишет: А ассимилляция имеющего оригинальную культуру народа (поддерживаемого культурно из метрополиии) Например, русских, которые ходят в Рунет и смотрят НТВ Америка? Илья пишет: в принципе невозможна без наличия демографического превосходства Дык сколько в Америке китайцев? японцев? африканцев? даже латиноамериканцев? Всё равно меньшинство. Так что волей-неволей приходится учить английский. А дети язык родителей уже и забывают (что само по себе обидно, но естественно...) Илья пишет: Вам не приходит в голову, что Вы для небелых - те же самые индейцы? Мне спросить у жены и её родственников? Илья пишет: Почему они должны поступать с Вами иначе, чем первые Васпы с ними? Во-первых, мои предки васпами не были. Во-вторых, никто не "поступает" с немцами так, как они поступали с "неарийцами" совсем недавно (если сравнить со временами "первых васпов"). Илья пишет: Что объединит белых, черных и прочих в единый этнос, кроме пресловутой "колбасы"?! Что объединяет людей, живущих в любой стране? Язык, культура, традиции, нежелание покидать родной дом, наконец. Или Вы полагаете, что обязательно нужна "титульная нация"? Я так не считаю. Мне кажется, что само понятие "титульной нации" потенциально опасно, ибо может вбить клин между "титульными" и "нетитульными". Примеров из истории -- масса. Илья пишет: Мне знакомый по сети рассказывал - после террактов 11 сентября в Штатах очень гордо стало возить на машине американский флажок. Рейтинг их продаж возрос ЕМНИП в семеро. Да. Илья пишет: Но, в то же время, отходя от машины эти самые флажки стали снимать и прятать в карман. А вот это от Вас первого слышу. Илья пишет: Странный это патриотизм. Американский. Я допускаю, что это он и есть - какой ещё он может быть у культуры, сделавшей идеалом удачливого бизнесмена? Не надо всё сводить к бизнесу. Идеалы свободы, демократии и уважения к закону и правам личности кажутся банальными, но это правильные идеалы. Илья пишет: И кто встанет на защиту такой системы после того, как она перестанет удовлетворять экономические запросы своих неофитов. Возьмём пример из 60-х годов прошлого века. Вьетнамская война. Война, на фиг не нужная среднему американцу. Призыв. Страна посылает человека на смерть против его желания. "Железного занавеса" нет. Кто не хочет идти умирать за страну (причём не защищая её, а где-то на краю света!) -- может бежать в Канаду. Были люди, которые убежали. Но большинство почему-то осталось. Они предпочли оставаться американцами, пусть и рискуя жизнью. Илья пишет: Только белые - люди, ощущающие себя себя ответственными за созданное ими государство. К чему неграм воевать за то, чтобы сохранить в Белом Доме белого президента? Не вижу логики. Во-первых, большинство американских президентов -- Ваши любимые васпы (хотя были и исключения). Почему тогда воевать за Америку (по Вашей логике) должны другие белые? Итальянцы, славяне, евреи? Во-вторых, чёрный президент в принципе вполне реален, почему нет? Илья пишет: Реальная пословица американских скинхэдов. И сколько в Америке таких скинхедов? Doctor Haider пишет: отсутствие традиционных районов компактного проживания меньшинств ("наша земля"). Вот-вот. Новый Свет, никаких "титульных наций". Красота.
kvs: Pasha пишет: Во-вторых, чёрный президент в принципе вполне реален, почему нет? Вы это всерьез?
Pasha: kvs пишет: Вы это всерьез? Не вижу ничего смешного. Колин Пауэлл рассматривался как кандидат ещё в середине 90-х, да решил не выдвигаться. Про Кондолизу Райс была тема даже на нашем форуме. Барак Обама вполне серьёзно рассматривается сейчас в СМИ. Кстати, о небелых президентах. Совсем недавно я случайно узнал, что Чарльз Кёртис (вице-президент в 1929-1932) был индейцем. Вот так.
kvs: Pasha пишет: что Чарльз Кёртис (вице-президент в 1929-1932) был индейцем Вот так прямо индейцем, или наличествовал какой-то процент крови? Pasha пишет: как кандидат ещё в середине 90-х, да решил не выдвигаться И правильно сделал жить всем охота.
Pasha: kvs пишет: Вот так прямо индейцем, или наличествовал какой-то процент крови? 50%. kvs пишет: И правильно сделал жить всем охота. Обаме, значит, неохота. Постараюсь к нему дозвониться и передать Ваши предостережения.
krolik: в новостях рейтинги кандидатов в президенты США были - так на втором месте сенатор-негр. Или брешут? Паша, как там?
Pasha: krolik пишет: в новостях рейтинги кандидатов в президенты США были - так на втором месте сенатор-негр. Или брешут? Паша, как там? Дык! Это и есть Pasha пишет: Барак Обама
kvs: Pasha пишет: Постараюсь к нему дозвониться и передать Ваши предостережения. Обязательно, а то ведь жалко хорошего человека.
Pasha: kvs пишет: Обязательно, а то ведь жалко хорошего человека. Дык у нас такая страна -- любого президента могут застрелить, даже белого (разве что можно полагать, что Кеннеди получил пулю именно за ирландское происхождение)...
krolik: Pasha пишет: у нас такая страна -- любого президента могут застрелить вот и пословица
kvs: krolik пишет: вот и пословица Лучше другая: Не стреляйте в президента - он управляет как умеет.
Pastor: Всех не перестреляете - нового выберем!
Илья: Pastor пишет: Всех не перестреляете - нового выберем! Есть такая повесть - не помню автора. Действие на другой планете. Там ни один из новоизбранных президентов не переживал периода в три дня. Валили конкуренты. В конце концов от выборов решили отказаться и внесли в конституцию дополнительную статью - мол каждый (кому хватит наглости) может занять кресло президента. На полном реале - заходи, садись и принимай полномочия. Похороны за счет государства...:))))))))) А я бы сел...
Илья: Нет, Томми Чанг -- это пример китайской ассимиляции в Северной Америке. Один-то китаец?!! Вы общую статистку посмотрите! А понятие "американец" давно уже перестало ассоциироваться только с васпами. Это-то и плохо. Ведь Штаты по прежнему придерживаются курса, намеченного ещё в 19 веке и намеченного именно янки. Фактически вся современная культура США стоит на англо-саксонском фундаменте. Он не хуже любого другого, но...его создатели уже не в силах обеспечивать дальнейшую целостность страны. Будем справедливы - скоро станут не в силах. Можно много и красиво говорить о "плавильном котле", но в американской армии служат в основном белые и они же представляют команндный состав. Нет её, этой "титульной нации". И никогда не было. Абсолютно некорректное высказывание. Была и была всегда. Этнос "янки" складывался на протяжении столетий из белых европейских эммигрантов. В этом нет ничего странного - любой крупный этнос состоит из многих субстратов. Русские имеют гораздо больше предков, чем янки. Гражданская война отчетливо показала, что янки считают себя хозяевами Штатов и никому не согласны уступить этой роли. Южане (действительно несколько иной этнос, с особой манерой поведения и традициями) проиграли и отошли на второй план, но тем не менее отнюдь не считают себя частью общности "янки" - что однозначно говорит о селективности воздействия политики "плавильного котла" (которая уже сейчас в Штатах признана не вполне действительной и Вам, Паша, об этом должно быть известно). Но сейчас белая составляющая населения Америки сокращается - не только количественно, но и качественно. Белые уступают лидирующее положение другим этническим группам - в науке, бизнесе, военном деле. Демографически ситуация так же очень тревожна. Я не сомневаюсь, что в Америке так или иначе будут жить люди. Но это будут не нынешние американцы и даже в большинстве своем не их потомки. На смену Римской прийдет Священная Империя...
Pasha: Илья пишет: Один-то китаец?!! Вы общую статистку посмотрите! Где? Покажите мне эту статистику, согласно которой американские китайцы не ассимилируются. Илья пишет: Это-то и плохо. Ведь Штаты по прежнему придерживаются курса, намеченного ещё в 19 веке и намеченного именно янки. Ни хрена ж себе придерживаются. Были дремучими изоляционистами, о выходе из собственного полушария и не мечтали -- а теперь? Илья пишет: Фактически вся современная культура США стоит на англо-саксонском фундаменте. Язык -- английский, но он никуда и не денется. А от Британии Штаты отличаются очень сильно, но и это отличие возникло не вчера и не позавчера. Илья пишет: Можно много и красиво говорить о "плавильном котле", но в американской армии служат в основном белые и они же представляют команндный состав. Процент "небелых" в армии выше, чем в целом по стране. Уже давно. Командный состав? Васпами там давно и не пахнет: Норман Шварцкопф, Джон Шаликашвили, Колин Пауэлл, Джон Абизайд (да-да, в Ираке американскими войсками рулит араб -- и ничего)... Илья пишет: Этнос "янки" складывался на протяжении столетий из белых европейских эммигрантов. Сначала -- из белых протестантов. Потом -- просто из белых (добавились итальянцы, ирландцы, евреи). Теперь -- из кого попало. Ну и что? Илья пишет: Южане (действительно несколько иной этнос, с особой манерой поведения и традициями) проиграли и отошли на второй план, но тем не менее отнюдь не считают себя частью общности "янки" Так было в 1860-х, и даже частично в 1960-х. Но мобильность населения сейчас такая, что это уже не имеет значения. Человек может родиться на Севере, закончить колледж на Западе, а работу найти на Юге. И кто он -- дикси? янки? просто американец? Илья пишет: политики "плавильного котла" (которая уже сейчас в Штатах признана не вполне действительной и Вам, Паша, об этом должно быть известно). Есть идея "мультикультурализма", но я её полагаю вредной. Илья пишет: Но сейчас белая составляющая населения Америки сокращается - не только количественно, но и качественно. Белые уступают лидирующее положение другим этническим группам - в науке, бизнесе, военном деле. Вся эта конкуренция (во всех упомянутых Вами областях) идёт между конкретными людьми, а не между "этносами". Я уж не говорю о том, что человек может принадлежать к нескольким "этносам" сразу. Илья пишет: Демографически ситуация так же очень тревожна. Я не сомневаюсь, что в Америке так или иначе будут жить люди. Но это будут не нынешние американцы и даже в большинстве своем не их потомки. Почему не их потомки? Ну, процент "янки" будет меньше -- велика важность.