Форум
Альтернативные пословицы и поговорки
Илья: Альтернативные пословицы и поговорки Чтобы было интересно, предлагаю не городить никакой чуши. Чистая История. Альтернативная… Например: "НАЗВАННЫЙ ГОСТЬ ХУЖЕ ГАГАРИНА". Излюбленное присловье жителей маньчжурской оккупационной зоны. Возникло и вошло в широкий оборот после знаменитой ядерной бомбардировки Пекина и фактического прекращения ведения БД деморализованными и лишившимися централизованного командования китайскими войсками. Возглавивший рейд советских бомбардировщиков хорошо известный каждому советскому школьнику военный летчик Юрий Алексеевич Гагарин (представленный впоследствии к званию героя Советского Союза) превратился таким образом в властителя ночных кошмаров миллионов китайцев. …………………………………………. Краткий тайм-лайн. 1959 - вторжение в Китай. 1961 - ядерная бомбардировка Пекина и стабилизация положения. 1962-1978 - развитие и укрепление советско-китайских отношений. 1979 - эскалация нового этапа освободительной борьбы китайских повстанцев. 1989 - принятие решения о выводе войск из Китая. 1991 - распад СССР. 1993 - провозглашение объединенного Китая. 1992-1998 - перманентная позиционная (очень неудачная для России) война с полуразоренным, голодающим, но обладающим неиссякаемыми людскими резервами Китаем. 1998 - банковский кризис. В России. 1999-2000 - возвышение В.В. Путина (бывший офицер КГБ, служил в Сычуани, в совершенстве владеет китайским, японским, корейским и вьетнамским. Немецким не владеет. Вообще.;)) Резкое повышение цен на нефть (связываемое мировыми аналитиками с американской интервенцией в Венесуэлу и новым этапом в десятилетнем ирано-иракском противостоянии). Некоторая стабилизация на фронтах и нормализация снабжения армии. Снятие временно принятого при первом президенте демократической России Борисе Николаевиче Ельцине моратория на использование ЯО в региональных конфликтах. 2000-2001 - позиционная война. Многочисленные бомбардировки мирных китайских городов. 2002 - демонстрационное поражение малой литиевой боеголовкой заново отстраиваемого Пекина (ес-сно - не на прежнем месте). Мирные переговоры с напуганным китайским правительством и официальное восстановление конфедеративной русско-китайской унии. Бои с повстанцами (которых в Китае большинство гражданского населения). 2003 - Успешные действия против практически безоружных повстанцев снабжаемых русскими боеприпасами правительственных войск. Неожиданная высадка на китайском побережье японского десанта (неприятно поражающая как самих китайцев, так и русских). Перегруппировка русских и китайских войск для продолжения ведения БД в тройном формате. 2004 - Олимпийские Игры…
Илья: Pasha пишет: Это люди, приезжающие именно для того, чтобы ассимилироваться и стать американцами - А турки в Германии собираются стать немцами? Принять католичество или протестантизм? Бросьте! Пользуясь Вашей логикой - три четверти мира только и мечтает переехать в Штаты и заделаться американцами - "пусть не в первом, так во втором поколении..." Да за деньгами они туда едут и все! Делов то! Таким образом - "Американская Мечта" жива до тех пор, пока удается поддерживать высокий уровень жизни. Стоит последнему упасть - к вам не то что не поедет никто, уже имеющиеся - обратно ломанутся! А так нового этноса не создашь. Нужно что-то помимо сытости чрева, что будет удерживать людей вместе!!! У п...ндосов этого нет. А жаль! Классный был бы социальный эксперимент... P.S. Паш, Вы бы изредка какую пословицу бы что ли вставляли - а то постите совсем не в тему...
Pasha: Илья пишет: Китайцев ваши спец-службы уже боятся - не ассимилируются они, поганцы!!! Ещё одна интересная новость. Откуда дровишки? Вот, кстати, контрпример: http://www.imdb.com/name/nm0001045/ Илья пишет: О латиносах уж и не говорю... Про мексиканцев я упомянул. Илья пишет: Так ведь в Италию тоже не все бывшие подданые лезли. Многие - просто из римской культурной сферы (имея свои государства и своих правителей). Понимаете, какое дело... В Америку "лезли" всегда. Иначе бы здесь сейчас жили одни индейцы.
Pasha: Илья пишет: А турки в Германии собираются стать немцами? Принять католичество или протестантизм? Бросьте! Во-первых, я говорю не о Германии. Которая, в отличие от Америки, является этническим государством, а не "страной эмигрантов". Во-вторых, почему у германского гражданина обязательно должно быть христианское вероисповедание? (Не говоря уже об американских гражданах, дискриминировать которых по религиозному признаку запрещает Первая Поправка...) Илья пишет: Пользуясь Вашей логикой - три четверти мира только и мечтает переехать в Штаты и заделаться американцами - "пусть не в первом, так во втором поколении..." Да за деньгами они туда едут и все! Тем не менее те, кто оседает, кое-как ассимилируется. А их дети вообще здесь рождаются, им и ассимилироваться не надо. Илья пишет: "Американская Мечта" жива до тех пор, пока удается поддерживать высокий уровень жизни. Стоит последнему упасть - к вам не то что не поедет никто, уже имеющиеся - обратно ломанутся! Уж не хотите ли Вы сказать, что Америка в этом смысле уникальна? "Рыба ищет, где глубже -- а человек, где лучше". И из России в таком случае ломанутся многие иммигранты, да и часть урождённых россиян тоже. Да, многие патриоты России останутся. Но и многие патриоты Америки останутся тоже. С чем-с чем, а с патриотизмом тут дела обстоят неплохо. Илья пишет: А так нового этноса не создашь. Нужно что-то помимо сытости чрева, что будет удерживать людей вместе!!! В СССР этим "чем-то" была граница на замке... Илья пишет: У п...ндосов этого нет. А без оскорблений можно? Я вроде бы не сказал о России ни одного плохого слова... А самоидентификация у американцев есть, не волнуйтесь. И у уроженцев, и у многих иммигрантов. Ведь далеко не все приехали сюда за "колбасой". Многие приехали для того, чтобы жить в свободном обществе и не испытывать этнической и/или религиозной дискриминации. Илья пишет: Паш, Вы бы изредка какую пословицу бы что ли вставляли - а то постите совсем не в тему... Всё началось с Вашего смехотворного утверждения о "геноциде васпов иммигрантами".
Илья: Pasha пишет: http://www.imdb.com/name/nm0001045/ Классный пример эммигрантского юмора!!!
Илья: Pasha пишет: Я вроде бы не сказал о России ни одного плохого слова... + Pasha пишет: Уж не хотите ли Вы сказать, что Америка в этом смысле уникальна? "Рыба ищет, где глубже -- а человек, где лучше". И из России в таком случае ломанутся многие иммигранты, да и часть урождённых россиян тоже. Если это - не оскорбление моей Родины, то что же тогда?!
Илья: Pasha пишет: Про мексиканцев я упомянул. Пуэрто-Рико, Гватемала...Куба. Не столь многочисленные, но весьма активные группировки.
Илья: Pasha пишет: Уж не хотите ли Вы сказать, что Америка в этом смысле уникальна? "Рыба ищет, где глубже -- а человек, где лучше". Не хотелось бы переводить дискуссию в русло: "- Дурак! - Сам дурак!!!"...но это неправда. Мягко говоря. Более того - каждое государство, вступающее в подобный период стоит на пороге величайшего экономического расцвета...за которым уже не следует ничего, кроме краха. Столько примеров, начиная с позднего Египта... но история действительно НЕ-учит. Понимаете, какое дело... В Америку "лезли" всегда. Иначе бы здесь сейчас жили одни индейцы. Учитывая тот малозаметный факт, что индейцы тоже некоторым образом неместные - Америка стояла бы пустой... Но давайте рассуждать трезво. Приток населения из "белой" Европы с каждым годом сокращается. И вопреки всем утверждениям американских идеологов, азиаты и латиноамериканцы не включаются в общий массив того, что называлось некогда "янки". Это было бы и странно - Вы ведь не можете отказать этим народам в праве на наличия оригинального этнического самосознания? Да и сами белые к их ассимилляции не очень то и стремятся. Таким образом, США обречены в ближайшие 50-100 лет стать ареной величайшего в своей истории противоборства между различными этническими группировками, противоборства, обязанного определить - кто именно будет новой титульной нацией в Штатах. И это не плохо. Это обыкновенно. А ассимилляция имеющего оригинальную культуру народа (поддерживаемого культурно из метрополиии) в принципе невозможна без наличия демографического превосходства, и даже и с ним не всегда получается (хороший пример - ассимилированные соседями средневековые китайцы ). P.S. Вам не приходит в голову, что Вы для небелых - те же самые индейцы? Почему они должны поступать с Вами иначе, чем первые Васпы с ними? Потому что Вы принимаете их миролюбиво? Но многие индейские племена тоже поступали так и были уничтожены. Что объединит белых, черных и прочих в единый этнос, кроме пресловутой "колбасы"?! Ведь не имея ничего, кроме неё, нет никакой разницы КАК её есть - с белыми братьями или без них (А без них её ведь будет гораздо больше!).
Илья: Pasha пишет: С чем-с чем, а с патриотизмом тут дела обстоят неплохо. Мне знакомый по сети рассказывал - после террактов 11 сентября в Штатах очень гордо стало возить на машине американский флажок. Рейтинг их продаж возрос ЕМНИП в семеро. Но, в то же время, отходя от машины эти самые флажки стали снимать и прятать в карман. Очень многие патриоты хотели проявить свой патриотизм, не вынимая из кармана ни копейки...Странный это патриотизм. Американский. Я допускаю, что это он и есть - какой ещё он может быть у культуры, сделавшей идеалом удачливого бизнесмена? Но ЭТО просто... неправильно. Так быть не должно. И кто встанет на защиту такой системы после того, как она перестанет удовлетворять экономические запросы своих неофитов. Только белые - люди, ощущающие себя себя ответственными за созданное ими государство. К чему неграм воевать за то, чтобы сохранить в Белом Доме белого президента? "Тяжело найти негра в тёмной комнате, особенно если у него выколоты глаза и выбиты зубы..." Реальная пословица американских скинхэдов.
Doctor Haider: Хм. Вообще для США этнические проблемы не столь характерны как для Европы. Высокая мобильность насенления, отсутствие традиционных районов компактного проживания меньшинств ("наша земля"). А еще - этнические группы не столь сплочены как в Европе. Не так много общего у негра, чей прадедушка приехал в США рабом из Африки с негром только что приехавшим из какой нибудь Намибии. Социальная и культурная разница между ними будет коллосальной. Начнем с того, что первый - гражданин США по праву рождения. Илья пишет: Я допускаю, что это он и есть - какой ещё он может быть у культуры, сделавшей идеалом удачливого бизнесмена? На этом и построена вся Америка - на идеале преуспеяния. Но плюс к этому сильно развито в народе чувство гражданского долга и ответственности перед обществом и окрудающими. Любопытное сочетание, казалось бы невозможное, но действенное.
Pasha: Илья пишет: Классный пример эммигрантского юмора!!! Нет, Томми Чанг -- это пример китайской ассимиляции в Северной Америке. Илья пишет: Если это - не оскорбление моей Родины, то что же тогда?! Читайте внимательно. Вы говорите: "случись что, из Америки народ побежит". Я говорю: "Америка в этом смысле не уникальна -- случись что, народ побежит откуда угодно. И из России тоже". Где тут оскорбление России? Или Вы считаете тезис "в этом смысле все страны одинаковы, и Америка, и Россия" оскорбительным? Кто же из нас чью страну оскорбляет? Илья пишет: Пуэрто-Рико, Гватемала...Куба. Не столь многочисленные, но весьма активные группировки. Пуэрториканцы -- вообще-то граждане не США, а Пуэрто-Рико ("свободно ассоциированного с США государства"). Про гватемальцев не слыхал. Кубинцы? Да, тут тоже "эффект близости". Но уж майамские-то кубинцы явно действуют не в интересах кубинского правительства. Опять же, Энди Гарсии и Камерон Диас кубинское происхождение быть американцами не мешает. Илья пишет: Не хотелось бы переводить дискуссию в русло: "- Дурак! - Сам дурак!!!"... Пока что ругаетесь только Вы. Илья пишет: это неправда. Мягко говоря. Это не аргумент. Ещё мягче говоря. Илья пишет: И вопреки всем утверждениям американских идеологов, азиаты и латиноамериканцы не включаются в общий массив того, что называлось некогда "янки". В "янки" и южане не "включаются". А понятие "американец" давно уже перестало ассоциироваться только с васпами. Но что тут страшного-то? Илья пишет: Вы ведь не можете отказать этим народам в праве на наличия оригинального этнического самосознания? У каждого американца может быть своё этническое самосознание -- и у ирландца, и у итальянца, и у еврея (заметим, что лет сто назад всех их тоже считали "чужаками" -- переварились, никуда не делись...). И что же? Это не мешает им всем быть американцами. Илья пишет: кто именно будет новой титульной нацией в Штатах. Да никто. Нет её, этой "титульной нации". И никогда не было. В этом плюс, а не минус, Нового Света. Илья пишет: А ассимилляция имеющего оригинальную культуру народа (поддерживаемого культурно из метрополиии) Например, русских, которые ходят в Рунет и смотрят НТВ Америка? Илья пишет: в принципе невозможна без наличия демографического превосходства Дык сколько в Америке китайцев? японцев? африканцев? даже латиноамериканцев? Всё равно меньшинство. Так что волей-неволей приходится учить английский. А дети язык родителей уже и забывают (что само по себе обидно, но естественно...) Илья пишет: Вам не приходит в голову, что Вы для небелых - те же самые индейцы? Мне спросить у жены и её родственников? Илья пишет: Почему они должны поступать с Вами иначе, чем первые Васпы с ними? Во-первых, мои предки васпами не были. Во-вторых, никто не "поступает" с немцами так, как они поступали с "неарийцами" совсем недавно (если сравнить со временами "первых васпов"). Илья пишет: Что объединит белых, черных и прочих в единый этнос, кроме пресловутой "колбасы"?! Что объединяет людей, живущих в любой стране? Язык, культура, традиции, нежелание покидать родной дом, наконец. Или Вы полагаете, что обязательно нужна "титульная нация"? Я так не считаю. Мне кажется, что само понятие "титульной нации" потенциально опасно, ибо может вбить клин между "титульными" и "нетитульными". Примеров из истории -- масса. Илья пишет: Мне знакомый по сети рассказывал - после террактов 11 сентября в Штатах очень гордо стало возить на машине американский флажок. Рейтинг их продаж возрос ЕМНИП в семеро. Да. Илья пишет: Но, в то же время, отходя от машины эти самые флажки стали снимать и прятать в карман. А вот это от Вас первого слышу. Илья пишет: Странный это патриотизм. Американский. Я допускаю, что это он и есть - какой ещё он может быть у культуры, сделавшей идеалом удачливого бизнесмена? Не надо всё сводить к бизнесу. Идеалы свободы, демократии и уважения к закону и правам личности кажутся банальными, но это правильные идеалы. Илья пишет: И кто встанет на защиту такой системы после того, как она перестанет удовлетворять экономические запросы своих неофитов. Возьмём пример из 60-х годов прошлого века. Вьетнамская война. Война, на фиг не нужная среднему американцу. Призыв. Страна посылает человека на смерть против его желания. "Железного занавеса" нет. Кто не хочет идти умирать за страну (причём не защищая её, а где-то на краю света!) -- может бежать в Канаду. Были люди, которые убежали. Но большинство почему-то осталось. Они предпочли оставаться американцами, пусть и рискуя жизнью. Илья пишет: Только белые - люди, ощущающие себя себя ответственными за созданное ими государство. К чему неграм воевать за то, чтобы сохранить в Белом Доме белого президента? Не вижу логики. Во-первых, большинство американских президентов -- Ваши любимые васпы (хотя были и исключения). Почему тогда воевать за Америку (по Вашей логике) должны другие белые? Итальянцы, славяне, евреи? Во-вторых, чёрный президент в принципе вполне реален, почему нет? Илья пишет: Реальная пословица американских скинхэдов. И сколько в Америке таких скинхедов? Doctor Haider пишет: отсутствие традиционных районов компактного проживания меньшинств ("наша земля"). Вот-вот. Новый Свет, никаких "титульных наций". Красота.
kvs: Pasha пишет: Во-вторых, чёрный президент в принципе вполне реален, почему нет? Вы это всерьез?
Pasha: kvs пишет: Вы это всерьез? Не вижу ничего смешного. Колин Пауэлл рассматривался как кандидат ещё в середине 90-х, да решил не выдвигаться. Про Кондолизу Райс была тема даже на нашем форуме. Барак Обама вполне серьёзно рассматривается сейчас в СМИ. Кстати, о небелых президентах. Совсем недавно я случайно узнал, что Чарльз Кёртис (вице-президент в 1929-1932) был индейцем. Вот так.
kvs: Pasha пишет: что Чарльз Кёртис (вице-президент в 1929-1932) был индейцем Вот так прямо индейцем, или наличествовал какой-то процент крови? Pasha пишет: как кандидат ещё в середине 90-х, да решил не выдвигаться И правильно сделал жить всем охота.
Pasha: kvs пишет: Вот так прямо индейцем, или наличествовал какой-то процент крови? 50%. kvs пишет: И правильно сделал жить всем охота. Обаме, значит, неохота. Постараюсь к нему дозвониться и передать Ваши предостережения.
krolik: в новостях рейтинги кандидатов в президенты США были - так на втором месте сенатор-негр. Или брешут? Паша, как там?
Pasha: krolik пишет: в новостях рейтинги кандидатов в президенты США были - так на втором месте сенатор-негр. Или брешут? Паша, как там? Дык! Это и есть Pasha пишет: Барак Обама
kvs: Pasha пишет: Постараюсь к нему дозвониться и передать Ваши предостережения. Обязательно, а то ведь жалко хорошего человека.
Pasha: kvs пишет: Обязательно, а то ведь жалко хорошего человека. Дык у нас такая страна -- любого президента могут застрелить, даже белого (разве что можно полагать, что Кеннеди получил пулю именно за ирландское происхождение)...
krolik: Pasha пишет: у нас такая страна -- любого президента могут застрелить вот и пословица
kvs: krolik пишет: вот и пословица Лучше другая: Не стреляйте в президента - он управляет как умеет.
Pastor: Всех не перестреляете - нового выберем!
Илья: Pastor пишет: Всех не перестреляете - нового выберем! Есть такая повесть - не помню автора. Действие на другой планете. Там ни один из новоизбранных президентов не переживал периода в три дня. Валили конкуренты. В конце концов от выборов решили отказаться и внесли в конституцию дополнительную статью - мол каждый (кому хватит наглости) может занять кресло президента. На полном реале - заходи, садись и принимай полномочия. Похороны за счет государства...:))))))))) А я бы сел...
Илья: Нет, Томми Чанг -- это пример китайской ассимиляции в Северной Америке. Один-то китаец?!! Вы общую статистку посмотрите! А понятие "американец" давно уже перестало ассоциироваться только с васпами. Это-то и плохо. Ведь Штаты по прежнему придерживаются курса, намеченного ещё в 19 веке и намеченного именно янки. Фактически вся современная культура США стоит на англо-саксонском фундаменте. Он не хуже любого другого, но...его создатели уже не в силах обеспечивать дальнейшую целостность страны. Будем справедливы - скоро станут не в силах. Можно много и красиво говорить о "плавильном котле", но в американской армии служат в основном белые и они же представляют команндный состав. Нет её, этой "титульной нации". И никогда не было. Абсолютно некорректное высказывание. Была и была всегда. Этнос "янки" складывался на протяжении столетий из белых европейских эммигрантов. В этом нет ничего странного - любой крупный этнос состоит из многих субстратов. Русские имеют гораздо больше предков, чем янки. Гражданская война отчетливо показала, что янки считают себя хозяевами Штатов и никому не согласны уступить этой роли. Южане (действительно несколько иной этнос, с особой манерой поведения и традициями) проиграли и отошли на второй план, но тем не менее отнюдь не считают себя частью общности "янки" - что однозначно говорит о селективности воздействия политики "плавильного котла" (которая уже сейчас в Штатах признана не вполне действительной и Вам, Паша, об этом должно быть известно). Но сейчас белая составляющая населения Америки сокращается - не только количественно, но и качественно. Белые уступают лидирующее положение другим этническим группам - в науке, бизнесе, военном деле. Демографически ситуация так же очень тревожна. Я не сомневаюсь, что в Америке так или иначе будут жить люди. Но это будут не нынешние американцы и даже в большинстве своем не их потомки. На смену Римской прийдет Священная Империя...
Pasha: Илья пишет: Один-то китаец?!! Вы общую статистку посмотрите! Где? Покажите мне эту статистику, согласно которой американские китайцы не ассимилируются. Илья пишет: Это-то и плохо. Ведь Штаты по прежнему придерживаются курса, намеченного ещё в 19 веке и намеченного именно янки. Ни хрена ж себе придерживаются. Были дремучими изоляционистами, о выходе из собственного полушария и не мечтали -- а теперь? Илья пишет: Фактически вся современная культура США стоит на англо-саксонском фундаменте. Язык -- английский, но он никуда и не денется. А от Британии Штаты отличаются очень сильно, но и это отличие возникло не вчера и не позавчера. Илья пишет: Можно много и красиво говорить о "плавильном котле", но в американской армии служат в основном белые и они же представляют команндный состав. Процент "небелых" в армии выше, чем в целом по стране. Уже давно. Командный состав? Васпами там давно и не пахнет: Норман Шварцкопф, Джон Шаликашвили, Колин Пауэлл, Джон Абизайд (да-да, в Ираке американскими войсками рулит араб -- и ничего)... Илья пишет: Этнос "янки" складывался на протяжении столетий из белых европейских эммигрантов. Сначала -- из белых протестантов. Потом -- просто из белых (добавились итальянцы, ирландцы, евреи). Теперь -- из кого попало. Ну и что? Илья пишет: Южане (действительно несколько иной этнос, с особой манерой поведения и традициями) проиграли и отошли на второй план, но тем не менее отнюдь не считают себя частью общности "янки" Так было в 1860-х, и даже частично в 1960-х. Но мобильность населения сейчас такая, что это уже не имеет значения. Человек может родиться на Севере, закончить колледж на Западе, а работу найти на Юге. И кто он -- дикси? янки? просто американец? Илья пишет: политики "плавильного котла" (которая уже сейчас в Штатах признана не вполне действительной и Вам, Паша, об этом должно быть известно). Есть идея "мультикультурализма", но я её полагаю вредной. Илья пишет: Но сейчас белая составляющая населения Америки сокращается - не только количественно, но и качественно. Белые уступают лидирующее положение другим этническим группам - в науке, бизнесе, военном деле. Вся эта конкуренция (во всех упомянутых Вами областях) идёт между конкретными людьми, а не между "этносами". Я уж не говорю о том, что человек может принадлежать к нескольким "этносам" сразу. Илья пишет: Демографически ситуация так же очень тревожна. Я не сомневаюсь, что в Америке так или иначе будут жить люди. Но это будут не нынешние американцы и даже в большинстве своем не их потомки. Почему не их потомки? Ну, процент "янки" будет меньше -- велика важность.