Форум
Штирлица похоронили в Иерусалиме
Max: Штирлица похоронили в Иерусалиме Этот сюжет мне подарил почтовый ящик. Арон Шнеер, научный сотрудник иерусалимского института "Яд ва-Шем", прислал мне посылку - солидный научный двухтомник "Плен" (исследование жизни и гибели советских военнопленных в Третьем Рейхе) и - маленькую книжицу под названием "Из НКВД в СС и обратно". ...Занимаясь в своём институте плановой темой ("Плен"), Шнеер познакомился с кем-то, кто, как сообщил ему приятель, "мог на эту тему многое рассказать". И свёл Шнеера со... Штирлицем! Да-да, с натуральным прототипом героя сериала. Штирлиц последние годы жизни провел и умер в Иерусалиме (он похоронен на Сионском кладбище в 2000 году). Награды носил такие: два ордена Ленина, орден Красного Знамени, орден Красной Звезды, Железный крест I степени, Железный крест II степени, знак вермахта "За участие в танковой атаке" и две нашивки за тяжелые ранения... Наш живой персонаж презирал своего киношного подражателя. Во-первых, тот был не женат и тем подставил себя под особое внимание гестапо ("кто такой? Импотент? "Голубой"? Боится расовых проверок? В любом варианте - за ним компромат). Киношный Штирлиц, по оценке прототипа, излишне любопытен ко всяким делам, не входящим в его служебную компетенцию немецкого офицера. И - спасает сообщников (радистку, детей). "Он не мог, не имел права так поступать. Сколько людей он мог подставить, себя, своё дело... Он как настоящий разведчик должен был избавиться от радистки. Ей, кстати, с первого для обучения вколачивали в голову: "Упаси тебе боже рожать! Орать при родах будешь по-русски. Забеременела - делай аборт. Аксиома". Короче, Штирлиц - "идиот", по определению прототипа. Да и чином прототип не "потянул": Штирлица Юлиан Семенов сделал штандартенфюрером СС (полковником), а герой Шнеера дослужился всего лишь до штурмбанфюрера (майора). Тем не менее, общность судьбы у них явная. Иерусалимский "Штирлиц" согласился-таки нечто рассказывать Шнееру про свою семью и про работу в разведке - рассказывать под магнитофон (плёнок для книги у автора набралось на 20 часов!). Но часто герой просил магнитофон выключать... Более того, запретил называть свою настоящую фамилию, употреблял в беседе только псевдонимы, под которыми работал. Например, в Германии грузинский дворянин по отцу служил в СС под фамилией матери - там он был Авениром Беннигсеном (прапраправнук Леонтия Беннигсена, одного из убийц Павла I, главнокомандующего русской армией при Прейсиш-Эйлау и Фридлянде). В послесловии Шнеер называет его "Гоглидзе" (но в телефонном разговоре признался, что это - тоже один из псевдонимов его героя). Вдобавок прототип категорически запретил печатать в будущей книге свои фотографии, и обложку украшают всего лишь снимки совместного парада германо-советских войск в оккупированном польском Бресте. Парад принимали, напомню, двое рядышком - генерал Гудериан и комбриг Шимон Кривошеин. Для любителей сериала сообщаю: в книге Шнеера можно найти ответы на многие вопросы, которые не могли не занимать ваше воображение при просмотре на экране. Например, как Исаев-Штирлиц мог попасть в Германию и как он проник в офицеры СС? Или - чем он занимался ежедневно восемь часов в Четвертом (кажется, так?) управлении РСХА (когда не шпионил на товарища Сталина - но на советский шпионаж, по признанию прототипа, уходило не больше 5%, "и то редко", его рабочего времени)? Ответ таков: попал он в рейх через Испанию! Якобы получил (на фронте) сообщение, что родители (в 1936 году) арестованы, и тогда старший лейтенант танковых войск республики перешёл к франкистам, а от них - к немцам. Проверка закончилась благополучно, никто не удивлялся в родном Тбилиси, что его отец, замнаркома сельского хозяйства, куда-то исчез (удивились бы наоборот, если б спаслись: в их старый дом отец с матерью вернулись только после войны - единственные из всех жильцов). Родные в Германии (потомки младшего сына графа Бенигсена, который переселился в первой половине XIX века в родной Вюртемберг) подтвердила их кровные связи. Он сразу подал заявление в вермахт, а оттуда - в военные войска СС... Офицер не сомневался, чем и отличался от вермахтовцев, часто презиравших "чёрные руны"! Человек был смелый, решительный, талантливый, старательный, ну, и сделал карьеру в только что зарождавшемся роде войск. Кем он служил? Сначала боевым офицером на фронте, а после ранения - завотделом кадров в одной из фирм у Мессершмидта: набирал для авиазаводов работников из советских военнопленных и гражданских лиц. Это позволяло ему посещать любое секретное производство в Германии ("самолёту нужно всё"), и можно было разъезжать повсюду свободно, находясь в курсе любых новинок германской авиации, что составляло суть его первого задания: "промышленный шпионаж". Самое интересное в книге Шнеера - наблюдать психологию убежденного коммуниста, признавшегося автору: если б его арестовали, умер бы у стенки с возгласом: "Да здравствует Сталин!" ("теперь мне смешно... Меняется человек, он же не чурбан, в конце концов") - наблюдать, как этот человек оценивал нацистскую Германию, вермахт. С одной стороны, "у меня всегда была абсолютная убежденность в нашей победе", но совмещенная с безмерным, просто слепым восхищением германскими обычаями, германским нравами. Собственно, с этого его рассказ и начинается: "...немецкий генерал или офицер во время работы не пьет и баб с собой не возит. Рокоссовский двух с собой возил постоянно. Жуков тоже свою стерву возил..." А вот "генерал фон Штауффенберг, когда его дивизия была отброшена, в третий раз повел танки сам. Разделся до трусов - лето жаркое, генеральская фуражка на голове, на шее рыцарский крест, постелил на лобовик танка коврик, сел, в одной руке бутылка коньяка, в другой бокал. И так под снаряды, в открытую, в трусах повёл за собой свою дивизию. Остался цел и позиции русских прорвал. Немцы есть немцы". И далее: "Знаете, почему на фронте немцы плохо относились к советским офицерам? Какое отношение может быть у меня, офицера, к вам, офицеру, когда вас поймали в солдатской массе... Помните, как прячется полковник в "Живых и мёртвых" Симонова"? С нашей точки зрения, это правильно, но с точки зрения западного офицера, не только немецкого, любого - это страшное падение. Ты прячешься за спину солдата, когда солдат должен прятаться за твою спину... Поэтому если немецкая часть попадает в окружение, она дерётся... Солдат не спрашивает, что там у нас справа или слева. Приказ есть приказ - мы стоим здесь, и всё. А у нас, как только часть попадала в окружение, моментально всё летит к чёртовой матери. В некоторых частях начинался худший самосуд... Полк попал в окружение. Батареи все свои пушки взорвали. Бардак полный. Всё - офицеры кончились. Чем занялся командир первой батареи? Разыскал комиссара и пристрелил. Чем занялся майор Ермаченко, начштаба? Поймал своего комполка, который ему вот так приелся, и пристрелил. Как только полк оказался в кольце, он перестал существовать как воинская часть... Если бы порядок не был порушен, разве пришлось бы несчастному комфронта Кирпоносу с тысячей офицеров застрелиться?.. Там было 80 тысяч солдат, которыми они командовали. Но они не могли командовать. Они не были офицерами в глазах своих солдат". Глазом советского человека подлинный "Штирлиц" из СС схватил важнейшую язву советского общества - исчезновение элиты. Репрессии 1937-38 годов оказались страшными не только тем, что истребленным оказалось опытное офицерство (по этому вопросу до сих пор идут споры - насколько велик был урон и даже был ли он вообще, а, если был, когда именно свершился), но тем, что подорвали авторитет элиты в Союзе! Командир стал в глазах подчиненного неведомо кем - сегодня начальник, а завтра враг народа... Командирам перестали доверять - а без доверия к офицерам часть не есть армейское подразделение, она просто сброд. Тоска по элите, которую можно уважать, в значительной мере объясняет потрясающий зрительский успех сериала про Штирлица: публику заворожило в СС то же самое, что "Авенира Беннигсена" в 1940-х гг. в офицерах вермахта: порядок, организация, верность своим - даже накануне краха. И ещё... Просто внешняя галантность заворожила - вспомните, с каким удовольствием советские актеры щелкали каблуками, красиво приветствовали друг друга (Шнеер комментирует его рассказ так: "Наверно, именно галантность немецких офицеров, да и не только офицеров, поражала советских женщин... Возможно, это было причиной, что в Калуге, которая и была-то под немцами 2.5 месяца, по сводке Особого отдела "было зарегистрировано 52 брака немцев с нашими девушками в церквах, официально". В той же "Калуге издан приказ коменданта о доставке в публичный дом 80 девушек. Явилось добровольно 250"). Что меня лично поражает в рассказах "Штирлица" - это ничтожная эффективность работы разведки (это, собственно, поразило уже в сериале: ну, узнал персонаж-герой для т. Сталина про переговоры Даллеса с Вольфом - и что из этого вышло? Союзники допустили, как известно из истории, представителя т. Сталина, и немцы капитулировали в Италии месяцем позже. Экое, прости Господи, достижение - они оттянули германскую капитуляцию...). Наш герой признается автору - за 41-45 год у него контакт с Центром возникал раз 5-6 от силы. И каков результат, т. е. кому в армии стала известна добытая им информация? Вот собственные оценки "Беннигсена" - ещё в роли танкового офицера. "Вот если бы в 41-м советский командир взвода знал, что броня у немецкого танка T-1 - всего 15 мм и пробивается бронебойной пулей и что брод глубиной в 80 мм он не берет, то он бы через Припять не бежал бы и на этом берегу сидел бы и ждал, когда танк сунется и сам утонет. Если бы командир знал, что пушка у немцев образца 1912 года и дальше 8 км не плюет, он бы на 20 км не отступал. Но Ванька-взводный этого не знал... Я вам говорю, советские танки буквально давили немецкие. Но немцы не сделали такую глупость, как мы. Мы выпустили командирский Т-26 с круговой антенной вокруг башни, в отличие от других танков... Немцам не стоило труда определить командирский танк и на нём сосредоточить прицельный огонь, выбив командира в начале боя". Этого советские конструкторы советских танков так и не узнали от своей разведки, а ведь наш Штирлиц отлично в этом разбирался с самого начала... "Штирлиц" сообщил в Центр и о проектах новых самолетах Мессершмидта, но сведения не были использованы (в частности, обвинение в невнимании к германским наработкам было предъявлено министру авиапромышленности Шахурину на процессе - уже после войны). С другой стороны... По словам Гоглидзе-"Беннигсена", германские генералы, да и все военные заранее знали про огромную опасность войны против СССР - но разведка не смогла предупредить штаб армии о величине опасности (вспомните знаменитую фразу Гитлера: "Если бы я заранее знал о том, сколько у русских танков, я бы не начинал эту войну"). Особо рассказы разведчика о его службе в Париже уже чине полковника ГБ против американцев после войны. Самое важное, чего удалось ему добиться, - скомпрометировал американцев в глазах французских властей (американцы шпионили против Франции - "грубо работали, мягко говоря"). Ну, вывели гебисты Францию из военных сил НАТО, экое, прости Господи, достижение! Великолепные спектакли герой ставил, описывает их... Но читаешь и думаешь: Боже мой, на что ушла великолепная жизнь талантливого человека, как бездарно ею распорядились, как ничтожно от него мало осталось... Какой почти нулевой результат - от человека таких способностей, таких знаний... Он сам отлично всё это понимал: "Кораблик из газеты вчерашней" - его собственная оценка прожитой жизни... Жалко не упомянуть в конце отклика хотя бы нескольких эпизодов, которые поведал герой израильтянину Арону Шнееру. Скажем, я раньше не знал, что французский генерал Жанен, выдавший Колчака красным, вопреки данному им честному слову, получил от офицерских клубов посылку - 30 серебряных монет, и через два года, затравленный коллегами, застрелился. Не знал, что "(категорически, горячо, быстро): Не было никакого Николая Кузнецова. Был прусский дворянин Наум Зиберт. Немецкий инженер... убежденный антифашист. Конечно, он был неуязвим - старший офицер, тяжело раненный, у которого в Восточной Пруссии отец, сестра, поместье, сахарный завод. Родные от него письма получали, пока он не погиб. Медведев, конечно, не знал, что он настоящий немец. Фотографию его родителей, русских, вы хоть раз видели? Нет. Не было их. Тоже мне, нашли "русского Кузнецова"? Написать можно всё, что угодно". Не знал ничего про Максима Файнштейна, который под именем Макса фон Штейна возглавил авиационный цех у Мессершмидта и организовал диверсии - уничтожение каждого четвертого выпускаемого самолета (Беннигсен, в частности, его "прикрывал", хотя Файнштейн не подозревал о его истинной роли. "В Бауцене памятник ему поставили. После войны своими глазами видел. Когда я вернулся домой, написал рапорт. Товарищи из ВВС приходили, записывали ... - Ну, и... - Я так понял, что не захотели они ещё одного еврея героем считать"). Рассказ о Файнштейне сопровождается комментарием героя: "Вот вам, кстати, ещё раз о благородстве и романтике разведки. Исключается всякая романтика. Грязь и подлость. Честный человек в разведке не работает. - Так вы считаете, что любой разведчик, и вы в том числе, мерзавец и подлец? - Неужели я вам мало рассказал?". Книга Шнеера дает бесценный материал для размышлений о смысле жизни, о судьбах поколений, которые служили идеологии, т. е. "искателям солнечных зайчиков", по собственному выражению Гоглидзе: "Вы знаете, что именно вызывало бешеные аплодисменты в "На дне", поставленном Мейерхольдом? Появляется Барон, снимает драный цилиндр, кладет туда шарф, бросает перчатки в этот цилиндр и швыряет его на стол. Так вот: у меня остались от жизни - перчатки без пальцев и драный цилиндр" (стр. 181). Так завершилась в Иерусалиме - словно в кино - истинная судьба легендарного Штирлица. "Жизнь - как кораблик из газеты вчерашней..." No comments
марик: это здесь http://zhurnal.lib.ru/s/shneer_a_i/raz4.shtml
Han Solo: А какие-нибудь документы, подтверждающие, что данная история - не продукт буйной фантазии г-на Шнеера, существуют?
OlegM: Max пишет: Поэтому если немецкая часть попадает в окружение, она дерётся... Солдат не спрашивает, что там у нас справа или слева. Приказ есть приказ - мы стоим здесь, и всё. А вот мне всегда было интересно куда делись в 1945 немецкие партизаны. Все эти специально подготовленные вервольфы. Так же интересно узнать кто в 1945ом сдавался целыми дивизиями англоамериканцам причем без всякого окружения. Как там было насчет выполнения приказов? Есть интересный гемцкий фильм про последние недели Райха. Фильм весьма докментален. Так там фюрер дает иную оценку советским офицерам. Дескать те сражались даже в окружении, даже когда не было никакой надежды а мои или массово драпают на запад или же готовы продать себя и своих солдат противнику. Max пишет: Что меня лично поражает в рассказах "Штирлица" - это ничтожная эффективность работы разведки (это, собственно, поразило уже в сериале: ну, узнал персонаж-герой для т. Сталина про переговоры Даллеса с Вольфом - и что из этого вышло? Союзники допустили, как известно из истории, представителя т. Сталина, и немцы капитулировали в Италии месяцем позже. Экое, прости Господи, достижение - они оттянули германскую капитуляцию...). Они недопустили МВ3 которая точно бы разразилась если бы немцы успели договоритьсчя с англоамереканцами до того как Сталин выступил в печати с открытыми обвинениями. Max пишет: Ну, вывели гебисты Францию из военных сил НАТО, экое, прости Господи, достижение! Автор жжжжет.
марик: Han Solo пишет: А какие-нибудь документы, подтверждающие, что данная история - не продукт буйной фантазии г-на Шнеера, существуют? В комментариях написано Арон Шнеер (aharon.shneyer@yadvashem.org.il) 2005/04/21 11:39 [ответить] Спасибо за оценку. В феврале 2005 г. под названием "Из НКВД в СС и обратно" книга вышла в Москве в изд. "Параллели". Желающие могут писать.
Max: OlegM пишет: Есть интересный гемцкий фильм про последние недели Райха. Т.е., вы полагаете, что массавая сдача в плен красноармейцев была вызвана тем, что они думали, что это конец? Ну, что ж, тоже интересный взгляд.OlegM пишет: Автор жжжжет за что купил
Han Solo: марик пишет: феврале 2005 г. под названием "Из НКВД в СС и обратно" книга вышла в Москве Ну в Москве выходит ежегодно десятки тысяч книг на историческую тематику. Однако их содержание... А еще есть газета "Жизнь", в которой можно прочесть немало еще более удивительных откровений
марик: Han Solo А что конкретно не нравится? Записи воспоминаний через много лет, как и мемуары это очень специфический жанр. Где то себя оправдать, где то сегодняшний взгляд на события.
Max: Марик. Спасибо за ссылку. Я заглянул сейчас. Автор давольно критически относится к некоторым пассажам штирлица и комментирует их достаточно обьективно. Забавная книга.
OlegM: Max пишет: вы полагаете, что массавая сдача в плен красноармейцев была вызвана тем, что они думали, что это конец? Даже хуже - они абсолютно непонимали что происходит. Происходящее летом 1941 было недоступно для понимания воина РККА. Дополнительным фактором стала иногда полная птеря связи и управления войсками. В 1945ом у немцев этого не было...
Han Solo: У меня есть большие сомнения, что человека с таким набором не рядовой, так скажем, информации, вообще бы выпустили из страны - даже в бардаке 90-х. Если же это все не настолько серьезно - должны быть альтернативные источники.
Max: Han Solo пишет: У меня есть большие сомнения, что человека с таким набором не рядовой, так скажем, информации, вообще бы выпустили из страны - даже в бардаке 90-х. Если же это все не настолько серьезно - должны быть альтернативные источники. Нет, это как раз возможно. Его информация давно устарела. Этого (как его? Главу Кр. капеллы) еще при сов. власти в И выпустили. А этот и не еврей юдя по всему, может лечиться приехал? Или из Грузии?
Крысолов: OlegM пишет: Все эти специально подготовленные вервольфы. А они были? OlegM пишет: там фюрер дает иную оценку Фюрер - это не авторитет. Фюрер и про Полую Землю тоже поговаривал... OlegM пишет: советским офицерам Не путаем советских офицеров 41 и 45 годов. OlegM пишет: Они недопустили МВ3 которая точно бы разразилась Ерунда это. Не разразилась бы никакая война. Просто по другомы прошли бы границы сфер влияния в послевоенной Европе.
sas: Крысолов пишет: Не путаем советских офицеров 41 и 45 годов. 1.И где в 1945-м были большие окружения РККА? Max пишет: Железный крест I степени, Железный крест II степени Дальше можно не читать, автор сам себя выдал-ни с кем он не общался...;)
Сталкер: sas пишет: И где в 1945-м были большие окружения РККА? Может, в частности, их потому и не было, что в 1945 г. офицеры и генералы Красной Армии все же были ужен другими - и по духу, и по уровню компетентности?
Крысолов: sas пишет: И где в 1945-м были большие окружения РККА? Нигде. Так я немного о другом. sas пишет: Железный крест I степени, Железный крест II степени Блин! Слона-то я и не заметил!
марик: Han Solo пишет: У меня есть большие сомнения, что человека с таким набором не рядовой, так скажем, информации, вообще бы выпустили из страны - даже в бардаке 90-х. Какая такая информация, максимум конец 50-х. А у меня большие сомнения, что существует хоть одна книга про разведчиков, с любой стороны, где нет вранья. Тут интересны скорее личные впечатления. А про награды я вообще не помню, вроде в тексте такого не было.
OlegM: Крысолов пишет: А они были? http://en.wikipedia.org/wiki/Werwolf On March 23, 1945, Joseph Goebbels gave a speech, known as the "Werwolf speech", in which he urged every German to fight to the death. The partial dismantling of the organized Werwolf, combined with the effects of the "Werwolf" speech, caused considerable confusion about which subsequent attacks were actual Werwolf attacks, as opposed to solo acts by fanatical Nazis or small groups of SS. Werwolf's most prominent victim was Dr. Franz Oppenhoff, the new anti-Nazi mayor of Allied-occupied Aachen, who was murdered outside his home in March of 1945. Major John Poston, Field Marshal Sir Bernard Law Montgomery's liaison officer (killed before Germany's surrender by unidentified assailants); Colonel-General Nikolai Berzarin, Soviet commandant of Berlin, killed on June 16, 1945 (Soviet reports claimed that Berzarin died in a vehicle accident). http://www.amazon.co.uk/Werewolf-Nationalist-Socialist-Guerilla-1944-1946/dp/0802008623 Крысолов пишет: Не разразилась бы никакая война. Просто по другомы прошли бы границы сфер влияния в послевоенной Европе. Т.е. Сталин скушал сепаратизм англоамериканцев и даже согласился на передел зон? Какой-то альтернативный Сталин получился...
sas: Сталкер пишет: и по духу, и по уровню компетентности? 1.ТОгда о каких солдатах в окружении говорил Гитлер. 2.Я внимательно слушаю, как дух влияет на попадание в окружение. 3. Вы может еще скажете, что в 41-м в котлах все сдавалисьв плен?
Крысолов: OlegM пишет: On March 23, 1945, Joseph Goebbels gave a speech, А теперь перевожу. Геббельс в очередной истерике призвал "сплотится во имя фюрера и показать кузькину мать завоевателям". Типа, мы уйдем на север, а оттуда всем жидомонголам и плутократам насрем в борщ. И был послан немецким народом по известному адресу. Т.е. Вервольф это обычная нацистская утка. Пара банд отморозков, постреливавших летом 45-го года не в счет. OlegM пишет: Т.е. Сталин скушал сепаратизм англоамериканцев и даже согласился на передел зон? Какой-то альтернативный Сталин получился... Это у вас Сталин какой-то алтернативный. Глупый Сталин. Реальный сталин не стал бы после одной войны затевать другую. Вся фишка сепаратного мира с союзниками заключалась не в том чтоб заключить с ними мир ради продолжения войны с СССР, а в том, чтоб сдаться союзникам, а не Советам.
Pastor: sas пишет: И где в 1945-м были большие окружения РККА? Балатон
sas: Pastor пишет: Балатон И сколько там дивизий было в котле? Или там надо противотанковые батареи считать?
39: Книгу просматривал в магазине, сильно сомневаюсь в достоверности информации рассказчика. Хотя справедливая критика у него есть.
Pastor: 39 пишет: И сколько там дивизий было в котле? Или там надо противотанковые батареи считать? Считайте сами. Скольким дивизиям образца осени 1941 г. соответствуют по огневой мощи оказавшиеся в окружении артиллерийские части.
39: Pastor пишет: 39 пишет Это не я.
Pastor: 39 пишет: Это не я виноват
Магомед: Сас - "Дальше можно не читать, автор сам себя выдал-ни с кем он не общался...;)" - вот и мне так кажется ... Тем более сам факт жителя Израиля , разгуливающего по Иерусалиму обвешанным советскими и НАЦИСТСКИМИ наградами вызывает некоторое ... гхм ... сомнение ... А в мундире СС он не ходит ?
Max: sas пишет: цитата: Железный крест I степени, Железный крест II степени Дальше можно не читать, автор сам себя выдал-ни с кем он не общался...;) А в чем проблема? В том, что вместо класса написана степень? или в самих наградах? Сами награды редкостью не являются (первого класса было 300 тыс. вручено). Так что ирония не понятна. Магомед пишет: вот и мне так кажется ... Тем более сам факт жителя Израиля , разгуливающего по Иерусалиму обвешанным советскими и НАЦИСТСКИМИ наградами вызывает некоторое ... гхм ... сомнение ... А в мундире СС он не ходит ? Тупею, наверное Не понял, что вы написали и о чем? Вы текст-то читали? Наличие наград, как и эсесовский мундир в прошлом не означают, что их носят. Для примера, в Израиле жило несколько героев советского союза, жили и бывшие разведчики, например: Леопо́льд Тре́ппер ивр. לאופולד טרפר (Лев Захарович) (23 февраля 1904 г., Новы Тарг, Польша — 1982 г., Иерусалим, Израиль) — организатор и руководитель советской разведывательной сети в западной Европе во время Второй мировой войны, известной как «Красная капелла».
Вольга С.лавич: Max пишет: Не было никакого Николая Кузнецова. Был прусский дворянин Наум Зиберт. Немецкий инженер... убежденный антифашист. Конечно, он был неуязвим - старший офицер, тяжело раненный, у которого в Восточной Пруссии отец, сестра, поместье, сахарный завод. Родные от него письма получали, пока он не погиб. Медведев, конечно, не знал, что он настоящий немец. Фотографию его родителей, русских, вы хоть раз видели? Нет. Жаль в Талице целый музей устроили. Причём, что характерно, когда помнили и самого Кузнецова и родителей. Max пишет: в 1940-х гг. в офицерах вермахта: порядок, организация, верность своим - даже накануне краха. Интересно, как это дикие русские немцев остановили под Москвой? В схожей ситуации оказался и порядок и верность и организация, причём не у дворян с вековой родословной, а у крестьян, пару лет как военных. Короче, автора в .... Бристоль, а то у резуна фантазия иссякает.
sas: Pastor пишет: Считайте сами. Скольким дивизиям образца осени 1941 г. соответствуют по огневой мощи оказавшиеся в окружении артиллерийские части. 1. а по количеству людей? 2. А по количеству других орудий? Max пишет: в чем проблема? В том, что вместо класса написана степень? или в самих наградах? Проблема в том, что ЕМНИП у него не может быть ЖК двух степеней одновременно :)
Кемель: Все, конечно, замечательно, но я вот не пойму: что делает сын грузина-дворянина и немки-дворянки на сионистском кладбище? КГ/АМ.
Magnum: Кемель пишет: на сионистском кладбище? А разве такие бывают?
Магомед: МАх - "Штирлиц последние годы жизни провел и умер в Иерусалиме (он похоронен на Сионском кладбище в 2000 году). Награды носил такие: два ордена Ленина, орден Красного Знамени, орден Красной Звезды, Железный крест I степени, Железный крест II степени, знак вермахта "За участие в танковой атаке" и две нашивки за тяжелые ранения..." - ЭТО ВАШ ( вергнее аффторский ) текст ?! Из него ИМХО понятно , что награды ОН НОСИЛ В ИЕРУСАЛИМЕ , иначе , если они У НЕГО ПРОСТО БЫЛИ , обычно пишут "ИМЕЛ" , а не "НОСИЛ" ...
Max: Магомед пишет: а не "НОСИЛ" ... Это к редактору
Max: Я просмотрел-таки книгу. 1. Автор - а. недоверчив и временами критичен к словам Рассказчика-Штирлица (что хорошо). б. Там есть ляпы - но вызваны они, насколько я понимаю, двумя причинами: 1. это худ. запись (автор не проверял детали типа возможности получения двух железных крестов или толщины брони того или иного танка); 2. рассказчику почти 90 лет и он во многих случаях использовал немецкие термины, которые при записи по-русски могли быть искажены. 2. Рассказчик дает достаточно информации для своего отождествления. Легкая (20 минут) прогулка по гуглу позволяет назвать его настоящее имя: Авенир Хускивадзе Он был режисером и мультипликатором на грузияфильме 50-х-80-х. Что совпадает с тем, что он закончил Академию Художеств, и име;л связи в гр.кино. Автором сценария фильма Скорый Ном.2 (1929) был похоже или его отец или дядя Ш. Хускивадзе Его дядя Хускивадзе К.С был в 25.10.1921- 22 председателем ЧК Горской республики и т.д. 3. Рассказ неприятный для советских людей, но в целом подтверждается другими источниками. Остальное относится к возрасту, болезням, переоду истории (когда рассказывает - 2000) и к явной германофилии Штирлица, что вполне обьяснимо (вжился). Вердикт: Книга интересная и прочитать стоит.
39: Max пишет: Рассказ неприятный для советских людей, А они где-то еще есть?
Динлин: Max пишет: маленькую книжицу под названием "Из НКВД в СС и обратно". Уже одно название чего стоит. Аффтар часом не в соаффтарстве с Валенией Ильиничной пишет ? Или может это тот самый аффтар, который писал сценарии для "Штрафбан", "Сволочи" и собираеттся написать "Пидарасы" - о воинских подвигах истреблённых злым Сталиным секс-меньшинств ?
Max: Динлин пишет: Уже одно название чего стоит. Аффтар часом не в соаффтарстве с Валенией Ильиничной пишет ? Или может это тот самый аффтар, который писал сценарии для "Штрафбан", "Сволочи" и собираеттся написать "Пидарасы" - о воинских подвигах истреблённых злым Сталиным секс-меньшинств Нет, этот автор написал науцное исследование Плен, об уничтожении советских военопленных немцами и обо всем, что там проищодило, а в названии нет ничегои странного: не всем же воспевать семнадцать мгновений по заданию, можно и правду рассказать, как на самом деле было.
Динлин: Max пишет: не всем же воспевать семнадцать мгновений по заданию, можно и правду рассказать, как на самом деле было. А можно и очередное "разоблачение кровавой гэбни" состряпать в духе "радио свободы"
Max: Динлин пишет: А можно и очередное "разоблачение кровавой гэбни" состряпать в духе "радио свободы" Динлин Я не понял, вы читали? Или мы так ... типа, я Пастернака не читал, но ... ?
Динлин: Max пишет: Я не понял, вы читали? Я увидел типичный набор демократических штампов и ... зачем тогда читать, если я заранее знаю, что там будет написано ? НЕдемократы бесконечно разннобразны, ибо живут своим умом, а демократы единообразны, ибо живут "Голосом Америки"