Форум
Российская статистика
марик: Совершенно случайно наткнулся на АЛФАВИТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ И ЭТНИЧЕСКИХ НАИМЕНОВАНИЙ http://demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nacional.html#13 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ Этим переписчикам-статистикам нужно руки поотрывать Совершенно непроизносимые национальности вроде гъинухъес ну, такими уж родились, но вот это греки греки-ромеи греки-урумы греки-эллины грекос дойч дейч молдаване молдовень поляки поляци неужели трудно догодаться, что это одно и то же? крестьяне затундренные крещенцы крещеные кряшены лао хуйхуй ленские старожилы обские старожилы пашенные полуверцы фараоны Это что национальность? Как ни странно эльфов и гномов не обнаружено
krolik: марик пишет: Этим переписчикам-статистикам нужно руки поотрывать та они видимо тупо контупер юзали
Max: марик пишет: неужели трудно догодаться, что это одно и то же? Это не одно и тоже. Здесь даны самоназвания. Например, греки элины, проживающие в раёне азовского моря, говорят на архоичном ново-греческом, а другие (если не ошибаюсь, греки-урумы) - на собственном языке (эдаком суржике) на основе тататского и греческого.марик пишет: ленские старожилы - вполне русскими себя не считают.марик пишет: Как ни странно эльфов и гномов не обнаружено А жаль Если есть евреи и фараоны (цыгане?), должны быть и эльфы!
Леший: марик пишет: греки греки-ромеи греки-урумы греки-эллины грекос Статья "Греки" в Энциклопедии "Народы России" - М.,Научн. изд. "Большая Российская энциклопедия", 1994 Исторически на территории России, позднее СССР формировалось несколько этнических общностей греков, обладавших общим устойчивым самосознанием: 1)Потомки греков, поселившихся в 17-19 вв. в городах России и по побережьям Черного, Азовского морей, в т.ч. в Крыму. Ныне живут в Москве, Санкт-Петербурге, др. городах России и Украины. Самоназвание эллинес, язык новогреческий в форме димотики. 2)Потомки старожильческого населения Крыма, выведенного с п-ова в 1779 и расселенного по сев. побережью Азовского моря. Ныне живут в Донецкой области Украины в селах и городах - Донецке, Мариуполе и др. Самоназвание - ромеюс, говорят на диалектах мариупольской группы новогреческого языка и на крымскотатарском языке. 3)Потомки греков - горнопромышленных рабочих, приглашенных во 2-ой половине 18 в. на земли современной Армении и частично в 1820-х гг. выселившихся в центральную Грузию, в том числе в местности Цалка, говорят на центрально-кавказском наречии новогреческого языка. 3)Потомки выходцев из Малой Азии, гл. обр. из Трапезунда (Трабзона) и внутренних районов Турции. Живут в Аджарии, Абхазии, некоторых районах Центральной Грузии. Самоназвание ромеюс, ныне принята форма понтиос, понтиец, данная им в греческой метрополии. Говорят на понтийском (черноморском) наречии новогреческого языка, в основании которого ионический диалект древнегреческого языка. 4)Потомки переселенцев 19 в. из внутренних областей Турции, сильно смешанных с другим православным греко-турецком населением. Живут на Цалкинском нагорье в Центральной Грузии. Язык - анатолийский диалект турецкого языка. Самоназвание - урум. 5)Потомки переселенцев 19-20 вв. из Турции, гл. обр. из Трабзона и Карской обл. Живут на Сев. Кавказе - в Ростовской обл., Краснодарском и Ставропольском краях, в Адыгее и др. местах. Самоназвание - ромеюс. Говорят на понтийском (черноморском) наречии с некотрыми небольшими отклонениями от предыдущей группы новогреческого языка. 6)Потомки греков, подвергшихся насильственному выселению из Крыма (1944), из Абхазии, частично из Аджарии, с Цалки, Сев. Кавказа (1949) в Казахстан, Узбекистан, Киргизию. Населяют села и города этих стран. Язык - понтийское наречие. Самоназвание - понтийцы. 7)Потомки греческих политэмигрантов - бойцов народно-освободительной армии, в 1949 эмигрировавших в СССР. Живут в Ташкенте и др. городах. Говорят на литературном новогреческом языке. Самоназвание - эллины. ------------------------------------------------- Получается, что есть и элины, и ромеи и урумы.
марик: Max пишет: Здесь даны самоназвания Хорошие самоназвания затундренные крестьяне и крестьяне затундренные а также евреи среднеазиатские и среднеазиатские евреи
марик: Max пишет: Если есть евреи и фараоны (цыгане?), Вот цыган там отдельно несколько видов. Кто такие фараоны не понятно, но может и цыгане.
krolik: азербайджанлы азербайджанлылар азербайджанцы баджавидж баджуведж баджувцы баджуйцы беларусы белорусы дэрбеты дэрбэты большие дэрбэты малые дюрбеты литвин (с родным языком белорусским) литвин (с родным языком литовским) литвяк (с родным языком белорусским) литвяк (с родным языком литовским) овен овон одморт одмурт озбак озбек хммм. это тоже все разные
Bastion: марик пишет: Этим переписчикам-статистикам нужно руки поотрывать Вообще-то переписчикам было жесткое указание записывать самоназвания так, как им заявлено. Но списки явно подчищены...
Иван Серебров: Вот это меня зацепило: эстонцы эстонцы-сету эсты ... ээсти ээстилане Это все эстонцы, просто сету - православные эстонцы, ээсти - самоназвание, ээстилане - житель земли эстов и т.д. Прикол.
ВЛАДИМИР: марик пишет: фараоны Это что национальность? Цыганы. Их действительно именовали "фараоновым племенем". А на Западе до сих пор - gipsy.
Леший: марик пишет: молдаване молдовень поляки поляци неужели трудно догодаться, что это одно и то же? Насколько я понял, не совсем. Молдовень - это жители Молдавии (историческая область в Румынии). Молдоване - жители Бессарабии. Поляки - это родившиеся и проживающие в России потомки поляцев (грубо говоря ляхов). Поляци - это родившиеся и проживающие в Полонии (Польше)..., гм, поляци.
ВЛАДИМИР: krolik пишет: азербайджанлылар Ну это просто "азербайджанцы" - во мн. числе. Т.е. человек говорил о себе "Мы...
ВЛАДИМИР: Иван Серебров пишет: Это все эстонцы, просто сету - православные эстонцы, ээсти - самоназвание, ээстилане - житель земли эстов и т.д. А интерсно, во время переписи в Эстонии тоже русских делят на "венелайнен" и "рус"? Кстати, венедов некоторые политологи в 1999 году записали в этнографическую группу русских Псковской области, поскольку местный Союз венедов активно помогал ЛДПР-овцу Михайлову стать губернатором.
Леший: марик пишет: а также евреи среднеазиатские и среднеазиатские евреи Это где? В приводимом списке указаны только евреи среднеазиатские.
Леший: Думаю ответ можно найти тут: http://www.bashstat.ru/Docs/itogi/bull02.shtm Например: Греки (греки-эллины, греки-ромеи, грекос, понтиос, ромеи, ромеос, ромеюс, рум, румей, эллинос) Грузины (картвели) Арабы (алжирцы, аравийцы, бахрейнцы, египтяне, иорданцы, иракцы, йеменцы, катарцы, кувейтцы, ливанцы, ливийцы, мавританцы, марокканцы, оманцы, палестинцы, сирийцы, саудовцы, суданцы, тунисцы) И т.д. и т.п.
Max: Евреи горские (дагестанские евреи, дагчуфут, джуфут, джухут, татские евреи, таты-иудаисты, чуфут) 5 Пять человек дали 7 самоназваний! Это вообще беспредел!
Читатель: марик пишет: лао хуйхуй хуйхуйцы уже здесь
Читатель: Bastion пишет: Но списки явно подчищены... непонятно почему жидов нет
Krutyvus: Читатель пишет: непонятно почему жидов нет Где???
Max: Читатель пишет: непонятно почему жидов нет Потому что фиксировались самоназвания, а не Krutyvus пишет: Где??? А вы что подумали?
марик: Леший пишет: Это где? По алфавиту смотрите и на букву С, и на букву Е Читатель пишет: непонятно почему жидов нет Нас много хороших и разных Ашкеназ бани исроил бухарские евреи горские евреи грузинские евреи дагестанские евреи дагчуфут джуфут джухут евреи евреи бухарские евреи горские евреи грузинские евреи дагестанские евреи крымские евреи среднеазиатские евреи татские иври исроэл среднеазиатские евреи таты-иудаисты Не уверен, что это все. Особенно интересна начиональность ашкеназ. Вот тоже интересно саудовцы араби арабы арабы ОАЭ аравийцы
Читатель: джухут еврейский этноним с монгольским окончанием. оригинально
марик: Леший пишет: Молдовень - это жители Молдавии (историческая область в Румынии). Молдоване - жители Бессарабии. Не уверен на 100%, но это вряд ли. Все равно, что жителей кемеровской области называть кемеровцами как самонозвание в другой стране. По молдавски молдоване вроде бы как раз и будут молдованеште множественное число и молдовень единственное. Бог его знает, как положено правильно произносить. Читатель пишет: еврейский этноним с монгольским окончанием Неужели это монголы? Вроде кавказцы. Может ошибся
Max: марик пишет: Не уверен, что это все идн марик пишет: ашкеназ Ну почему же? Есть и более точные определения. Например, ашкеназ-литвик Читатель пишет: джухут А гугел на что? джуги = цыгане ср-азиатские джугут = джугут джуфут = джугут, джуфут, джухут = скорее всего название (горских) евреев джухут = джуфут дигор = группа осетин дигорон = группа осетин дигорцы = группа осетин дидойцы = Евреи (ашкеназ, идн): 229 938 чел. Евреи горские (дагестанские евреи, даг-чуфут, джуфут, джухут, татские евреи, таты-иудаисты): 3394 чел. Евреи грузинские (эбраэли): 53 чел. Евреи среднеазиатские (бани исроил, бухарские евреи, дживут бухари, джугут, иври, исроэл, яхуди, яхудои махали): 54 чел ... религии Моисея и получили наименование «Даг джухут», т. е. горские евреи, или просто «джухут», которых так называют таты-мусульмане и таты-христиане
Читатель: Max пишет: или просто «джухут», которых так называют таты-мусульмане и таты-христиане Max пишет: Потому что фиксировались самоназвания, а не
Игрок: Но если серьёзно... О всё это опять говорит о качестве нашей статистики. Вот население страны у нас от 142 до 157 миллионов. По разным данным. Вот перепись проходила... Примерно каждого четвёртого из моих знакомых не опрашивали (меня тоже) переписчики. З-хе-хе-хе! Но деньги ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ хорошо пилит!
Bastion: Тазы (удэ с языком китайским или русским)
Читатель: тазы это потомки смешанных браков китайских мигрантов второй половины 19 века с коренными жителями Приморья - удэгейцами. Традиционно родным языком тазов был китайский, но теперь он практически полностью утрачен. Современные тазы говорят на русском. подробности тут http://www.npolar.no/ansipra/russian/Indexpages/Ethnic_groups_R.html#35
Doctor Haider: krolik пишет: та они видимо тупо контупер юзали Участвовал в этом спектакле в качестве переписчика. Надо было записывать в точности так, как говорили респонденты. Если бы мне кто-то о национальности ответил "хетт" или "джедай" то я бы так и записал
Doctor Haider: Bastion пишет: Вообще-то переписчикам было жесткое указание записывать самоназвания так, как им заявлено. Более того, пришлось придумывать отчества людяму у которых отчеств нет. Как вам Джордж Джонович? Попался мне такой.
krolik: Doctor Haider пишет: Если бы мне кто-то о национальности ответил "хетт" или "джедай" то я бы так и записал а если неразборчиво? дать ручку, пусть сам напишет, или как уж услышал?
Doctor Haider: Игрок пишет: Примерно каждого четвёртого из моих знакомых не опрашивали (меня тоже) переписчики. Слишком сжатые сроки были, увы
Doctor Haider: krolik пишет: как уж услышал? переспроосить мона, можно попросить написать.
Max: Doctor Haider пишет: krolik пишет: цитата: как уж услышал? переспроосить мона, можно попросить написать. Вспоминается цчудная история про художника Альтмана, которые долгие годы был единственным в СССР индеем - так услышала и записала паспортистка его национальность - иудей
Читатель: Doctor Haider пишет: Джордж Джонович? Георгий Иванович, по русски
Бабс1: Max пишет: долгие годы был единственным в СССР индеем - так услышала и записала паспортистка его национальность Честно говоря, мне эту историю (правда не про Альтмана) рассказывали в еще более прикольном варианте. Там человек, которому в паспорте написали вместо "Иудей" - "Индей", пошел ругаться и требовать замены паспорта, после чего получил паспорт, в котором значилось - "Иудейский индей".
Pasha: Doctor Haider пишет: Надо было записывать в точности так, как говорили респонденты. Если бы мне кто-то о национальности ответил "хетт" или "джедай" то я бы так и записал У нас перепись была в 2000 году. В ответе на вопрос "Race" я написал "Human". krolik пишет: а если неразборчиво? Это ещё полбеды. А если неприлично? Скажем, задаёт переписчик вопрос "Национальность?", а ему в ответ -- "Пошёлна***". Так и придётся писать.
krolik: Pasha пишет: Так и придётся писать. а ведь первона%; таки есть
Pasha: krolik пишет: а ведь первона%; таки есть Где? "Лао хуйхуй" вижу, а этих -- нет.
krolik: Pasha пишет: Где? "Лао хуйхуй" вижу, а этих -- нет. та не тут, в Сети
Читатель: Pasha пишет: Лао хуйхуй переводится буквально как "старый хуйхуец"