Форум
Мир Гарри Поттера как криптоистория
Снусмумрик: Как вы думаете, волшебники с тем уровнем магии, какой описывается в книгах Дж. К. Р., могли бы реально поддерживать заявленный режим полной секретности?
Pasha: Снусмумрик пишет: Как вы думаете, волшебники с тем уровнем магии, какой описывается в книгах Дж. К. Р., могли бы реально поддерживать заявленный режим полной секретности? Технологически -- вполне. А вот психологически это было бы куда сложнее...
krolik: "третий эпизод вызвал серьезное подозрение, что маги это отдельный вид приматов, отделившийся от хомо еще до стадии сапиенс"(c)
Валерий-Хан: krolik пишет: что маги это отдельный вид приматов, однако допускающий межвидовое скрещивание (Хермиона- "грязная полукровка"). Кстати, возможно, именно поэтому к ней так неприязненно относится Драко- ну, как к метису человека и обезьянки...
Константин Редигер: Хермиона даже не полукровка, а обычный человек, неожидано проявивший способности к магии. Т.е. её родители не волшебники. И, разумеется, отлично знают, где и чему учится их дочь (ои даже мелькают в каком-то романе). И вот это перечеркивает концепцию скрытности. Положим, родители Гермионы - умные люди, и не будут трепаться. Но кто-то обязательно протреплется - а стирать память маме какого-то мага могут и не решиться. Да и поздно уже будет.
Снусмумрик: Константин Редигер пишет: Но кто-то обязательно протреплется - а стирать память маме какого-то мага могут и не решиться. Да и поздно уже будет. Во первых, ещё как решатся. Они там всё-таки весьма серьёзные люди, в Министерстве Магии. Во вторых, они могут просто стереть память всем, кому рассказали. В третьих, кто, вообще, поверит родителям Гермионы?
OlegM: В последней книге есть весьма интересные диалоги министра магии с премьерминистром Англии. Из них следует что никакого режима сверхсекретности вобщем нет. Есть договорные отношения между государствами маглов и волшебников. Отношения давние и юридически оформленные. Иногда эти договора нарушаются одной или другой стороной, тода начинается война. Примером нарушения со стороны волшебников я так понимаю была МВ2. А примером нарушения состороны людей скорее всего святая инквизиция. В любом случае книга замкнута на Великобританию. Как строятся международные отношения непонятно. Скажем в мире волшебников Англия единственная сверхдержава. Все остальные гораздо слабее, а США похоже вообще нулевые в плане магии. С другой стороны в мире людей политические полюса распределены иначе. Как земные парвительства с этим мирятся? Грубо говоря почему Буш не заставил Блеера надавить на министра магии с целью открытия филиала Хогвардс в США? Вобщем весьма интересный АИ мир, многоплановый...
thrary: Константин Редигер пишет: Хермиона даже не полукровка, а обычный человек, неожидано проявивший способности к магии. Мудант?
Снусмумрик: OlegM пишет: В последней книге есть весьма интересные диалоги министра магии с премьерминистром Англии. Из них следует что никакого режима сверхсекретности вобщем нет. Есть договорные отношения между государствами маглов и волшебников. Отношения давние и юридически оформленные. Иногда эти договора нарушаются одной или другой стороной, тода начинается война. Примером нарушения со стороны волшебников я так понимаю была МВ2. А примером нарушения состороны людей скорее всего святая инквизиция. В любом случае книга замкнута на Великобританию. Как строятся международные отношения непонятно. Скажем в мире волшебников Англия единственная сверхдержава. Все остальные гораздо слабее OlegM, я вчера перечитал шестую книгу. В оригинале. Ничего из того, что вы написали, там нет. О существовании магов в Британии официально знает ТОЛЬКО премьер-министр. Которого министр магии посещает лично. Никаких договорных отношений нет.
krolik: Снусмумрик пишет: О существовании магов в Британии официально знает ТОЛЬКО премьер-министр. как в Бюро-13, токо там президент США
Игорь: OlegM пишет: Как строятся международные отношения непонятно. Скажем в мире волшебников Англия единственная сверхдержава. Все остальные гораздо слабее, а США похоже вообще нулевые в плане магии Нет, в турнире по (забыл как называется) учавствуют 16 стран мира в которых есть профессионалы(раз Англия в 4 не попала). Поскольку речь идет о единственном виде спорта с огромной аудиторией(большинство волшебников им интересуются) то можно предположить, что другие страны также имеют достаточное количество волшебников. А США и вообще Америка действительно сильно опущены. Самые многочисленные популяции волшебников видимо на Британских островах(не только в Англии, но и в Ирландии) и на Балканах, однако единственной Англия не является. Вообще организации волшебников государствами не назовешь, меня к примеру интересет-как финансируется деятельность министерства магии, налогов ведь волшебники явно не платят.
krolik: Игорь пишет: налогов ведь волшебники явно не платят неявно - как граждане...
Игорь: krolik пишет: неявно - как граждане Не платят, по книгам братья друга главгероя занимаются комм деятельностью(даже магазинчик открывают), но налоги не платят. Единственный вариант-английская налоговая переводит деньги, поступившие от налогов с обычной деятельности "списка магов"(предоставляется мин. магии каждый год, выборочно проверяется) в министерство магии, но это как-то маловероятно.
RAZNIJ: Кстати магам надо прикрывать - и драконов и эльфов и магические растения. Штат должен быт не хилым.
krolik: RAZNIJ пишет: Кстати магам надо прикрывать - и драконов и эльфов и магические растения. Штат должен быт не хилым. да - или это типа парамир... с взаимопроникновением. и нужно только поддерживать статус-кво
Снусмумрик: RAZNIJ пишет: Кстати магам надо прикрывать - и драконов и эльфов и магические растения. Штат должен быт не хилым. Большинство магических существ весьма эффективно прикрывают сами себя. Дементоров магглы просто не видят. Великанов - те, кто их видел, не успевают никому рассказать. И тому подобное...
RAZNIJ: Снусмумрик пишет: Большинство магических существ весьма эффективно прикрывают сами себя. Дементоров магглы просто не видят. Великанов - те, кто их видел, не успевают никому рассказать. И тому подобное... Великанов и драконов из далека видно и локаторами ПВО. А растения ?
Динлин: Книжку не читал, но в фильме Гермиона именно полукровка, а не чистый магл. Так что мутации есть. Может, маги это выжившие неандертальцы ? А что этот здоровый бородач, как его там - похож
Снусмумрик: RAZNIJ пишет: Великанов и драконов из далека видно и локаторами ПВО. Не засекают их локаторы ПВО, по книгам. В окрестностях Хогвартса, например, электроника вообще не работает - слишком много магии вокруг. RAZNIJ пишет: А растения ? А они по большей части растут там, куда хрен магглу попасть... Динлин пишет: Книжку не читал, но в фильме Гермиона именно полукровка, а не чистый магл. Мутаций маг-маггл нет. Гермиона - Muggle-born: маг, родившийся у родителей-магглов. Хагрид - у него отец был маг, а мать великанша. Сам он маг. "Мутация" он по линии человек-великан.
Cмельдинг: МГП - это не Аи, а крипто. АИ - это трилогия Бартимеуса Дж. Страуда и "Элизабел Крей и Темное Братсвто" Криса Вудинга
Снусмумрик: Cмельдинг пишет: МГП - это не Аи, а крипто. А я что в заголовке написал?
Telserg: http://www.dirkot.ru/index.htm
Стас: Тогда уж "Мир Дозоров" Лукьяненко как криптоистория.
Снусмумрик: Стас пишет: Тогда уж "Мир Дозоров" Лукьяненко как криптоистория. Тоже можно. Но мне "Гарри Поттер" нравится больше.
Стас: Своеобразная "экстраполяция в будущее" "мира Дозоров" Лукьяненко и вообще "мира магов, живущих рядом с людьми" - уже приводимая мной в теме о Звёздных Войнах статья Дверь с той стороны
Cмельдинг: Снусмумрик пишет: А я что в заголовке написал? прошу прощения, глюк-с.
Роберт: Снусмумрик пишет: О существовании магов в Британии официально знает ТОЛЬКО премьер-министр. Что, и королева не знает? Не верю.
Снусмумрик: Роберт пишет: Что, и королева не знает? Не верю. Не надо спорить с оригинальным текстом, пожалуйста. Да, а королева-то тут причём? Она и в мире Магглов ни за что не отвечает.
CTPAHHuK: Стас пишет: Тогда уж "Мир Дозоров" Лукьяненко как криптоистория. Неинтересно - там всё слишком хорошо продумано... Лучше уж тогда "Черновик".
Роберт: Снусмумрик пишет: Да, а королева-то тут причём? Она и в мире Магглов ни за что не отвечает. Вот именно. Полномочия никакой конституцией не ограничены, а ответствености ноль. "Хорошо устроилась". Это так, в порядке криптоисторических фантазий.
krolik: Снусмумрик пишет: Большинство магических существ весьма эффективно прикрывают сами себя. Дементоров магглы просто не видят. Великанов - те, кто их видел, не успевают никому рассказать. И тому подобное... в Бюро-13 прикольнее, там почти все киноужастики - на самом деле реальные съемки
OlegM: Снусмумрик пишет: О существовании магов в Британии официально знает ТОЛЬКО премьер-министр. Которого министр магии посещает лично. Никаких договорных отношений нет. ВСЕ премьерминистры насколько я помню текст. Я дословно не помню но в разговоре была фраза министра магии типа "я ОБЯЗАН предупредить вас о войне между магами потому что таковы ПРАВИЛА" или что-то подобное. Т.е. некие договорные отношения есть и очень давно. Кроме того как вы себе представляет ситуацию в которой премьерминистр ведет важнейшие для страны переговоры один ни с кем не советуясь? Игорь пишет: Нет, в турнире по (забыл как называется) учавствуют 16 стран мира в которых есть профессионалы(раз Англия в 4 не попала). Квидич ( так звучит по крайней мере). Это спорт и к магии он имее твесьма слабое отношение. Кубок выиграл ЕМНИП Виктор Крум а он из школы Каркарова который в свою очередь весьма слабый маг - один из слуг Волдерморта причем не из первых... Игорь пишет: Вообще организации волшебников государствами не назовешь, меня к примеру интересет-как финансируется деятельность министерства магии, налогов ведь волшебники явно не платят. Скорее всего платят торговый сбор + платят гоблины банкиры + министрество магии оказывает ряд платных услуг... Снусмумрик пишет: Гермиона - Muggle-born: маг, родившийся у родителей-магглов. Нет она mud-blood т.е. полукровка. Снусмумрик пишет: Да, а королева-то тут причём? Она и в мире Магглов ни за что не отвечает. Одно из популярных заблуждений... Помится года 4 назад во время бензиного кризиса она велела вывести армию на улицы, премьер этого делать не имеет права...
Снусмумрик: OlegM пишет: ВСЕ премьерминистры насколько я помню текст. Я дословно не помню но в разговоре была фраза министра магии типа "я ОБЯЗАН предупредить вас о войне между магами потому что таковы ПРАВИЛА" или что-то подобное. Т.е. некие договорные отношения есть и очень давно. Кроме того как вы себе представляет ситуацию в которой премьерминистр ведет важнейшие для страны переговоры один ни с кем не советуясь? Да ничего премьер не ведёт. Его предупреждают, потому что, видимо, такая традиция. Могли бы и не предупреждать. Он всё равно ничего не может для магов сделать, что ему прямо и сказали в первой главе шестой книги. Кроме него - никто не знает. OlegM пишет: Нет она mud-blood т.е. полукровка. Вы спорите с человеком, который читал ГП раз 10, не меньше. У Гермиона мама и папа - магглы. ОБА родителя. Mud-blood - это ругательное название для Muggle-born. А полукровка - это Half-blood. OlegM пишет: Помнится года 4 назад во время бензиного кризиса она велела вывести армию на улицы, премьер этого делать не имеет права... Не помнится...
krolik: Роулинг: в новой книге Гарри Поттер может умереть http://utro.ua/news/2006/12/21/32121.shtml ура! ? или ой!
Снусмумрик: krolik пишет: Роулинг: в новой книге Гарри Поттер может умереть Это уже появлялось... Это будет логично. И никто не потребует у Роулинг писать продолжение. Но я думаю, что он всё-таки выживет...
OlegM: Снусмумрик пишет: Да ничего премьер не ведёт. Его предупреждают, потому что, видимо, такая традиция. Вот именно! Т.е. предупреждали не только его. Нет текста под рукой... ЕМНИП всех премьерминистров "предупреждают". А теперь давайте подумаем что это означает а госудаственном уровне... Снусмумрик пишет: Он всё равно ничего не может для магов сделать, что ему прямо и сказали в первой главе шестой книги. Ну это не совсем так. В конкретной ситуации когда Волдерморт с цепи сорвался дейтсвительно ничего, но ЕМНИП в книгах несколько раз проводятся параллели с МВ2 и там вроде маги и люди воевали вместе плечом к плечу. Таким образом предупреждение премьера это не просто дань традиции а подготовка страны к тотальной войне когда прийдется таки просить помощь маглов... Снусмумрик пишет: Вы спорите с человеком, который читал ГП раз 10, не меньше. В подлинике? Снусмумрик пишет: Не помнится... http://www.wsws.org/articles/2000/sep2000/fuel-s21.shtml Blair was shown to be lacking a broad social base for his pro-business politics and incapable of any political response other than to threaten state repression against the protests. On Monday September 11 he announced the imminent declaration of a state of national emergency, demanded that police move against the demonstrators and put the army on standby. Без согласия Королевы это невозмжно. А вот вам еще информация к размышлению: This is actually two questions rolled into one. First, there are the residual royal powers, which can be exercised by the monarch herself: to appoint a prime minister and refuse a request for a dissolution of parliament. These look merely theoretical, until one imagines Britain caught in a Florida-style electoral deadlock. In the event of a hung parliament, who under our current system would choose whether to give the nod to Tony Blair or William Hague? Answer: the Queen. 20 things only a monarch can do 12 Command regiments: every regiment of the British army owes its loyalty to a member of the royal family. The present Queen commands 46 Снусмумрик пишет: Но я думаю, что он всё-таки выживет... Я думаю и Дамбледор воскреснет...
Снусмумрик: OlegM пишет: Ну это не совсем так. В конкретной ситуации когда Волдерморт с цепи сорвался дейтсвительно ничего, но ЕМНИП в книгах несколько раз проводятся параллели с МВ2 и там вроде маги и люди воевали вместе плечом к плечу Память вам изменяет. Ничего подобного в книгах нет. OlegM пишет: В подлинике? Да, а что?
OlegM: Снусмумрик пишет: Память вам изменяет. Ничего подобного в книгах нет. Нет под рукой первоисточника. Да и найти это не просто... Снусмумрик пишет: Да, а что? Поздравляю, коллега!
Игорь: OlegM пишет: Квидич ( так звучит по крайней мере). Это спорт и к магии он имее твесьма слабое отношение. Кубок выиграл ЕМНИП Виктор Крум а он из школы Каркарова который в свою очередь весьма слабый маг - один из слуг Волдерморта причем не из первых... Он имеет к магии самое прямое отношение-его зрителями и игроками являются только волшебники. В Англии имеется профессиональная лига по данному виду спорта(вид спорта этот у магов единственный), при этом Англия не выносит всех в одну калитку-это говорит о том, что в других странах имеется сопостовимое с английским количество волшебников-зрителей и волшебников-игроков. Уругвай или Португалия вполне могут выиграть чемпионат мира по футболу, но Люксембург уже нет, стало быть есть десяток стран по числу волшебников относящихся к Англии как минимум как Португалия к Бразилии(самая маленькая по населению страна с шансами на звание чемпионов мира и самая большая по населению страны где футбол является спортом № 1)