Форум
Девочка из Будущего...Из какого Будущего?;-)
Хлад: Интересную вещицу я нашёл на СИ: http://zhurnal.lib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/alisa_xxi.shtml Автор вышеуказанной статьи довольно аргументированно предполагает, что мир Алисы Селезнёвой- мир после множества больших и малых войн. ;-) Цитата из статьи: "Вспомним для начала саму Алису. Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что медицина шагает семимильными шагами ТОЛьКО во время войны. И потрясающие физические возможности Гостьи из будушего - в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления - партия в шахматы... И даже целеустремленность - форма и т. д. - шелуха - главное - цель... Не было ли это все разработанно первоначально, как программа тренировки десанта (спецназа)? Хорошо развивалось и оружие - что в мирное время вряд ли возможно. Бластер... (Между прочим, где-то на www.kulichki.com/vrchance попалась мне интересная дискуссия - где убедительно доказывалось, что бластер - это все же оружие безвоздушного пространства.). Да и защитное поле Полины - державшее разряд. Да и парализующее излучение. Флип - с антигравитационным движителем - это сейчас он ФЛиП - ФЛаер Пассажирский. А когда-то ФЛиБ - ФЛаер Боевой. Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборшик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера - помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот уборшик - готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека... Нет, общество было рационалистическим - потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату - списанному боевому киборгу 20ых... "
ВЛАДИМИР: Резонно. Резонно.
ГОРЕЦ: Кстати и машина времени у них имелась, вот раздолье альтисторикам ))) плоди миров скок хош
krolik: ГОРЕЦ пишет: плоди миров скок хош в одном романе сотворили - точней спасли мир. не Землю
Валерий-Хан: И зачем бы папе Алисы летать собирать зверей для зоопарка на другие планеты? Что на Земле всех собрали? А если и в правду всех? То есть диких крыс, диких тараканов...кто там еще уцелел от деградировавшей экосферы?
krolik: хи, но ведь зоопарк нужен, чтоб землянам зверей показывать. экзотику все любят
Валерий-Хан: krolik пишет: чтоб землянам зверей показывать А не наоборот? Только для спокойствия экспонатов зоопарк назвать Галактическим университетом Дружбы! "Твой дедушка так рабовался, что ты поступил в Университет Дружбы народов, что упал с дерева и сломал себе хвост..."(с)
марик: Автор молодец! Нестандартный взгляд. Меня в детстве очень раздражали эти сверхумные и суперфизичиски развитые дети. Акселерацией такое не объяснишь. А вот вмешательством в геном - вполне.
Игорь: Валерий-Хан пишет: не наоборот? Только для спокойствия экспонатов зоопарк назвать Галактическим университетом Дружбы! "Твой дедушка так рабовался, что ты поступил в Университет Дружбы народов, что упал с дерева и сломал себе хвост..."(с)
OlegM: Хлад пишет: Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборшик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера Да меня помнится тоже удивил этот момент... Еще пара моментов 1. практически нет иностранцев. Межзвездную экспедицию отправляют только русские нет даже делегаций из соц стран! Европа по прежнему ядерная пустяня? 2. Москва выглядет какой-то маленькой. Везде огромные пространства леса и травы. Очень мало транспорта - флаеров в воздухе куда меньше чем сегодня автомобилей. Автобусов-телепортов тоже мало и на них почти никто не ездит - ряд из пары дкесятков дверей откуда очень редко кто-то выходит. Институт экспериментальной истории практически пуст. Флаеров возле него практически нет. Трава не вытоптана. Да и вообще размеры у института какие-то маленькие правда здание весьма футуристическое. С другой стороны центр Москвы оставлен старый, по-видимоу как музей или мемориал? В институте один несчастный робот работает в каталоге по всем историческим направлениям сразу. Возможно население Москвы (как и всей Земли) резко сократилось после ядерной зимы. Мир Алисы это мир тех кто переседел зиму в бункерах.
RAZNIJ: OlegM пишет: 1. практически нет иностранцев. Межзвездную экспедицию отправляют только русские нет даже делегаций из соц стран! Европа по прежнему ядерная пустяня? Интересный момент - Алиса говорила на куче языков (кто помнит фильм или книги) ну не мертвые же это знания. OlegM пишет: С другой стороны центр Москвы оставлен старый, по-видимоу как музей или мемориал? Таки если война ядерная - центр Москвы свое схлопатал. Так что реконструкция. Да и еще высокая самостоятельность детей, и их допуск к науке, работе - видать были времена когда людей не хватало.
RAZNIJ: По боевым роботам - в алисовском цикле был помоему рассказ сто-то вроде "Остров железного генерала" - там боевые роботы присутствовали. И еще поведение Алисы при попадании в 20-век - шустро сореинтировалась, построила легенду, прямо в больнице после аварии - явно детей готовили как деверсантов
OlegM: RAZNIJ пишет: Алиса говорила на куче языков (кто помнит фильм или книги) ну не мертвые же это знания. Нет там есть фразы про стажировку в Лондоне и ЕМНИП Париже. Там тоже кто-то выжил... RAZNIJ пишет: По боевым роботам - в алисовском цикле был помоему рассказ сто-то вроде "Остров железного генерала" - там боевые роботы присутствовали. НАТОвские...
Игрок: Очень интересная тема. У Булычёва много вариантов развития мира... Он и сам конструировал А-миры (Хроноса и пр. ) Помню, что Булычёв мне говорил мне, что он верит в возможность мировой войны. И мир Алисы - это мир после Третьей Мировой войны.
Doctor Haider: Игрок пишет: Помню, что Булычёв мне говорил мне, что он верит в возможность мировой войны. Хм, в нее верить не нужно было, она была вполне вероятна.
Pasha: Я бы не стал судить по фильму, он никуда не годится по сравнению с книгой. А в книге картина куда приятнее. Как уже говорили, Мир Алисы -- это Мир Полдня для детей. OlegM пишет: НАТОвские... Насколько помню, они там были нацистские.
Dolotov: Какие такие нацисткие? Рейх до роботов не дорос даже в реальности мира Алисы... НАТОвские, да. Хотя с замашками.
Pasha: У меня создалось впечатление, что нацистские. Или это не тот рассказ?
thrary: Pasha пишет: У меня создалось впечатление, что нацистские. Или это не тот рассказ? НАТОвские, что естественно не мешало натовцам быть нацистами и фашистами...
Dolotov: Посмотрел текст. Да, действительно, это были какие-то не государственные, а подпольные роботы. Хотя прямо о их нацистском происхождении не говорится, а слегка намекается.
Pasha: Нашёл текст. Да, там упоминается конец 1980-х (за сто лет до происходящих в рассказе событий). Также роботы знают о "тактическом атомном оружии". Но откуда тогда выражение "низшая раса"?
RAZNIJ: Pasha пишет: Нашёл текст. Да, там упоминается конец 1980-х (за сто лет до происходящих в рассказе событий). Также роботы знают о "тактическом атомном оружии". Но откуда тогда выражение "низшая раса"? ЕС - в варианте возрожденного Рейха, с Германией во главе.
Снусмумрик: Дожили...
RAZNIJ: Снусмумрик пишет: Дожили... Дык нашиш победили
Снусмумрик: RAZNIJ пишет: Дык нашиш победили Дык пока "Остров Ржавого Лейтенанта" - это детская книжка, на все эти советские "приколы" можно не обращать внимания. А если превращать её в альт-историю... Мне просто не хочется делать из Алисы очередное поле боя для спора о том, где больше фашистов - в НАТО, или в СССР, и где они более или менее альтернативные.
Динлин: Классная идея . Алиса - девочка из мира Хайнлайна
OlegM: Динлин пишет: Алиса - девочка из мира Хайнлайна Кстати очень даже может быть. Вспоминаем что мысль о том что на Земле вдруг появились космические пираты которые воруют меелафон ее ни чуть не удивила и она не раздумывая ринулась за ними в погоню. Далее Алиса интересуется исключительно прибором. Сами пираты равно как факт их появления на Земле ее абсолютно не тревожит. Кстати остальных землян из будущего появление инопланетных пиратов тоже не удивляет. Почему? Вполне возможно что Земля давно находится в состоянии войны с рассой "пиратов" возможно МВ3 была на самом деле войной с пришельцами. Земляне войну выиграли но появление на Земле шпионов недобитых пришельцев никого больше не удивляет.
Pasha: OlegM пишет: Вспоминаем что мысль о том что на Земле вдруг появились космические пираты которые воруют меелафон ее ни чуть не удивила "Так это в Турции, там тепло"(с) В смысле, так это в космосе. Земля-то уже давно стала передовой, сознательной и коммунистической, а вот на других планетах... Мир Полдня, однозначно. OlegM пишет: Сами пираты равно как факт их появления на Земле ее абсолютно не тревожит. А что они реально могут сделать? OlegM пишет: Вполне возможно что Земля давно находится в состоянии войны с рассой "пиратов" Да нет, просто земляне прогрессорствуют вовсю, а отдельные несознательные личности так сразу перевоспитанию не поддаются...
krolik: OlegM пишет: Далее Алиса интересуется исключительно прибором. так новейшее ж изобретение
OlegM: Pasha пишет: Мир Полдня, однозначно. Вспомните как резко прореагировал "мир Полдня" на появление на Земле пришельских агентов. Pasha пишет: А что они реально могут сделать? Мало ли что в рюкзаке у пиратов. Вдруг там супербоеприпас на сто триллионов мегатонн. Да собственно сам факт что агрессивные инопланетяне, убийцы (прибили Вертера и чудом не пристрелили Полину) вот так запросто проникают на Землю. Неужели в мире Алисы это обычное дело? Еще один момент - пальба в полину из бластера не испугала Алису. Повидимому она привыкла к виду обугленных трупов. Второй вариант - она не знает что такое бластер. Но тогда она бы по крайней мере удивилась! А Алиса ведет себя как будто ничего не особенного не произошло... Pasha пишет: Да нет, просто земляне прогрессорствуют вовсю, а отдельные несознательные личности так сразу перевоспитанию не поддаются... Тоже вариант. Но Вы представляете себе прогрессорство в мире пиратов? Пиратов которые по технологиям не уступают землянам. Правда в книге вроде упоминается что земляне почти всех пиратов перебили и эти последние...
Pasha: OlegM пишет: Вспомните как резко прореагировал "мир Полдня" на появление на Земле пришельских агентов. Это если Странники, которые сами хотят у нас прогрессорствовать. А какие-то недоразвитые пираты, на которых даже Высокая Теория Воспитания не действует... OlegM пишет: Мало ли что в рюкзаке у пиратов. Вдруг там супербоеприпас на сто триллионов мегатонн. Возможно, такие игрушки засекаются автоматически при прибытии кого-либо на Землю. А раз не засекли -- опасности серьёзной нет. OlegM пишет: прибили Вертера и чудом не пристрелили Полину Это в фильме, я уже сказал, что обсуждать следует только книгу. OlegM пишет: Второй вариант - она не знает что такое бластер. Но тогда она бы по крайней мере удивилась! А Алиса ведет себя как будто ничего не особенного не произошло... Ну, она -- прогрессор, про бластеры знает. OlegM пишет: Но Вы представляете себе прогрессорство в мире пиратов? Пиратов которые по технологиям не уступают землянам. Правда в книге вроде упоминается что земляне почти всех пиратов перебили и эти последние... Именно так. То есть технологии у наших гораздо лучше.
OlegM: Pasha пишет: А какие-то недоразвитые пираты Ну нифига себе недоразвитые! Между прочим их технолгии, как минимум биологические, превосходят земные. Pasha пишет: Это в фильме, я уже сказал, что обсуждать следует только книгу. В фильме больше деталей. Pasha пишет: Именно так. То есть технологии у наших гораздо лучше. Не факт. Например пираты могли быть рассой пошедшей по пути биологических технологий. Каждый из них куда круче любого землянина в открытом бою. Но им нечем было крыть орбитальную бомбардировку термоядерными зарядами...
Pasha: OlegM пишет: Ну нифига себе недоразвитые! Между прочим их технолгии, как минимум биологические, превосходят земные. Один из них (не оба, как в фильме) -- действительно классный "хамелеон". Не знаю, технология это или просто природное свойство жителей планеты Крокрысс... OlegM пишет: В фильме больше деталей. В том-то и дело, что фильм приходилось снимать без спецэффектов, так что будущее получилось довольно примитивным, и не так уж сильно на самом деле отличалось от настоящего. А вот в книге необычность деталей ограничена только пределами воображения писателя и читателя, и потому (хотя и не только потому) она интересней. OlegM пишет: Например пираты могли быть рассой пошедшей по пути биологических технологий. Или, как я уже сказал, это просто врождённое свойство уроженцев Крокрысса (а не всех пиратов!)
префект: Кстати, а что вообще известно о вооруженных силах в "Мире Алисы"? Мне смутно припоминается что какой-то космофлот всё же был, но ориентированный на "полицейские" акции скорее. Кому он принадлежал, отдельным развитым мирам или межмировой структуре я не помню. Ещё вспомнил, что скафандры космического десанта позволяли высаживаться на планеты прямо с орбиты, у Ирии вроде такой был.
Стас: Вселенная "Звёздных войн", как и вселенная повести А. Иванова "Охота на Большую Медведицу" (тема Динлина), - очень разнообразная, пёстрая. Как, впрочем, и большинство " вселенных космических опер", в том числе, например, Кира Булычёва. Присутствуют: 1. Человечество Земли, расселившееся по Галактике, создавшее на многих землеподобных планетах колонии, давшие начало новым (космическим) государствам, нациям, народам. Хороший пример - планета Набу: собственно планета-королевство Набу с королевой Амидаллой - это люди "хомо сапиенс земного типа", очевидно потомки космических переселенцев, и коренные жители - гунганы - разумные потомки земноводных, предпочитают жить в водоёмах (Джа-Джа Бинкс и прочие). 2. Различные неземные, нечеловеческие, негуманоидные виды разумных существ, их цивилизации, сами достигшие уровня межзвёздных перелётов. Или же позаимствовавшие корабли у кого-то. При этом какие-то цивилизации могут отставать в какой-то одной технологии, но превосходить в другой (пример - планета клоноделов). Все эти цивилизации встречаются в космосе, устанавливают контакт, торгуют, воюют, и в конце концов создаётся что-то вроде галактической ООН с штаб-квартирой в центре Галактики и на пересечении транспортных путей. Это "место заключения больших договоров и ведения переговоров". Фигурирует у многих фантастов (и западных, и советских). Так возникла Республика и Корускант. У Булычёва - Галактический Центр, и ИнтерГпол с Комиссаром Милодаром. В "Алисином мире" в повести о кораблике "Гай-до" в финале упоминается какой-то крейсер то ли Земли, то ли Центра. Земля у Булычёва в рассказах об Алисе несомненно коммунистическая (разумеется светло-будущный настоящий коммунизм, сопроводжаемый настоящей демократией - как и мечталось Марксу, а также советской и вообще левой интеллигенции в 50-60-х годах), но вооружённые силы всё же необходимы, так как в Галактике всё ещё встречаются существа морально отсталые, но хорошо вооружённые. 3. Третья категория - виды разумных, не успевших выйти в космос, а то и вообще создать цивилизацию, и получившие науку и технику (в основном технику) от высадившихся у них космических пришельцев. Что-то вроде стран "третьего мира", особенно Африки. При этом на таких планетах не успели ещё разложиться общественные отношения, бывшие на момент высадки пришельцев, и эта отсталость в каких-то формах может также законсервироваться.
Стас: Если рассматривать "Мир Алисы" как произведения Булычёва, написанные им до 1991 года, то этот мир во многом совпадает с мирами будущего фантастики 50-60-70-80-х годов (и советской, и западной). Тут Стругацкие, Савченко, Павлов ("Лунная радуга"), ранний Головачёв. И западные - Азимов, Кларк, Саймак. Кое-что из французской фантастики. И в какой-то мере Станислав Лем. Такое впечатление, что они тогда описывали приблизительно одно будущее. Мир победившего коммунизма, или "мирного сосуществования систем", или их "конвергенции" (была такая популярная идея одно время). В общем, "пафос Большого Модерна" (как сказал бы Кургинян). Насчёт же статьи данного автора и обсуждения её, то это совсем другой мир. 1. Например, мир после Третьей Мировой горячей ядерной войны, и победы в ней СССР и соц.блока. И заселения Земли выжившими в подземных бомбоубежищах и в космических поселениях. Например, после печального финала техно-оперы Виктора Аргонова "2032 год: Легенда о несбывшемся грядущем". Т.е., если в опере погибли все, то тут не все, и при участии частично сохранившейся ИИ АСГУ начинают заново. 2. Например, один из вариантов нашего будущего - мир после Мировой Империалистической войны, например, между США и Китаем, за остатки нефти и прочих невозобновляемых ресурсов. Данная война закончилась взаимоуничтожением их обоих, а также привела к Мировой Коммунистической Революции (начавшейся, возможно, как революция антиглобалистская) и Мировой Гражданской Войне. Многосторонней. "Наши" (в смысле Новые Коммунисты) - победили всех, в последних сражениях загеноцидив, скажем, тех же исламистов. И потом начали восстанавливать Землю и строить Светлое Будущее. Но это скорее пролог к Миру Ефремова, поскольку восстановление (Эра Мирового Воссоединения и Эра Общего Труда) может быть тут весьма долгим.
Алексей: практически нет иностранцев. Межзвездную экспедицию отправляют только русские нет даже делегаций из соц стран! Европа по прежнему ядерная пустяня?В книжках про Алису иностранцы были, причем навалом
Pasha: Алексей пишет: В книжках про Алису иностранцы были, причем навалом Интересно, что в последних книгах (написанных уже в постсоветское время), их национальность больше подчёркивалась...
tewton: Валерий-Хан пишет: "Твой дедушка так рабовался, Интересная опечатка, не находите? OlegM пишет: Межзвездную экспедицию отправляют только русские Рбсуждали в теме о "Непобедимом" Лема. Где-то летают и другие экипажи - французы, итаоьянцы и прочие шведы...OlegM пишет: Москва выглядет какой-то маленькой. Везде огромные пространства леса и травы. Очень мало транспорта - флаеров в воздухе куда меньше чем сегодня автомобилей. А это и симпатично - вместо сверхгигантских городов - сравнительно небольшие поселения (Москва как столица немного больше) нет необходимости в массовом транспорте и жить лучше. Pasha пишет: Но откуда тогда выражение "низшая раса"? . Ну такие мнения возникают часто - англичане в XIX, немцы - 1-половина XX, сейчас американцы - я везде имею ввиду правящий слой - основной массе это в общем фиолетово. Pasha пишет: Мир Полдня, однозначно Согласен.
tewton: Хлад пишет: "Вспомним для начала саму Алису. Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что медицина шагает семимильными шагами ТОЛьКО во время войны. И потрясающие физические возможности Гостьи из будушего - в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления - партия в шахматы... Я понимаю, Вы цитируете, но медицина во время войны просто сверхактивно используется - для развития просто нет времени. Другое дело - материала для попыток спасти много... Способности Алисы конечно впечатляют. Но по мнению многих учёных при воспитании не учитывается, что половину всех умений человек приобретает к 3 (5) годам, и те возможности, которые не истребованы своевременно - пропадают, и чтобы их заново развить требуется очень много сил. Полагаю, что мир Алисы - мир где с самого рождения (а то во время внутриутробного развития) ребёнка стараются развить его полезные способности. Отсюда и целеустремлённость и прочее.
Хлад: http://www-koi.mielofon.rusf.ru/tvor/proza/pabl/lov_alice2.htm В дополнение.