Форум
Альтернативная экономика
Виталий Скабичевский: Представьте себе такую гипотетическую ситуацию - с 1-го января, «с целью борьбы с организованной и не очень организованной преступностью» (снижение т.н. «коэффициента кэшизации) вводится ряд мероприятий по ограничению хождения наличных денег (технически это возможно, нужна лишь политическая воля). С рублями все более-менее понятно. А вот куда денутся наличные доллары и евро? (Их, по разным оценкам от 40 миллиардов и больше). Заранее благодарен за версии.
Bastion: Виталий Скабичевский пишет: С рублями все более-менее понятно. А вот куда денутся наличные доллары и евро? Отправятся в страни эмитанты. Технически это делается так: Бабушка из матраса достает зеленые бумажки, идет в банк и кладет их на счет. Банк набирает N кол-во бумажек, пакует их в мешки, и везет прямо в Банк оф Нью-Йорк (в народных банковских кругах более известный как BONY ) и просит зачислить эти бумажке себе на корр. счет. Вот и вся процедура.
Виталий Скабичевский: Ответ неверный
Bastion: Виталий Скабичевский пишет: Ответ неверный Не смешите.
Виталий Скабичевский: Не спешите!
Bastion: в таком случае уточняйте начальные условия. Ибо непонятны предпосылки изменения стандартной процедуры.
Виталий Скабичевский: Масса слишком большая. Имеются ввиду ведь не бабушкины матрасы и дедушкины заначки, а совсем другие деньги.
Bastion: Виталий Скабичевский пишет: Масса слишком большая. Имеются ввиду ведь не бабушкины матрасы и дедушкины заначки, а совсем другие деньги. Пофигу - загрузят танкеры Теоретически, если стране эмитанту, не нужен такой большой объем бумаги - могут договориться об уничтожении на месте (за отдельную плату)
Виталий Скабичевский: Новая газета №96 ДЕНЬГИ ИЗ ЧУЛКА НЕ МОГУТ БЫТЬ ЧИСТЫМИ? Банки требуют от клиентов доказать, что вклад заработан честно, но не поясняют как В редакцию «Новой» все чаще стали звонить читатели, у которых неожиданно возникли проблемы с открытием счетов в банках. Теперь, чтобы внести вклад, необходимо не только предоставить паспорт и принести деньги, но и предъявить документ, подтверждающий происхождение этих денег. Как подобное нововведение осуществляется банками на практике и чем это объясняется, выясняла корреспондент «Новой». Выбрав несколько самых крупных банков по объему привлеченных вкладов, я стала их обзванивать под видом потенциального клиента, который хочет открыть депозит на сумму 45 000 долларов и интересуется, какие для этого нужны документы. Для начала позвонила в Газпромбанк. Девушка из справочной службы сказала, что документ, подтверждающий происхождение денег, действительно, желательно представить. На вопрос, какой документ требуется, если деньги получены не путем, предположим, продажи машины, а являются личным сбережением, после пяти секунд молчания отвечает: «Личные сбережения… Откуда они у вас? Если вы зарплату получали в рублях и их меняли, тогда представьте справку, что вы их меняли. Что-то такое…». Причем теперь взамен прежнего — «желательно», она подчеркнула, что «в любом случае нужен какой-то документ». Но больше всего поразило не то, что копить вместе с деньгами еще и справки из обменного пункта — занятие по меньшей мере странное, а то, что эти справки никоим образом не доказывают, что обмененные рубли были получены честным путем. Какой тогда в них смысл? Здесь девушка тоже затруднилась ответить. Как, впрочем, и на вопрос, где хотя бы можно узнать, какой документ предоставить и как давно появилась эта система. Следующим по списку был Альфа-банк. Там никаких курьезов: все правила остались старыми, и ни о каких дополнительных требованиях никто не слышал. Что ж, 1:1. Звоню в Росбанк. Оказалось, что и у них, по словам секретаря информационной службы, сотрудники банка вправе запросить у клиента интересующую их информацию о приобретении средств. Рассказываю историю про личные сбережения. В ответ секретарь повторяет сказанное раньше, но сотрудники банка уже «могут попросить информацию», а клиент «может ее предоставить». «Извините, может или обязан?» — спрашиваю я. Заминка. Все ясно. Точнее, не ясно ничего. Более неожиданного, чем предложение секретаря из справочной службы Газпромбанка о предоставлении справок, я услышать уже не рассчитывала. А зря. Ведь самым оригинальным оказался Райффайзенбанк. Без всяких колебаний в голосе, уверенным тоном девушка из информационной службы стала рассказывать, что новое правило — это «ужесточение валютного контроля по закону РФ № 115-ФЗ, который регулирует банки в плане отмывания денежных средств, нажитых незаконным путем». Закон-то действительно существует, только подобные меры по контролю над физическим лицом при открытии им депозита в данном законе не прописаны. Однако девушка совершенно точно заявляет, что это правило распространяется на все банки и на всех клиентов. После такого бойкого ответа можно было надеяться, что хоть здесь подскажут, что предъявлять в качестве подтвердительных документов. В ответ слышу: «Сотрудник вправе просто в устной форме попросить вас показать, что это за личные средства, либо предоставить договор о дарении…». Какое такое дарение? Договор о купле-продаже я бы еще поняла… Ладно, завожу свою пластинку о личных сбережениях. И снова — могу рассказать в устной форме. Спрашиваю: «Это где-то фиксируется?». «Вы можете написать заявление», — отвечает девушка. Что же в итоге получается? Что правило, которое «распространяется на все банки», но не существует в законе, не имеет четкой формулировки и широкой известности среди самих же банков. Во всяком случае, Промсвязьбанк и Банк Москвы тоже не в курсе новой системы. Странная получается ситуация. Если бы на самом деле в законодательство были внесены какие-либо изменения или просто регулирующие органы разослали ужесточающий циркуляр, эта информация дошла бы до всех банков без исключения, и они по крайней мере точно знали бы, на какую норму ссылаться при общении с клиентами. В этом же случае мы, похоже, имеем дело с самодеятельностью, когда некоторые банки, точно по Гоголю, сами отсекают от себя клиентов, перестраховываются, дуют на воду. В то же время нельзя сказать, что государство здесь вовсе ни при чем. Просто нынешнее законодательство по противодействию легализации преступных доходов настолько сложно и путано и меняется настолько быстро, что уследить за ним тяжело. А за каждой невольной ошибкой следует неизбежное наказание в виде проверок и прочих нежелательных визитов. И многие банкиры приходят к выводу, что иметь меньше проблем важнее, чем иметь больше клиентов. Так или иначе на выходе мы имеем систему маразма, которая сводит на нет все усилия банков по привлечению денег, хранящихся в чулках и матрасах.
Bastion: И что? Закон по отмываюнию денег третий год действует. Банк вполне может Вас послать если принесете больше 30 000$ без объяснения откуда они.
Виталий Скабичевский: А если принесут 40 миллиардов?
Bastion: Виталий Скабичевский пишет: А если принесут 40 миллиардов? Ходорковский? Так он уже сидит! А вообще если принесут больше 30 тыс (точную цифру не помню) - любой банк обязан проинформировать ЦБ. А те уже информируют спец. службы. Если банк попадется на скрытии информации - отберут лицензию, что и случается каждый месяц. Наберите в поисковике "отозвана лицензия у банка"
Виталий Скабичевский: То есть, Вы признаете. что положить в банки 40 млрд. нал. долл. нельзя?
Инго: Виталий Скабичевский пишет: То есть, Вы признаете. что положить в банки 40 млрд. нал. долл. нельзя? Действительно богатые люди и сейчас не держат свои деньги в заначке в сливном бачке. 40 млрд. складываются в основном из мелких сбережений в одну, две, макисмум несколько тысяч долларов. Поэтому технически никакой сложности принести их в банки нет. На вклад в пару тысяч доларов ни в одном банке вниманимя не обратят.
savage: Виталий Скабичевский пишет: 40 млрд. нал. долл. нельзя? За один раз нельзя. Но 40 млрд. это всё-таки у всего населения. Вот по чуть-чуть и положат. Если брать тех у кого денег много, то довольно скоро появятся конторы, специализирующиеся на перекладывании денег. Например: Я закупаю у фирмы Х технику на ХХХ баксов наличными. Фирма Х везёт их в банк, где кладёт на счёт. Деньги абсолютно легальны и имеются все документы. После чего у меня технику закупает фирма У, за безнал. И уже продаёт её фирме Х опять же за безнал (полученный у меня). Схема придумана за 15 секунд, если подумать, то можно и другие сообразить.
Bastion: Виталий Скабичевский пишет: То есть, Вы признаете. что положить в банки 40 млрд. нал. долл. нельзя? Не-а! Если Вас интересует техническая сторона, то места в подвалах ЦБ найдется. (когда меняли рубли их не сразу в ракетные шахты валили, а это объем не сравнимый) А вот альтернатива: "Запрет обращения иностранных денег в любом виде на территрии страны" - это интересно. Представим что вводится запрет (мораторий, скажем на пять лет) на обращение наличной валюты: "валютный занавес", т.е. запрет на иностранный нал, банкам запрещено принимать бумагу, запрещен вывоз бумаги (абсолютно всем), все обменники закрыты. Т.е. на территориии страны вся иностранная валюта в одночасье превращается в фантики. Безналичные расчеты - разрешаем. Но не конверсионные операции. (Эдакий СССР получится, но с 40 млрд. на руках)
Curioz: Виталий Скабичевский пишет: Новая газета №96 Иного и не ожидал.
банзай: Виталий Скабичевский пишет: 1-го января, «с целью борьбы с организованной и не очень организованной преступностью» (снижение т.н. «коэффициента кэшизации) вводится ряд мероприятий по ограничению хождения наличных денег (технически это возможно, нужна лишь политическая воля). реально было бы совершенно глупое решение, недавно что-то пободное попытались сделать в таиланде, это едва не вызвало обвала всего финансового рынка, хорошо вовремя спохватились и тут же отменили. к тому же что считать "преступными деньгами"- деньги полученные путем грабежа и торговли наркотиками? так существует немало способов безболезненно эти деньги отмыть, и часто концы трудно найти. подобные меры просто очередная глупость. Вообще в России если чего то касается рука государства ( в частной жизни), то ничего хорошего из этого не выходит
Виталий С: 1. Государство начинает на "наличку" начинают потихоньку наезжать. 2. Мой старый ник во второй раз куда-то пропал. Кому писать-то, чет не соображу. Виталий Скабичевский
Bastion: Виталий С пишет: Виталий Скабичевский Ваш ник на месте, посмотрите список участников. Если есть проблемы пишите ЛС мне