Форум
Конец Арктике?
Bastion: От шельфового ледника в канадской Арктике откололся гигантский кусок размером с 11 тысяч футбольных полей. Масса льда начала дрейф еще 16 месяцев назад от побережья острова Элсмир, который находится примерно в 800 км от Северного полюса, но тогда это не было никем замечено. Дрейфующий ледяной остров, оставляющий за собой след из обломков льда, ученые обнаружили на спутниковых снимках. Уорвик Винсент из Университета Лаваль, занимающийся изучением арктического пояса, не мог поверить своим глазам, когда увидел вблизи эту гигантскую льдину, сообщает AP. "Это грандиозное и в тоже время тревожное событие. Это значит, что мы утрачиваем уникальные особенности канадского Севера, существовавшие многие тысячи лет. Мы пересекаем климатический порог, и это указывает на начало ускоренного изменения климата", - сказал Винсент в четверг, 28 декабря. Проанализировав спутниковые и сейсмографические данные, ученые выяснили, что отделение части ледника произошло 13 августа 2005 года. Крах ледяной массы был столь мощным, что сейсмографы зафиксировали слабое землетрясение в радиусе 250 километров. Ученых очень встревожило то, насколько быстро это произошло. Уже через несколько дней плавучий шельф отнесло от берега на несколько миль. Он прошел около 60 километров на запад, пока не вмерз в морские льды из-за ранней зимы. Специалисты опасаются, что преобладающие ветры понесут неуправляемо дрейфующий ледяной остров на юг в море Ботфорта, и он попадет в зону нефтяных и газовых морских месторождений. Шельфовый ледник Эйлис, площадь которого составляла примерно 106 кв.км, был одним из шести крупнейших в канадской Арктике. По мнению ученых, это самый масштабный случай подобного рода в Канаде за 30 лет, и ясно указывает на изменение климата в сторону потепления. Напомним, что в 2003 году произошло сильное разрушение другого канадского шельфового ледника на том же острове Элсмир - ледника Уорда Ханта. Район плавучего льда площадью 150 квадратных миль покрывал вход во фьорд. Это привело к созданию редких условий, при которых во фьорде глубиной 1200 футов слой пресной воды толщиной 140 футов скопился поверх более плотного слоя морской воды, образовав тем самым изолированное пресноводное озеро. В этой закрытой пресной воде возникла уникальная экосистема из редкого планктона и других живых организмов, которая была уничтожена после того, как водоем разрушился, а пресная вода утекла в Северный Ледовитый Океан. По данным ученых, площадь оставшихся канадских шельфовых ледников уменьшилась по сравнению с 1906 годом на 90%. Канадские шельфовые ледники составлены древними льдами, которым более 3000 лет. Он плавают в море, но связаны с материком. Ученые утверждают, что ледники становятся с каждым годом все более хрупкими из-за повышения среднегодовой температуры. В Арктике есть множество шельфов гораздо большего размера, чем Эйлис, но потепление несет угрозу того, что множество ледников начнут откалываться от арктической массы льдов и дрейфовать. Напомним, что за последние десять лет произошло также крупномасштабное разрушение антарктического шельфового ледника Larsen B, по размерам равного небольшой стране. В период с января 1995 года по февраль 2002 года от него откололись два айсберга гигантских размеров. Площадь последнего из них 3250 квадратных километров, что превышает территорию Люксембурга. Кроме того, ученые в этом году зафиксировали практически полное исчезновение айсбергов из арктических морей. http://txt.newsru.com/world/29dec2006/kanadaicebreak.html
krolik: и медведи белые вымирают...
Cмельдинг: это все печально. а особенно печально станет, когда начнет подтапливать вышки на крайнем Севере. Вот тут-то углеводородам и
Tim: Наше правительство сейчас отчаянно торопится закрепить особые правила плавания и вообще наши особые права в арктическом секторе, рассчитывают, что надо уложиться в 15-20 лет, а то лед растает и оснований для особых прав не будет.
Cмельдинг: если лед растает, сильно пошатнется власть нефте-газовых монополий. Ибо там куча чего на вечной мерзлоте. а значит, и Отделу Безопасности газпрома (известному также, как "правительство эрэф") будет не дом мореплавания.
asya: Когда Абрамович стал губернатором Чукотки, на лекции по экологии было сказано, что он предвидел, что северный путь скоро будет функционировать, а это большие деньги
Tim: Пока наоборот, Лукойлы-Газпромы-Совкомфлоты отчаянно отстаивают российские особые права на Севморпуть и пытаются не пустить иностранцев, а БиПи и прошие Тексас Ойл вместе с Фрадковым хотят установить равный доступ иностранцев к СМП.
Bastion: Tim пишет: установить равный доступ иностранцев к СМП. Может откроется и канадский СМП?
Tim: Bastion пишет: Может откроется и канадский СМП? А по нему есть что возить? Хотя... Северо-Западный проход... не, не думаю, что это будет в ближайшие 50 лет реальная альтернатива Панамскому каналу - вряд ли Северная Атлантика и без льдов будет уж очень благоприятной для мореплавания.
Читатель: Cмельдинг пишет: если лед растает, сильно пошатнется власть нефте-газовых монополий. наоборот, основные перспективные ресурсы на шельфе, а он теперь становится более доступным...
Динлин: Cмельдинг пишет: это все печально. а особенно печально станет, когда начнет подтапливать вышки на крайнем Севере. Вот тут-то углеводородам и Честно говоря, не помню насколько там при качании из уже разбуренных скважен важны вышки. Вообще-то они только для бурения krolik пишет: и медведи белые вымирают... Ничё, в зоопарках выживут. Или в Антарктиду их пустить. Тут вот какое дело - всего 6000 лет назад (мизер по геологическим меркам) температура была аж на 3 градуса выше современной и ничего, никто не помер. Читатель пишет: наоборот, основные перспективные ресурсы на шельфе, а он теперь становится более доступным... Именно так - одно Штокмановское месторождение втрое больше хвалёного норвежского Тролля.
bloodmoon: Bastion пишет: размером с 11 тысяч футбольных полей 50m x 100m x 11000=55 000 000 m2=5500m x 10000m=5.5 km x 10 km Bastion пишет: От шельфового ледника в канадской Арктике что не входит в зону постоянных льдов и сравнимо с ледоходом на реке, там тоже цельные льдины несет. вас грубо поимели... в дезинформационном плане
Bastion: bloodmoon пишет: что не входит в зону постоянных льдов bloodmoon пишет: вас грубо поимели... в дезинформационном плане Забавно... Расскажите нам еще, что такое "шельфовые ледники" и почему им дают имена собственные.
Снусмумрик: Cмельдинг пишет: это все печально. а особенно печально станет, когда начнет подтапливать вышки на крайнем Севере. Вот тут-то углеводородам и Если расстают ВСЕ льды, вода поднимется на 80 метров. Имхо, не проблема для вышек.
bloodmoon: Bastion пишет: что такое "шельфовые ледники" грубо: шельфовый - лед от поверхности до дна; ледник - поверхностный слой льда не стаивающий полностью при смене сезонов Bastion пишет: почему им дают имена собственные. изза правил составления лоций(путеводитель для капитана)
Bastion: bloodmoon пишет: грубо: шельфовый - лед от поверхности до дна; ледник - поверхностный слой льда не стаивающий полностью при смене сезонов и сколько лет такие ледники существуют? Продолжительность жизни у них какая?
bloodmoon: у нас говорят - курица живет до тех пор пока не зарежут, так и ледники
Динлин: bloodmoon пишет: ледник - поверхностный слой льда не стаивающий полностью при смене сезонов Это не ледник, а снежник. Вам пора вернуться в среднюю школу Самая характерная черта ледника - ДВИЖЕНИЕ. В сущности, это река, но не из жидкой воды, а изо льда.
bloodmoon: Динлин пишет: поверхностный слой льда Динлин пишет: Это не ледник, а снежник логика как всегда у вас присутствует Динлин пишет: Самая характерная черта ледника - ДВИЖЕНИЕ. Самая характерная черта ледника - ЛЕД, а не изменение формы массы льда, которое вы называете ДВИЖЕНИЕ , вследствие аморфного строения льда. пожалуйста, критикуя намеренно упрощенные определения пользуйтесь хотя бы какими-то источниками, а не вашими представлениями о окружающем мире. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Ледник]Ледник[/url] [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Шельфовый_ледник]Шельфовый_ледник[/url] неприкрытое хамство показывает все ваши знания о гляциологии , Сотрясатель Континентов
Снусмумрик: Слушайте, нафиг вам Арктика? Там холодно.
krolik: Снусмумрик пишет: Слушайте, нафиг вам Арктика? хе, что для Израиля холд то для Москвы жара
Динлин: bloodmoon пишет: Самая характерная черта ледника - ЛЕД, а не изменение формы массы льда, которое вы называете В школу. Для Для начала - учиться читать bloodmoon пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ледник "Ледни́к — это движущаяся естественная масса кристаллического льда (вверху — фирна), находящаяся на поверхности Земли в результате накопления и последующего преобразования твёрдых атмосферных осадков (снега)." А красивые белые вершины гор это не ледники, а именно снежники (если пользоваться НАУЧНОЙ терминологией, а не как говорил наш препод по минералогии на 1 курсе "ваши познания о блеске - как у продавщицы ювелирного магазина" ). Для поясню, что снежник НЕ СОСТОИТ из снега. Туда могут входить и снег, и лёд и фирн. Равно как и, например, песчанник не состоит из песка bloodmoon пишет: пользуйтесь хотя бы какими-то источниками, а не вашими представлениями о окружающем мире. Мои представления о окружающем мире сформированы пятью годами обучения на геофаке СПбГУ, а не чтением "народной энциклопедии"
bloodmoon: Динлин я понимаю что о системном анализе вы только слышали, но описывая природные явления сначала следует обращать внимание на состав, а потом на возможности взаимодействия, потому и разделяют ледяные обьекты по видам льда а нескорости движения. Динлин пишет: А красивые белые вершины гор турист вернись, мы все простим дело то о куске льда bloodmoon пишет: 5.5 km x 10 km оторвавшемся от шл и ведущим себя как бывшая часть шл, но которое представили как конец света(, с требованиями употребления ядерного боеприпаса для защиты платформ морского базирования )... и на что все купились
Bastion: В общем понятно... Г-н bloodmoon хотел показать собственную крутизну, не прочитав даже о чем идет речь, и как естественный результат - поимел сам себя ... в дезинформационном плане Bastion пишет: Шельфовый ледник Эйлис, площадь которого составляла примерно 106 кв.км, был одним из шести крупнейших в канадской Арктике. bloodmoon пишет: 5.5 km x 10 km = 55 кв.км bloodmoon пишет: у нас говорят - курица живет до тех пор пока не зарежут, так и ледники Bastion пишет: Канадские шельфовые ледники составлены древними льдами, которым более 3000 лет.
Инго: Да преувеличение большое это все. Влияние человека на глобальные климатические процессы ничтожно.
Снусмумрик: Инго пишет: Влияние человека на глобальные климатические процессы ничтожно. Ну, это всё равно не повод жечь всё, что горит...
Bastion: Инго пишет: Влияние человека на глобальные климатические процессы ничтожно. Что не отменяет глобального потепления!
bloodmoon: какое потепление? очередной ледниковый период начинается
Снусмумрик: bloodmoon пишет: какое потепление? очередной ледниковый период начинается Ага, льдов вокруг столько...
Динлин: bloodmoon пишет: Динлин я понимаю что о системном анализе вы только слышали, но описывая природные явления сначала следует обращать внимание на состав, а потом на возможности взаимодействия, потому и разделяют ледяные обьекты по видам льда а нескорости движения. Вообще-то научная терминология в геологии вообще и гляциологии в частности сложилась задолго до Вашего рождения. И не стоит её так глупо и самонадеянно менять . Конечно, можно придумать свой собственный язык и самому на нём разговаривать. Сумасшедшие (и оранжевые ), кстати, довольно часто так делают. Но тогда Вас никто не будет понимать.
Динлин: bloodmoon пишет: какое потепление? очередной ледниковый период начинается Это никем не доказано. Пока речь идёт только о потеплении. Вина человека в котором тоже не доказана.
Инго: Снусмумрик пишет: не повод жечь всё, что горит... просто все что НЕ горить жечь сложнее
krolik: Инго пишет: просто все что НЕ горить жечь сложнее от ленивая человека совсем как я
Динлин: Инго пишет: просто все что НЕ горить жечь сложнее
bloodmoon: Динлин пишет: Конечно, можно придумать свой собственный язык и самому на нём разговаривать. Сумасшедшие (и оранжевые ), той осенью противоборствовали две силы - оранжевые и голубые. а я вот возьму и не обижусь, я оранжевый. а вы какой Динлин ?
bloodmoon: bloodmoon пишет: цитата: разделяют ледяные обьекты по видам льда а нескорости движения. Динлин пишет: Вообще-то научная терминология в геологии вообще и гляциологии в частности сложилась задолго до Вашего рождения ну я понимаю, там быстрые льды, медленные, преследуемые ГИБДД....
Динлин: bloodmoon пишет: той осенью противоборствовали две силы - оранжевые и голубые. а я вот возьму и не обижусь, я оранжевый. а вы какой Динлин ? Остроумно Вообще, непонятно о чём Янукович думал, когда такой цвет выбирал. bloodmoon пишет: ну я понимаю, там быстрые льды, медленные, преследуемые ГИБДД.... Ледники действительно различаются по скорости движения на медленные, быстрые и ледопады. ГИБДД не преследуются Дело в том, что процессы, которые отслеживаются в геологических науках, настолько грандиозны по масштабам и протяжённы по времени, что провести эксперимент невозможно. Поэтому геологические науки имеют следующие особенности: 1) Они сугубо описательны. Конечно, каждый исследователь строит предположения по поводу того как ЭТО могло возникнуть, но доказать их всё равно не может. 2) Они никогда не цепляются к никаким абсолютным истинам. В природе всегда есть исключения из правил. 3) Они очень консервативны. Доказать-то ничего нельзя, поэтому любые истины не опровергатся (такой дикости в этой области вообще нет), а плавно меняются под влиянием набора статистики, а это дело медленное. 4) Сферический конь в вакууме им неимоверно чужд. Как и любые глупые беспочвенные и бездоказательные(эксперимент!) умствования. Они заточены под конкретный результат - найти месторождение. И, как правило, с этой задачей справляются. И именно поэтому восхитительно пренебрежительны как ко всяким не работающим в ДАННОМ СЛУЧАЕ вещам типа "системного анализа", так и к занудным формулировкам "чистых"(и бесполезных В ДАННОМ СЛУЧАЕ) физики и химии. Если нам УДОБНО делить объекты по скорости движения - будем делить по скорости движения. Если удобно делить по хим. составу - будем делить по хим. составу. Если удобно делить по гранулированности - будем делить по гранулированности. Если по окатанности гранул - будем делить по окатанности гранул. Если удобно делить по твёрдости плотности скорости распостраниния сейсмических волн намагниченности радиоактивности акустической жёсткости И т.д. - будем делить именно по этому признаку, потому, что это нам УДОБНО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ данной задачи. Для каких-то задач гляциологии было выгодно разделись ледники, т.е. движущиеся объекты и снежники, т.е. объекты неподвижные - вот их и разделили. И спецов по системному анализу забыли спросить, ибо ни системного анализа, ни самих спецов тогда ещё и в помине не было .
kvs: Динлин
krolik: Динлин пишет: УДОБНО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ данной задачи. гы, теперь ясно откуда Динлин взял привычку расшифровывать политтермины по своему
Динлин: kvs krolik пишет: гы, теперь ясно откуда Динлин взял привычку расшифровывать политтермины по своему Вы не путайте. Термины остаются терминами. Речь шла о разделении объектов на классы в зависимости от удобства для достижения данной задачи.
bloodmoon: Динлин пишет: Речь шла о разделении объектов на классы в зависимости от удобства для достижения данной задачи. это вы Динлин пишет: не путайте Динлин пишет: Речь шла о bloodmoon пишет: описывая природные явления
Динлин: А ледники и снежники, что, объектами не являются ? Эх, оранжевые
krolik: с позиции субъективного идеализма...
Krutyvus: Глобальное потепление: www.flood.firetree.com Земля в 2100 г. Пример на Северном Причёрноморьи...
Динлин: Krutyvus пишет: Глобальное потепление: www.flood.firetree.com Земля в 2100 г. Пример на Северном Причёрноморьи... Это они для какого уровня моря по сравнению с современным картинку нарисовали ?
п-к Рабинович: Судя по всему, всего метров на 20 прибавлено.
Динлин: п-к Рабинович пишет: Судя по всему, всего метров на 20 прибавлено. Какой-то жОсткий вариант - не только вся Гренландия, но и треть Антарктиды растаяла. Да ещё и за 100 лет - лихо
Krutyvus: Отож... Сиегодняя зима тому факт...
Снусмумрик: Превед, 110 метров! Пака, сибирьчеги!
krolik: вот же ж злая человека!
Динлин: Снусмумрик пишет: Превед, 110 метров Это откуда столько набралось ? Даже если всё растает - максимум 70. Впрочем, если Омск и Томск станут морскими курортами
Снусмумрик: Динлин пишет: Это откуда столько набралось ? Даже если всё растает - максимум 70. Точно сказать не могу. Товарищ вот тут: http://www.worlddreambank.org/D/DUBIA.HTM - пишет, 110. Красота: Европа стала материком. А Британия - архипелагом:
п-к Рабинович: Ну вот и пришли: Помнится, даже ширину пролива между Кавказом и Ростовом оценивали.
Снусмумрик: п-к Рабинович пишет: Ну вот и пришли: Красивые картинки грех не выложить ещё раз.
Крысолов: Krutyvus пишет: Отож... Сиегодняя зима тому факт... Зима. Тоже мне. Местное потепление обычное. Вот как ударит блин новый ледниковый период, тогда по другому запоем.
Krutyvus: Крысолов пишет: Зима. Тоже мне. Местное потепление обычное. Вот как ударит блин новый ледниковый период, тогда по другому запоем. Тоже идея. Моря отступят и начнутся конфликты за бывшие шельфы, а теперь побережья...
Динлин: Krutyvus пишет: Моря отступят и начнутся конфликты за бывшие шельфы, а теперь побережья... Только конфликтовать будут страны тропического пояса + США (южные штаты). Европа будет покрыта толстым слоем шоколада (2-4 км)
Krutyvus: Вы смеётесь???
Снусмумрик: Krutyvus пишет: Только конфликтовать будут страны тропического пояса + США (южные штаты). Европа будет покрыта толстым слоем шоколада (2-4 км) Европейцам придётся вторично завоевать Африку и переселиться туда. В Израиле будет климат средней полосы...
thrary: Снусмумрик пишет: В Израиле будет климат средней полосы... России. С -25--30 зимой и +20-+25 летом.
Снусмумрик: thrary пишет: России. С -25--30 зимой и +20-+25 летом. Неужели это не прекрасно? У меня ностальгия по сугробам.
Yorick.kiev.ua: Krutyvus пишет: Сиегодняя зима тому факт... Я, честно говоря, не понимаю, чем ныняшняя зима так примечательна? Как там у классика: "В тот год осенняя погода Стояла долго на дворе, Зимы ждала, ждала природа. Снег выпал толкьо в январе На третье в ночь. " Т.е. по новому стилю снег выпал где-то четырнадцатого января, как я понимаю. И чего? С тех пор глобус перерисовывали?
Динлин: Yorick.kiev.ua пишет: Как там у классика Дык классик потому и пишет о погоде, что она была необычной. Хотя по одной зиме делать выводы глупо, согласен. Тем не менее 7 самых жарких лет за последние 100 лет были после 1990 года. Так что есть сдвиг к потеплению. Со временем может и дорастём до малого климатического оптимума времён Киевской Руси. Krutyvus пишет: Вы смеётесь??? Противостоять мы этому пока не можем. Остаётся одно - смеяться
Krutyvus: Динлин пишет: Остаётся одно - смеяться
tewton: Снусмумрик пишет: Точно сказать не могу. Товарищ вот тут: http://www.worlddreambank.org/D/DUBIA.HTM - пишет, 110. Мой родной город на склоне - 160-220 м и почти на берегу Западно-Сибирского моря. А здесь в Германии придётся тикать - мой дом на отметке 55...
Снусмумрик: tewton пишет: А здесь в Германии придётся тикать - мой дом на отметке 55... Мой вообще у моря. Да не волнуйтесь, это ж не в один день произойдёт.
Krutyvus: Снусмумрик пишет: Да не волнуйтесь, это ж не в один день произойдёт. Ага. В два
thrary: Yorick.kiev.ua пишет: четырнадцатого января, как я понимаю. И чего? С тех пор глобус перерисовывали? 17-го или даже 18-го.