Форум
Копи царя Соломона
Динлин: Только что продлил себе жизнь минимум на месяц. Вылез изпацтола и вот печатаю этот пост. Включил это я ТВ, а там идёт амерский фильм "Копи царя Соломона". Обычный такой амерский фильм 2004 года. Главный герой, беззаботно идущий по центру Африки, как по Бродвею, красавица блондинка(если бы я собирался в опасную экспедицию в неисследованные районы Африки 19в - то первое, что я бы с собой взял - блондинку. Как же без неё-то :-))). Негр-проводник с которым полная политкорректрность (19 век). В общем, собрался дальше щёлкать по каналам, как вдруг одна фраза поразила мои бедные уши: "РУССКИЕ ИДУТ ЗА НАМИ СЛЕДОМ". Решил посмотреть ещё минут 5 - на большее меня не хватило. И что вы думаете - ИДУТ!!! Вот и не верь после этого, что у амеров в 2004 году Россия по-прежнему враг. Итак, идут русские за ними следом. Причём, выясняется, что положительный главный герой несколько ранее спёр у русских карту, где нарисованы копи. Ну, у русских же спереть можно и, главное, нужно - на то он и положительный. Больше всего понравился русский полковник: "Карта принадлежит матушке-России" "Царь лично приказал мне охранять копи от Джеймса Бонда" (забыл уже фамилию главного положительного персонажа). При этом русский полковник - в кожанке и с маузером, и вообще по повадкам страшно напоминает комиссаров Гражданской войны. Проводник у русских - белый, да и вообще, ни одного негра в отряде не видно (видимо, чтобы подчеркнуть, какие русские расисты). Вот уж действительно сугубо американский приём пропаганды - с больной гововы на здоровую. Вот я и думаю, что ж это за мир такой, где Россия в конце 19 в имеет колонии в Африке, расовую сегрегацию и простых в обращении полковников, вытаскивающих маузеры при первом удобном случае ?
alymal: Это Виртуальный Мир Голливуда. Лет десять назад был какой-то странный фильм (перестроечный) про приключения русского офицера времен почти-до-революции в ЮАР.
Снусмумрик: "Русские идут" - это традиция, что-ли?
Динлин: alymal пишет: Лет десять назад был какой-то странный фильм (перестроечный) про приключения русского офицера времен почти-до-революции в ЮАР. Да, помню, был какой-то. Так себе. Снусмумрик пишет: "Русские идут" - это традиция, что-ли? Видимо, даже во время заварухи с арабами - не нужно давать забыть амер. пиплу, что русские ТОЖЕ плохие . Ведь победить русских в Холодной войне победили, а добить не добили. Придётся добивать, иначе как там сказал Макиавелли: "Сильный, но не смертельный удар означает смерть для того, кто этот удар наносит".
Dorei: Динлин пишет: Вот я и думаю, что ж это за мир такой, где Россия в конце 19 в имеет колонии в Африке, расовую сегрегацию и простых в обращении полковников, вытаскивающих маузеры при первом удобном случае ? Это Мир победившего Пугачева.
Динлин: Dorei пишет: Это Мир победившего Пугачева. Почему ? Если Пугачёв победил - был бы бардак. Тут не до колоний - как бы самим колонией не стать.
RAZNIJ: А может совместно с Наполеоном напинали Британцам в Индии, ну и попилили мир. Русским достался традиционно руский край Эфиопия (наместниками туда потомков Ганибала). Или вот еще вариант - в революции победили не большевики, а некто другой и монархия востановлена, но образ большевиков воспетый тамошним кинемотографом, овеян романтикой и популярен, отсюда и кожанка с маузером.
Andreev: Динлин пишет: Почему ? Если Пугачёв победил - был бы бардак. Тут не до колоний - как бы самим колонией не стать Мы же альтисторики. Пугачев победил, но его быстро сместила промышленносвободноземледельческостаробрядческая партия, которая провела реформы, индустриальную революцию, конституцию и пр. Земля Свободы - Россия. Статуя Свободы - в Кронштадте. Геноцид слаборазвитых народов Сибири и Кавказа :)
Динлин: Andreev пишет: ромышленносвободноземледельческостаробрядческая Блин, мне и не выговорить такое
Magnum: Не раскрыта роль царя Соломона.
falanger: Andreev пишет: Геноцид слаборазвитых народов Сибири и Кавказа :) В мемориз! Особенно приветствую геноцид слаборазвитых народов кавказа.
serebryakov: alymal пишет: Это Виртуальный Мир Голливуда. Это виртуальный мир, извините, американских русистов-самоучек, по-моему. Я тут такое чудо нарыл, в тему... вот асилю до конца, и выскажусь.
Стас: Андреев Геноцид слаборазвитых народов Сибири Ну-у. Мы ж не WASPовские фундаменталисты какие-то... Если "слаборазвитые народы" не мешают - чего их геноцидить? Кто его знает, как бы при Пугачёве-победителе повернулось: что-то вроде Смуты могло быть, а сам Пугачёв - войти в историю как самозванец вроде Лжедмитрия. Но, с другой стороны, если у нас совсем АИ, то что-то вроде Великой Российской Буржуазной Революции, с последующим появлением русского аналога Наполеона - с его коронацией как Император (новый!). А там и ускоренное развитие. Статуя Свободы - в Кронштадте Гы-гы. Двух США планета Земля может не потянуть. Особенно в 20 веке. А какое шикарное противостояние (основанное на нормальной кап.конкуренции!) будет можду Россией и Англоамерикой!
Стас: В общем, очередной МЦМ. А, вот, вспомнил - я отрывок с комиссарообразным агентом Царя тоже видел! Ещё подумал - какая-то совсем отвязная АИ. Может быть, пародия. Типа в России вместо большевикофф у власти какие-то фошшыстЫ (возможно, "монархо-фашисты"(с)). Оказалось, типа серьёзно...
Динлин: Блин, ОНО опять идёт. Русские наконец поняли, что без блондинок Африку не покорить, поэтому взяли в плен блондинку и ведут её по невесть откуда взявшейся пустыне. Русские солдаты падают без воды, блондинка почему-то свеженькая и столь же прекрасная, как и раньше. Одного из русских солдат, который больше не может идти, полковник бросает посреди пустыни. Проводник спрашивает у уцелевшего солдата: "Почему вы идёте за ним ?" "Ты когда-нибудь слышал про марш смерти ? Два года назад царь отправил роту солдат через всю Россию - от Петербурга до Владивостока. Просто из интереса. Была зима. Выжил и дошёл только один - он." Нет слов
krolik: чето Тарзан вспомнился - и Африка, и девушка, и русский нэгодяй Ник Роков
Динлин: krolik пишет: русский нэгодяй Ник Роков Точно
alymal: Динлин пишет: Выжил и дошёл только один - он." Остальные, по замыслу режиссЭра, спились по дороге.
Динлин: alymal пишет: Остальные, по замыслу режиссЭра, спились по дороге
krolik: вижу, народ стал понимать глубинный замысел режиссЭра
Динлин: Стас пишет: я отрывок с комиссарообразным агентом Царя тоже видел Был какой-то фильм, кажется итальянский. "Тайный эмиссар царя". Но там глубоко 19-й век, не начало 20-го.
serebryakov: Стас пишет: Гы-гы. Двух США планета Земля может не потянуть. Хи-хи. Только сегодня, перечитывая Броделя, наткнулся на фразу: "Если бы для Англии при Ганноверской династии промышленная революция не стала "новым курсом", то мир склонился бы тогда в сторону быстро росшей России, либо в сторону Соединенных Штатов..." Сможет кто продолжить?
georg: serebryakov пишет: "Если бы для Англии при Ганноверской династии промышленная революция не стала "новым курсом", то мир склонился бы тогда в сторону быстро росшей России, либо в сторону Соединенных Штатов..." Сможет кто продолжить? Хм. Я вот сейчас "Австро-Венгрию XVI века" пишу. И весь в раздумьях - геноцидить там Англию или нет...
Pastor: serebryakov пишет: Был какой-то фильм, кажется итальянский. "Тайный эмиссар царя". Но там глубоко 19-й век, не начало 20-го это по роману Жюль Верна "Михаил Строгов" (или "Царский гонец"). Про восстание татар в Сибири. Клюквы, конечно, полное болото , но, по крайней мере, к русским отношение нормальное. Правда, к конце главного героя все-таки спасает француз (чудаковатый журналист - что-то среднее между Паганелем и Мишелем Арданом). У того же Ж.Верна есть роман "Приключения трех русских и трех англичан в Африке".
Андрей Исаев: georg пишет: геноцидить там Англию или нет... Геноцидить
krolik: Андрей Исаев пишет: Геноцидить она не хочет
Леший: serebryakov пишет: Только сегодня, перечитывая Броделя Не подскажите, он есть в Инете. А то целиком найти нигде не могу (даже на бумаге). Лишь отдельные куски.
Леший: Pastor пишет: У того же Ж.Верна есть роман "Приключения трех русских и трех англичан в Африке". А еще есть путешествие на астероиде (название забыл). Там тоже среди главных героев русские. Забавно, но во французском мультфильме по этой книжке всякое упоминание о русских старательно убрано).
Леший: krolik пишет: она не хочет А ее никто не спрашивает . Доктор сказал в морг, значит в морг .
serebryakov: Леший пишет: Не подскажите, он есть в Инете. А то целиком найти нигде не могу (даже на бумаге). Лишь отдельные куски. Вообще-то я как раз на бумаге читаю: "Весь мир" как раз переиздает его, вышло пока первых два тома, и ждем третий. А в Сети есть почти все: http://www.glazychev.ru/bibliography/brodel-mat_civil.htm (там на первой странице первого тома ссылки на второй и третий). Леший пишет: А еще есть путешествие на астероиде (название забыл). "Гектор Сервадак"? Там еще иудей был такой... колоритный.
georg: Леший пишет: Не подскажите, он есть в Инете. Есть. Фернан Бродель "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв."
Sergey-M: не работает ссылочка.
krolik: работает ссылочка.
Ольга Вервольфмарине: Magnum пишет: Не раскрыта роль царя Соломона. Ну да, кто ж ее раскроет, ведь он отец бастардов Царицы Савской....
Стас: Pastor Жюль Верн конечно молодец. К тому же - настоящий интернационалист и романтик XIX века просвещения. В его романах - все есть. Русские, англичане (вокруг света за 80 дней), французы (само собой), немцы ("Путешествие к центру Земли"), американцы ("из пушки на Луну"), даже индус (им оказался капитан Немо). И все люди как люди. И все изображены с симпатией.
Сталкер: Динлин пишет: (забыл уже фамилию главного положительного персонажа). Аллан Квотермейн. Хаггарда в любом возрасте читать полезно. Динлин пишет: Вот я и думаю, что ж это за мир такой, где Россия в конце 19 в имеет колонии в Африке, расовую сегрегацию и простых в обращении полковников, вытаскивающих маузеры при первом удобном случае ? http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=53595 Российские колонии в Африке. Их есть у нас! Одна из предлагаемых развилок на вражеском форуме... Малореальная, но многим может понравиться. serebryakov пишет: Я тут такое чудо нарыл, в тему... вот асилю до конца, и выскажусь. Ждем-с.
Леший: serebryakov пишет: "Гектор Сервадак"? Там еще иудей был такой... колоритный. Ага. Оно.
serebryakov: Стас пишет: И все люди как люди. И все изображены с симпатией. Кроме евреев.
Леший: serebryakov пишет: http://www.glazychev.ru/bibliography/brodel-mat_civil.htm georg пишет: Фернан Бродель "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв." Всем большое спасибо
RAZNIJ: Magnum пишет: Не раскрыта роль царя Соломона. Таки среди эфиопов или как их там есть вроде иудеи, еще с тех времен. Вот черный проводник и из них
Dorei: georg пишет: геноцидить там Англию или нет. Устройте там пуританскую республику. Для равновесия.
tewton: RAZNIJ пишет: Или вот еще вариант - в революции победили не большевики, а некто другой и монархия востановлена, но образ большевиков воспетый тамошним кинемотографом, овеян романтикой и популярен, отсюда и кожанка с маузером. Почти как у Мирера Андрей Исаев пишет: Геноцидить Обязательно! Но только не простой народ, а финансистов, промышленников и дворян...
Anton Fogg: Это из мира раннего императора Иосифа 1 Сталина
Магомед: Хм , а в старом фильме , если кто помнит , врагами были немцы и турки ( дело происходит в ходе ПМВ ) А теперь видимо соратников по НАТО обижать не хочется ...
Глебыч: Магомед пишет: Хм , а в старом фильме , если кто помнит , врагами были немцы и турки ( дело происходит в ходе ПМВ ) А теперь видимо соратников по НАТО обижать не хочется ... Золотые слова! Посмотрел намедни Бората. Ну вот вижу - снимали в Румынии про румын, кто видел поймет. Но они то союзники, трогать НИз-ЗЯ, Вашингтонский обком запретил, а давайте их сделаем казахами, чтоб своим не обидно было? Воистину, США строит у себя СССР, как они его видели в конце 80-х, из за океана, а Россия строит у себя США образца конца 80-х, как он тогда виделся из СССР. Театр абсурда!
Pasha: Стас пишет: В его романах - все есть. Русские, англичане (вокруг света за 80 дней), французы (само собой), немцы ("Путешествие к центру Земли"), американцы ("из пушки на Луну"), даже индус (им оказался капитан Немо). Ещё венгры ("Матиас Шандор"). Правда, в "Пятистах миллионах Бегумы" различие между "хорошим" Франсевиллем и "плохим" Штальштадтом более чем бросается в глаза... Но в "Путешествии к центру Земли" немцы, напротив, хорошие. И датчанин там ещё есть. serebryakov пишет: Кроме евреев. А вот что-то ни одного вообще не помню. Глебыч пишет: Посмотрел намедни Бората. Ну вот вижу - снимали в Румынии про румын, кто видел поймет. Но они то союзники, трогать НИз-ЗЯ, Вашингтонский обком запретил, а давайте их сделаем казахами, чтоб своим не обидно было? Уж сколько раз твердили миру... 1.Образ Бората Сагдиева Саша Барон Коэн создал ещё несколько лет назад -- в британском сериале "Da Ali G", который потом "переехал" в Америку, и лишь в конце концов обратился в фильм. 2.Фильм высмеивает не казахстанцев, а именно наивных американцев.
Стас: Глебыч Воистину, США строит у себя СССР, как они его видели в конце 80-х, из за океана, а Россия строит у себя США образца конца 80-х, как он тогда виделся из СССР. Театр абсурда! Понимаю. Особенно в 1990-е. Как виделось амер. общество в амер. фильмах-боевиках. "Мафия, гэнгстары, та-та-та-та" (с) к/ф Красная Жара. "И шоб много джинсов и жувачки. И шоб тачки и пушки крутые были. И шоб тёлки голые штабелями".
Крысолов: Глебыч пишет: Золотые слова! Посмотрел намедни Бората А ну не обижать Бората! Глебыч пишет: снимали в Румынии про румын, кто видел поймет - Одно слово - румын! -Так он же болгарин! - Да? А какая разница? Для среднего американца нет разныцы румын, болгарин или киргиз. И не в "союзничестве" дело. И вообще - Паша дело гооврит. Борату уже до фига лет. Pasha пишет: 2.Фильм высмеивает не казахстанцев, а именно наивных американцев. Старый консерватор в шляпе на родео, учащий Бората почему не надо целоватся с мужиками и сцена в протестанской церкви - просто блеск! Кстати, реакция кремлинов понравилась. Взяли и запретили Бората к показу в кинотеатрах. Фантасмагория блин. Сатиру на США запрещают в России. Тоже наверное Вашингтонский обком приказал
Леший: Pasha пишет: Правда, в "Пятистах миллионах Бегумы" различие между "хорошим" Франсевиллем и "плохим" Штальштадтом более чем бросается в глаза... Есть версия (прочел ее в книжке "Клуб знаменитых капитанов"), что Жюль Верн не был автором этого произведения. Просто поставили его фамилию, а написал в реале другой.
Леший: Крысолов пишет: Сатиру на США запрещают в России. Тоже наверное Вашингтонский обком приказал Нет. Как говорят - по просьбе мусульманских общин Российской федерации.
Крысолов: Леший пишет: Как говорят - по просьбе мусульманских общин Вот блин клоунада. В России уже мусульмане верховодят? Кстати, наездов на ислам не было. Совсем пропагандистский отдет Вовы Пу зажирел мозгами
Pastor: Леший пишет: а написал в реале другой Ж.Верн писал ее в соавторстве с Андре Лори
Pasha: Крысолов пишет: А ну не обижать Бората! Вот-вот. Крысолов пишет: Старый консерватор в шляпе на родео, учащий Бората почему не надо целоватся с мужиками и сцена в протестанской церкви - просто блеск! Ага! И ещё вечеринка в высшем обществе некоего южного городка. А уж про ночёвку в "Bed and Breakfast", который содержит пожилая еврейская пара, и говорить нечего. Леший пишет: Есть версия (прочел ее в книжке "Клуб знаменитых капитанов"), что Жюль Верн не был автором этого произведения. Просто поставили его фамилию, а написал в реале другой. Не знаю, стиль похож вроде. Леший пишет: Нет. Как говорят - по просьбе мусульманских общин Российской федерации. Я читал, что запретили, чтобы не портить отношений с Казахстаном, правительство которого не на шутку возмущено.
krolik: Леший пишет: Есть версия (прочел ее в книжке "Клуб знаменитых капитанов"), что Жюль Верн не был автором этого произведения. Просто поставили его фамилию, а написал в реале другой. Pastor пишет: Ж.Верн писал ее в соавторстве с Андре Лори несколько книг Лори были слегка редактированы Верном и изданы под "Брэндом"
Pasha: krolik пишет: несколько книг Лори были слегка редактированы Верном и изданы под "Брэндом" Типа Бушкова с Буровским?
Леший: Pasha пишет: Типа Бушкова с Буровским? Не совсем. К книге Буровского, по словам самого Бушкова, он абсолютно никакого отношения не имеет. Его фамилию использовали без его согласия. Для "раскрутки" произведения Буровского.
Pasha: Леший пишет: Не совсем. К книге Буровского, по словам самого Бушкова, он абсолютно никакого отношения не имеет. Его фамилию использовали без его согласия. Для "раскрутки" произведения Буровского. Да, я знаю, я же её читал (самое забавное, что в книге Буровский критикует Бушкова). Конечно, на самом деле аналогия не верна, я просто пошутил.
Curioz: serebryakov пишет: "Гектор Сервадак"? Слава Ж.Верну! В этом романе есть интересная альтернатива, кою предлагаю обсудить отдельно: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003223-000-0-0-1168322628 Pasha пишет: Правда, в "Пятистах миллионах Бегумы" различие между "хорошим" Франсевиллем и "плохим" Штальштадтом более чем бросается в глаза Это он (они) сгоряча после франко-прусской 1871 года.
CanadianGoose: Динлин пишет: что ж это за мир такой, где Россия в конце 19 в имеет колонии в Африке, расовую сегрегацию и простых в обращении полковников, вытаскивающих маузеры при первом удобном случае ? Мир Капской Сечи, не вопрос. А полковник - из буров на российской службе.
Круглый: Самое забавное, что ещё Пётр 1 планировал захват Мадагаскара, но неуспел - помер. Далее был ещё один примечательный квест: группа каторжников с Камчатки захватив шлюп умудрились добраться до Мадагаскара и там, то ли спелись с местными пиратами, то ли навешав им, осели, но Французская республика отправила туда флот и они вынуждены были отплыть в Америку.Это XVIII век. А во время англо-бурской войны там вполне хватало русских добровольцев.
Вольга С.лавич: Круглый пишет: группа каторжников с Камчатки захватив шлюп умудрились добраться до Мадагаскара и там, то ли спелись с местными пиратами, то ли навешав им, осели, но Французская республика Раняя Французская революция сомо-по себе интересная АИ.
Круглый: Да не ранняя она и не альтернативная! Это реальная исторя конца XVIII века. "Иван Устюжин был участником экспедиции Морица (Мауриция) Бенёвского, известной в истории под названием "Одиссея большерецких острожников". Бенёвский был польским полковником, угодившим на камчатскую каторгу в 1765 году за участие в Катовицком мятеже против Екатерины II, вознамерившейся после смерти последнего польского короля Августа III прибрать Польшу к своим рукам. 27 апреля 1771 года в Большерецком остроге на Камчатке вспыхнул бунт, зачинщиком которого, естественно, и являлся этот самый поляк. Восставшие скрутили малочисленных стражников, "завалили" военного губернатора Камчатки и собрались отбыть в южном направлении на приписанном к острогу, но не приспособленном для дальнего плавания галиоте "Святой Пётр". Компания путешественников подобралась самая разношерстная, она состояла как из аристократов и бывших офицеров царской армии, так и из самых отъявленных головорезов. К тому же в экспедиции, поставившей своей целью возвращение в Европу, примкнуло немало свободных людей: купцов, солдат, матросов, промышленников, и некоторые собрались в опасный путь даже с женами. Бенёвский объявил себя "резидентом пресветлейшей республики Польской и Его императорского величества Римскаго камергером" (*3) и принял все руководство на себя. Через две недели после переворота "Святой Пётр", груженый припасами, взятыми из кладовых острога, поднимает паруса и отплывает. "(http://ufolog.nm.ru/ouk3.htm)
Curioz: Круглый пишет: Бенёвский был польским полковником, угодившим на камчатскую каторгу в 1765 году Коллега, барон Мориц Анадар де Бенёв и его прогрессивные выходки уже сто сорок семь раз обсуждались на Форуме. Ищите да обрящете. Что до Французской республики, то тут она действительно не виновата - ещё Луи 16 успел разорить это гнездо прогресса...