Форум
Метрополия как колония
Читатель: Сегодня вдруг заинтересовался вот таким историческим сюжетом - бывшая имперская метрополия сама становится колонией другой империи. Разумеется в первую очередь пришла в голову Польша - идеальный без примесей случай. Перебрал в памяти другие страны и быстро понял, что этот сюжет едва ли не универсальный, причем пока что мало разработанный как в исторической так и в альтисторической литературе. Рассмотрим по порядку. Португальская империя - огромное государство с владениями на всех континентах. На пике своей мощи без боя подчинилась Испании, потом вернула независимость в кровавой войне, затем еще раз завоевана наполеоновской Францией (и отвоевана Англией, чьим сателлитом Португалия надолго стала) Испанская империя - еще более крупная империя над которой никогда не заходило солнце. Сначала подверглась частичному разделу в ходе так называемой войны за Испанское наследство (одно название чего стоит ), а потом и вовсе присоединена к империи Наполеона. Голландия - во первых, сама изначально бывшая испанская колония (кстати тоже малоразработанный сюжет), в дальнейшем успешно завоевана Наполеоном и Гитлером. Мелкие пограничные случаи вроде Швеции (уцелевшей в 18 веке видимо чудом) рассматривать не будем, а перейдем сразу к великим державам первого ранга. Франция - сколько раз ее оккупировали враги? 1814, 1815, 1871, 1940, а в более ранние времена и заглядывать не стоит Турция - некогда гегемон Средиземноморья, с 19 века больной человек Европы, потеряла все владения, раздел самой метрополии на колонии европейских держав в 1919-1922 гг. не состоялся по чистой случайности. Германия - потеря всех колоний, раздел на две половины и полувековая оккупация. Япония - то же самое, только без раздела. И наконец матушка Россия. Сразу вспоминается фраза из Керсновского про геройского генерала Котляревского, который отвоевывал у Персии земли в Закавказье в тот самый момент когда в Кремле сидел император французов. В следующем веке по меньшей мере трижды России грозило стать колонией. Какие из этих случаев можно сделать выводы? Ну во первых, банальное, но часто забываемое - потеря национальной независимости может грозить любой, даже очень крупной и сильной стране. Во вторых, что в таких случаях происходит с колониями метрополии? Отделяются и становятся независимыми государствами (Испания, Россия-СССР, Япония), переходят к другим империям (Турция), иногда вместе с самой метрополией (Польша), частично сохраняются, но при этом метрополия становится сателлитом другой империи (Голландия, Португалия). В третьих, превращение имперской метрополии в колонию редко бывает продолжительным. Дольше всего в этом статусе продержалась Польша (чуть меньше Португалия), в остальных случаях формальная независимость быстро возвращается (реже независимость реальная - Россия-СССР). Ну и наконец выводы для альтистории. Любопытно было бы рассмотреть долгосрочный успех хотя бы половины всех вышеперечисленных случаев. А также следует понять - что пошло не так. Неплохо бы также поиграться с колониями. Например, почему бы немцам в 1871 г. не отобрать у луинаполеоновской Франции ее колонии (которые кстати могли быть еще больше, в случае успеха в Мексике, например). Или Для "художников" занимательным окажется исследование психических комплексов бывшего имперского населения, вынужденного превратится в граждан второго сорта (в лучшем случае) в новой империи (еще хлеще, если оккупантом окажется ее же бывшая колония ). Что еще можно отсюда извлечь?
Magnum: Про американскую колонию Британию только ленивый не писал. Португалия бразильской колонией тоже была. Вот Мексика (или любая другая латиноамерикания) вроде бы Испанию не покоряла. Индийская Британия тоже была. Алжирская Франция вроде бы тоже. прдлж следует
Magnum: Индонезийская Голландия? Так себе сюжет... Намибийская Германия? sm15: Ага, 1/64 оккуп. зоны.
Читатель: Magnum пишет: Испанию не покоряла вообще Испания это очень перспективный обьект для завоевания и колонизации. Местоположение удачное, на краю Европы, к тому же стратегически запирает выход в Средиземноморье. И относительно малонаселена, что привлекательно для колонизации. Английской Испании у нас еще не было?
Читатель: Читатель пишет: Английской Испании у нас еще не было? Зато Португальской Испании у нас точно не было! Немного нахимичим с династическими браками и вместо войны за Испанское наследство на мадридский трон сядет португальский король...
Magnum: Читатель пишет: Зато Португальской Испании у нас точно не было Была Кастило-Португалия у Серебрякова. Английской Испании у нас еще не было? Была артурианская Испания, но это не совсем то; нам ведь нужно, чтобы делом занялась старая добрая тюдорианская Англия? Действительно, чем Испания хуже Индии? Неудачная Реконкиста! Испания разделена на кучу христианских и мусульманских княжеств -- Индия в чистом виде! Еще бы под верховным командованием какой-нибудь Империи Великих Альморавидов. В 16 веке начинаем, к 1800 все кончено (раньше не выйдет, француженка будет гадить). В ХХ веке - индийский сценарий, с доминионами.
Читатель: Magnum пишет: чем Испания хуже Индии? намного лучше. Гибралтар - последняя английская колония! Magnum пишет: разделена на кучу христианских и мусульманских княжеств -- Индия в чистом виде! а че их папистов жалеть и так сойдут. Вас же не удивляют англосаксонские города Сан-Франциско и Лос-Анджелес? И тут будет то же самое... ЗЫ. А еще я планировал для нескольких своих Галактических Российских империй завоевание и колонизацию Испании. Крестьянами из Украины и южной России через русские Проливы и Средиземку... ЗЗЫ. Ответь Александровск, и Харьков ответь - Давно ль по испански мы начали петь. Я хату покинул, пошел воевать, Чтоб землю в Гренаде крестьянам (русским ) отдать. Прощайте, родные, прощайте, друзья - Гренада, Гренада, Гренада моя.
Константин Редигер: Испанская Аравия тоже ничего была бы. В ходе 1,5 (Полуторного) крестового похода, движимые местью за покоренную Испанию, храбрые воины провозгласили новый девиз "Реконкиста без границ!" и мощным рейдом ворвались в Аравию. К Каабе пристроили колокольню и подселили женский монастырь, в Медине сделали новую столицу. Хорошо бы ещё Корейский Китай и Израильское междуречье (так сказать "горе тебе, Вавилон, граде крепкий! - сказал Соломон и двинул полки через границу") но это уже совершенно невозможно. Кстати, в известном смысле, зачиковская Ордусь посроена именно по такому принципу - Китай медлено и мирно подчиняет себе Орду, чьей "колонией" он был до того.
Magnum: Читатель пишет: намного лучше. Гибралтар - последняя английская колония! А здесь будет Северная Ирландия Испания. Вас же не удивляют англосаксонские города Сан-Франциско и Лос-Анджелес? Еще лучше. Англосаксонские Соед.Штаты Испании. А есть смысл развивать на Пиренеях работорговлю? Константин Редигер пишет: зачиковская Ордусь посроена именно по такому принципу - Китай медлено и мирно подчиняет себе Орду, чьей "колонией" он был до того. Это почти реал, где Русь подчинила Орду, а коренная Монголия была долгое время манчжуро-китайским, а потом российским протекторатом. Испанская Аравия тоже ничего была бы. В ходе 1,5 (Полуторного) крестового похода Это вряд ли, а вот из неоднократно обсужденного на форуме пост-1492 Испанского Египта такое вывести можно. Корейский Китай Нет ничего проще, куча развилок в Средние века. Израильское междуречье И это было, даже в одном из моих опусов отразилось.
savage: Эфиопская Италия! Культ растафари в Ватикане! Папа Римский со своим традиционным приветствием "мир вам дети мои, карапузики, хехехе". Австралийская Британия! Уголовники наносят ответный удар! Теперь по почкам! Либирийские (не путать с либиральными) США! Негры возращаются из Африки и устраивают англосаксам переселение на историческую родину! Вьетнамская Франция! Точнее алжиро-вьетнамская. Война между Северным Франко-вьетнамом и Южным Франко-Алжиром! Суданская Британия! "Чёртов белый европеец, ты прорвал нигрильный строй!" Китайская Германия! Страшная месть Мао за оккупацию Циндао. Гренландские и исландские США! Жестокая медведерия (на белых медведах) подавляет восстание в Лосанжелесе и перекрашивает сохатого с калифорнийского флага в правильный цвет! Папуаская Россия! Император всё-таки послушал Миклухо-Маклая!
Петруха: savage пишет: Папуаская Россия! Император всё-таки послушал Миклухо-Маклая! Ага! Или Россия эскимосская
krolik: savage пишет: Эфиопская Италия! почти то у Берроуза
Magnum: savage пишет: Эфиопская Италия! Культ растафари в Ватикане! Папа Римский со своим традиционным приветствием "мир вам дети мои, карапузики, хехехе". Либирийские (не путать с либиральными) США! Негры возращаются из Африки и устраивают англосаксам переселение на историческую родину! Вьетнамская Франция! Точнее алжиро-вьетнамская. Война между Северным Франко-вьетнамом и Южным Франко-Алжиром! Эти особенно хороши.
Magnum: Константин Редигер пишет: Корейский Китай
Крысолов: Нет. Вы алльтисторики или где? Пусть метрополия станет колонией своей бывшей колонии. Так только Мидия-Персия припоминаются. Надобно расширить выборку.
Magnum: Крысолов пишет: Пусть метрополия станет колонией своей бывшей колонии. Так только Мидия-Персия припоминаются. Надобно расширить выборку Коллега, а вы тему с самого начала прочитали? Уже десятки реальных и альт- вариантов перечислены.
Крысолов: Все не то. Хочу Бразильскую Португалию и "Спасения рядового Франкиша" на пылающих улицах Лиссабона...
krolik: Византия стала греческой.. хотя не совсем то
Magnum: Крысолов пишет: Все не то. Хочу Бразильскую Португалию Magnum пишет: Отправлено: Вчера 19:27. Заголовок: Re: Про американскую колонию Британию только ленивый не писал. Португалия бразильской колонией тоже была
Крысолов: Magnum пишет: Португалия бразильской колонией тоже была Мало. Еще хочу.
krolik: Крысолов пишет: Мало. Еще хочу. дык напишите хоть рассказ... или поэму
savage: Крысолов пишет: Пусть метрополия станет колонией своей бывшей колонии. В реале Русь была колонией (ну не колонией, а частью) Золотой Орды. Обратно в реале Монголию многие из жителей считали шестнадцатой республикой СССР. Так что в Эфиопской Италии нет ничего невозможного. Рассмотрим ещё один более спорный случай. США-Англия. Можно сказать, что Англия сейчас не колония США, а можно сказать что и колония. Вопрос терминологии. :)) Итак, что мы имеем с гуся. Во-первых колония объявляет независимость от метрополии, и в течении многих лет буквально выгрызает её у бывшего хозяина. Во-вторых колония прибирает к рукам функции, которые раньше на себе несла старая метрополия, властитель Восточной Европы, как Орда или мировой гегемон как Британия. Причём внешнему наблюдателю не удаётся отследить этот процесс и перехватить его. До поры до времени Британия правит морями, а к востоку от Польши пишут Grande Tataria. Возьмём какую-нибудь пару метрополия-колония. Например Нидерланды-Индонезия. В чём основная функция Нидерландов? Видимо в торговле. Теперь допустим, что в Индонезии растут мега ценные породы дерева из которых корабли получаются просто загляденье. Вначале дерево везут в метрополию в виде брёвен, но черезнекоторое время уже в виде готовых кораблей. В Индонезии нарождается новый класс промышленников и торговцев. Более того индонезийцы, а это будут уже не чистые голландцы, исследуют Тихий океан и заселяют его. Через некоторое время происходит "чайный бунт" в Джакарте и Война за независимость Индонезии. Новое государство заваливает весь мир своими кораблями и становится государством-перевозчиком и государством-финансистом. Нидерланды оставшись без основных доходов хиреет и хиреет. В конце концов старая колония берёт омеку над метрополией. Ведь даже в захиревшем виде Голландия обладает важным ресурсом - кораблями, которые Индонезия не отдаст никому. Примерно так и действует данный механизм. :)) Формула готова осталось подставить любые другие неизвестые. Италия - Эфиопия или США - Либерия.