Форум
Who wants to live forever?
Kinhito: "Who wants to live forever? Who dares to love forever? When love must die." Может уже обсуждали эту тему? В общем то это не АИ, скорее футуризм. Идея простая. Учёным-генетикам удалось "кракнуть" механизм, ответственный за сторание организма. Человеческое существование, путём генной манипуляции, продлевается в 2-5 раз. Интересно - какие последствия это будет иметь?
krolik: разорение владельцев похоронных бюро. увеличение пенсвозраста
Малинка: Я думаю это может привести к тому, что население Земли очень быстро стабилизируется, а потом пойдет на убыль - несчастные случаи и катастрофы еще никто не отменял, а рожать будут намного позже и меньше. Первый ребенок будет появляться где-то к 60 годам. Дальше - увеличится пора детства - лет до 30-40 человек будет считаться ребенком, будет учиться. Далее это может привести к ограничению в избирательных правах людей не достигших 60-70 лет, власть геронтократов и как следствие стагнация. В результате земляне вымрут
Kinhito: Ну с похоронными бюро - оно конешно... А с пенсиями уже интересно: понятно, что возрастную планку надо поднимать, но вот насколько? Надо подождать, когда начнут умирать первые старики, которые смогут себе позволить операцию - как её назвать? - генной трансплантации (?). Допустим им сейчас под 80. А если они будут жить до 180? В целом последствия могут быть огромные: начиная от гиперпопуляции, кончая психикой. Поначалу гентрансплантацию смогут позволить себе самые богатые - нефтяные шейхи (ещё переживут конец нефтяного века), абрамовичи, любимай всеми Гейтс: Microsoft Forever! Соответственно, всякие оппозиционеры - от красных до зелёных поднимут вопрос о моральности этих операций. Как повлияет на религиозные организации открытие "мафусаиловского возраста"? Как изменится психология? Станет человечество мудрее? То, что консервативней - без сомнений. Однако, самое главное - произойдёт настоящий демографический взрыв. Ну и так далее...
Kinhito: В результате земляне вымрут Все любят парадоксы, но в данном случае механизм не очень ясен. Глупости более свойственны молодым (по новым меркам - U100)
Крысолов: Было, ищите в архивах. А так - в богатых странах медленно но верно начнется рост населения.
Малинка: Kinhito пишет: Однако, самое главное - произойдёт настоящий демографический взрыв. Какой взрыв коллега. В Японии например самая низкая рождаемость среди азиатов. И живут они очень долго. И материально достаточно благополучно, и консервативность присутствует. А вообще я думаю если найдут такой способ. мы об этом не узнаем...
Kinhito: А вообще я думаю если найдут такой способ. мы об этом не узнаем... Это, конечно, успокаивает, но конспирологией попахивает...
Малинка: Kinhito пишет: Все любят парадоксы, но в данном случае механизм не очень ясен. Глупости более свойственны молодым (по новым меркам - U100) Речь не про глупость. Я это представила так, что начнется медленное уменьшение населения. Еще вопрос: Как Вы думаете при таком раскладе, когда будет потеряна фертильность, как сейчас у женщин в районе 45-50 или позже?
Малинка: И вообще в голову лезут только мрачные мысли. Например наоборот. Рождаемость стабильна, смерть наступаетв районе 180 лет, черехз 50 лет начинается всеобщий жилищный кризис и нехватка важнейших ресурсов. Выходом станет колонизация других планет. Есть плюс в том, что талантливые ученые смогут творить дольше, следовательно ускорется научно-технический прогресс
krolik: Малинка пишет: И вообще в голову лезут только мрачные мысли. а ведь развилка позитивная
Kinhito: Ну, планеты - это далековато, но Океан осваивать придётся. Да и в пустынях создавать Купола с собственным клинатом - какие обычно показывают на Марсе. Что касается демографии - эмиграция в "белые" страны должна быть ограничена. Зачем, если своих хватает. "Диалектический" процесс глобализации с одновременной дизинтеграцией "по Хантингтону". Кто не успел - тот опаздал. Нет, левые, конечно потребуют "справедливого распределения жизни", но... Уж не знаю - Стены мне кажутся вероятнее.
alymal: Смотря сколько будет стоить операция. Скорее всего, ее сразу переведут в "оборонные" технологии, и страна, которая это придумала, озолотиться - если сможет взять процесс под контроль. Мировая элита в цепких лапах... Особенно если бессмертие дозировано, скажем, надо раз в 10 лет проходить операцию... Потом, рост науки и техники, но только очень определенный, "бытовой". Исследования приобретут очень "традиционный" характер. Человечество будет обновляться гораздо медленнее. Предсказуем спрос и на индустрию развлечений - если операцию сможет позволить себе почти каждый.
Стас: Немного марксизЪма-ленинизЪма, коллеги... В общем, предполагается довольно давно известный сюжет: разделение человечества на элиту-господствующий-эксплуататорский класс-расу-подвид сверхдолгожителей (имеющих первыми доступ ко всему лучшему и новому), и на всех остальных людей с теперешней продолжительностью жизней. А то и на три класса-подвида: элита-сверхдолгожители, средние - мелкие буржуа, служащие, специалисты, квалифицированные работники, и низшие - неквалифицированные чернорабочие + люмпены и бродяги. С укороченной продолжительностью жизни - или в силу целенаправленного забоя по достижении определённого возраста, или в силу социально-экономических факторов (тяжёлая работа, бедность, преступность, болезни, и так далее). Что-то вроде Торманса из ЧБ Ефремова на Земле может возникнуть. Или вот - давно написано, но ИМХО классика: роман Генри Каттнера "Ярость": там элита-сверхдолгожители, доживающие до 1000 лет, как обычные люди до 100 лет - т.е. в 10 раз медленнее процесс старения (точнее, очень долгая зрелость - до 25-30 лет они растут и развиваются как обычные люди, потом - в 10 раз медленнее стареют). Роман этот был написан в 50-х годах, но определил кое-какие черты будущих романов типа "либер-панк" "олигархо-панк". Важная ИМХО мысль в романе Каттнера (её можно обсуждать): долгая жизнь даёт сверхдолгожителям особое стратегическое преимущество: знания и огромный жизненный опыт в сочетании с сильным умом, ясной хорошей памятью (мозг-то в порядке), а также - в сочетании с работоспособностью и ещё имеющейся жизненной энергией.Это всё вышеперечисленное, товарищи, - весьма вероятно. Ибо: 1. Первоначальная дороговизна соответствующих технологий приводит к тому, что первыми их пользователями будут представители господствующих классов (в широком смысле - от капиталистов до партийно-государственных управляющих в странах "реального социализма"). 2. При отсутствии доступа всего общества к новым ресурсам, в том числе жизненному пространству - например, нет космической экспансии - имеющиеся ресурсы Земли более жёстко нормируются и для кого-то урезаются в пользу сверхдолгожителей. Естественно, что в случае какого-то расширения - тех же космических полётов к звёздам и колонизации новых миров, а также развития и внедрения новых материально-энергетических технологий - какое-то социальное развитие будет идти, - по крайней мере, таких больших расслоения и пирамидальности не возникнет.
Стас: Ещё одна технология сверхдолгожительства/бессмертия - перенос сознания и памяти в новый мозг. Рассмотрено мной в теме "Похитители тел" в Курилке.
Kinhito: Спасибо! Саймока сегодня же почитаю. Меня тут немного просветили - с генами ничего не получится. Получается, что под изнашиваемостью организма нужно понимать не расход какой либо материи, но - накопление ошибок - слишком сложна система. Для исправления таких ошибок какие-то кибер-системы будут просто имплантироваться в организм. С целью не только постоянного мониторинга, но и своевременного исправления - активизацией каких-нибудь защитных, или регенеративных функций. Хм, тут уж не удержаться от искусственного усиления как мускульных сил, так и интеллекуальных способностей. Что интересно - можно будет и совесть "вживлять" - задавая набор табу и сверхценностей. Кончится всё суперменом-киборгом с сознанием человека. Или кухонного комбайна...
Pasha: Почему-то вспоминаются струльдбруги из третьего путешествия Гулливера...
OlegM: Крысолов пишет: А так - в богатых странах медленно но верно начнется рост населения. Согласен. Но есть еще более мрачный вариант - китайцы первыми ставят долголетие на поток.
krolik: OlegM пишет: китайцы первыми ставят долголетие на поток. ща - засекретят шоб никто не нашел
Стас: ОлегМ А то, что я написал - и что рассматривали уже серьёзные фантасты?
Снусмумрик: Боян. Ничего страшного не будет. Одинаково сократятся рождаемость и смертность. Количество и качество специалистов возрастёт - рабочий период удлиняется, тренироваться можно дольше. Люди станут осторожнее - жизнь длиннее, соответственно стоит дороже.
Константин Редигер: ДАвно читал где-то расчеты, что предел жизни человека - 300 лет. Связано с распадом нейронов головного мозга (которые именно и не восстанавливаются). Потом - адская головная боль в течени нескольких лет - такая, что лучше смерть, да и все равно лежишь парализованый, а потом все равно на тот свет. Если же каким-то образом сделать так, что нейроны обнавлялись, произойдет полное замещение человееской памяти новыми воспоминаниями. Но эта технология фантастична, это не просто пока не реально, но и, скорее всего, никогда реально не станет.
Kinhito: Если же каким-то образом сделать так, что нейроны обнавлялись, произойдет полное замещение человееской памяти новыми воспоминаниями. Но эта технология фантастична, это не просто пока не реально, но и, скорее всего, никогда реально не станет. А что тут фантастичного? Скачал не нужное на внешний носитель памяти, когда нужно - достал с полочки. Ещё вопрос - сколько информации просто теряется, и сколько ненужного хлама хранится - все эти неосознанные иррациональные установки etc. С "кибернизацией" мозга станет возможным перманентный глубокий психоанализ - мозг-компьютер будет чётко рассчитывать строго-логические решения, исключая нерациональные эмоциональные ошибки. Так и просится лозунг в стиле поэтов-футуристов: Долой гнёт тёмного подознаия! PS Надеюсь ОС будет всё-таки не от Микрософта, иначе придётся придумать аналог Cnrl+Alt+Del...
Снусмумрик: Константин Редигер пишет: Но эта технология фантастична, это не просто пока не реально, но и, скорее всего, никогда реально не станет. Угу, как бессмертие. И как летательный аппарат тяжелее воздуха. Kinhito пишет: аналог Cnrl+Alt+Del... Водка, сэр!
OlegM: Стас пишет: ОлегМ. А то, что я написал - и что рассматривали уже серьёзные фантасты? ИМХО не сработает. Причина в том что нет универсального государства. Берем тот же Китай где всем правит КПК и США с Европой. Как их уровнять? А если добавить богатых арабских шейхов... Думаете они все смогут между собой договориться и создать единую элиту долгожителей? Думаете никто (КНР, Россия, Бразилия и т.д.) не захотят просто из чуства противоречия и желания выделиться поставить долголетие на поток так как когда-то СССР решил первым послать человека в космос?
Стас: Kinhito Скачал не нужное на внешний носитель памяти, когда нужно - достал с полочки. Ещё вопрос - сколько информации просто теряется, и сколько ненужного хлама хранится - все эти неосознанные иррациональные установки etc. С "кибернизацией" мозга станет возможным перманентный глубокий психоанализ - мозг-компьютер будет чётко рассчитывать строго-логические решения, исключая нерациональные эмоциональные ошибки. Так и просится лозунг в стиле поэтов-футуристов: Долой гнёт тёмного подознаия! Всё написано до нас. Что-то вроде этого. Илья Варшавский Тревожных симптомов нет